Motorisation électrique faite maison

et les 18KW, tu vas les trouver où ?
375 A pendant 1h et le parc batteries Pb de 700Ah en 48V est HS
quant aux modif alternateurs/moteurs, pas sûr que le rendement soit top
avec du Litium ça devrait être mieux, mais l'aventure me semble compliquée sans pile à combustible
JL.C

bonjour
tu as quoi comme bateau ? 10 tonnes ?
18 kw élet c'est déjà puissant
par exemple un bateau à passager sur le lot a un moteur électrique de 15 kw
long 17m x 4m 75 passagers !
en diesel si la rivière est trop grosse . le lot étant sauvage en partie basse.
croisieres-saint-cirq-lapopie.com[...]ot.html .
JF

www.auto-moto.com[...]56.html

Comme dit simrad le problème n’est pas tant de transmettre la puissance à l’helice (bricolage maison ou motorisation électrique) que de générer cette puissance avec un rapport poids embarqué / puissance / autonomie acceptable. Il n’est pas rare en croisière de devoir faire route au moteur pendant quelques heures ... les panneaux solaires la nuit c’est mort. L’hydrogenerateur et l’eolienne si petole idem. Et comme par hasard c’est la nuit et par pétole que tu auras le plus souvent besoin de ton moteur .... Donc pile à combustible ou générateur diesel ou microturbine kérosène en amont ... sur un 34 pieds ?!

OK merci à tous

Il existe sur le bassin d'Arcachon des tilloles à propulsion électrique. Les moteurs sont le résultat d'études très poussées dans l'optimisation du rendement. Tout l'espace sous les tillacs est occupé par des batteries, elles aussi très performantes. Malgré cela les performances et l'autonomie ne sont pas extraordinaires. Ces tilloles sont exploitées en location à la journée, et donc rechargées à quai toute la nuit. Cela me fait me fait penser qu'un bricolage à base d'alternateurs, rechargé avec les moyens du bord, ne sera pas très satisfaisant…

Euh... Il n'y a aucun balai sur un moteur brushless. :non:

Strictement aucun. :litjournal:

Pourtant les moteurs électriques sur bateau existent donc il doit bien être possible de se faire sa propre installation à moindre coût sachant que je ne vais pas bien loin des côtes (6 milles). Il y a même la possibilité de se servir d'un petit moteur thermique diesel ou essence pour se faire un générateur. Ou se construire un système de propulsion hybride du genre moteur thermique couplé à un moteur électrique.

C'est faux, 25 CV c'est 25 CV et 8 CV, c'est 8 CV, électrique ou pas... le rendement de Carnot n'a rien à voir la-dedans : un diesel de 25 CV fait bien 25 CV sur l'arbre, pas 25 x 0.3 !

Si un moteur électrique délivre la même puissance entre 20 t/min et 2000 t/min, ça veut dire qu'a 200 t/min, il n'est pas capable de délivrer plus de 10% du couple qu'il délivre à 20 t/min. Et à 2000t/min, 1% du couple maxi.
Assez étrange comme conception de moteur...

Sur les moteurs de broche, la vitesse minimale pour avoir la puissance maxi, c'est au moins 12-15% de la vitesse maxi. Et au delà de 70-80% de la vitesse maxi, la puissance délivrée baisse.

Non.

Un moteur moderne multipole brushless peut pratiquement donner sa puissance maxi (couple enorme,regime faible) dès le demarrage ou presque.

C'est d'ailleurs un problème lorsqu'il s'agit de caractériser leur puissance vis a vis de la réglementation.

Note : en français, on parle de courant et de tension.

Oui.
Mon pépère (5,5 tonnes, 9m de long) dispose d'un moteur de 44ch (4Jhe 6CV).

Pour info, à 1800 trs/mn, avec une autoprop, il file 5 nœuds.

Je te mets en PJ les courbes de puissance moteur, et, surtout, hélice (propeller power curve), regarde donc ce que ça représente comme puissance...

Pourquoi alors avoir mis un moteur de 44cv ?

Un 13cv peut délivrer à 2000 t/min la puissance nécessaire pour 5 nœuds.
www.yanmarmarine.com[...]M15.pdf

Il suffisait juste d'un réducteur un peu plus réducté, pour que à 2000 t/min, il entraîne l'hélice à la même vitesse que le 44cv à 1800 t/min.

Oh que oui !!!!!

J'ai vu cette vidéo il n'y a pas longtemps, :

Tout à fait d'accord avec toi polmar, avec un système comme celui ça, les batterie se dechargeraient moins vite du fait qu'il serait alimentée par l'hydrogènerateur.

"6 contrôleurs DC 48v 1500w afin d'atteindre la puissance de 18 Kw "

Depuis quand 6 * 1500w, ça fait 18 Kw ????

Bonjour,
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En 2001, j'ai installé système hybride (diesel-électrique) dans Thoè (12m / 9.5ton). Cela a fait l'objet d'un article pulblié dans le Loisirs Nautique 355 en juillet 2001. Cet article a aussi été publié en italien dans Nautica (voir ces 2 articles dans la page www.thoe.be[...]sse.php ).
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J'ai vite compris que c'était une usine à gaz. En 2004, j'ai installé un Volvo Penta MD2040... (plus des panneaux solaires, une éolienne/hydrogénérateur). Aujourd'hui, à la voile et au mouillage, le bateau est 100% autonome.
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La propulsion diesel-électrique n'a pas beaucoup de sens sur un voilier. Le besoin en propulsion mécanique est de l'ordre de 10.000 W pour 50 à 100 W à la voile (100 à 200 fois plus)... L'installation est trop "lourde" (au propre et au figuré) pour une utilisation dans les 100 heures para an.
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Pour certains programmes de navigation (disons "à la journée"), on peut éventuellement envisager de l'électrique pur (parc de batteries) avec le risque de tomber en panne (utilisé dans les 100 heures para an - pour l'avantage écologique).
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Je connais 2 bateaux charters qui font visiter les baleines en Islande.
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Un "full hybride" (goélette de 20 m + batteries + générateur + régénération sur l'hélice) est une usine à gaz, qui tombe en panne de temps en temps. La régénération n'a jamais fonctionné (concept erroné à la voile - nécessite 20 heures de voile à bonne vitesse pour 1 heure de moteur disponible).
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L'autre est un ancien bateau de pêche restauré (uniquement parc de batterie).
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Ils sont rechargés pendant la nuit et naviguent à l'électricité pour 2 trips de 2h30 par jour.
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On me dira que ce n'est pas comparable à un voilier de plaisance. Je répondrai que "plus le bateau est petit, moins le rapport complexité/utilité est avantageux" (correction : j'avais intialement écrit désavantageux). Quant au budget, n'en parlons pas.
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Bonne chance !

Faudrait peut etre remetre le deconaumetre à zero.

(de MARILO83) Mon sentiment personnel: le jeu n'en vaut pas la chandelle, sauf à bien vouloir se compliquer la vie.

Sentiment O combien partagé (sur base de l'expérience...).
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Pour moi, ce n'est plus un sentiment, mais une certitude résultant d'une démonstration.
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Dans cet eBook (www.thoe.be[...]ite.php ) je dis pourquoi et fait l'analyse du Lagoon 420 qui a été abandonné (il avait un système comparable à celui de la Goélette hybride citée ci-avant.

Developer quoi, tu veut animer le forum avec un gros gag.
3Kw avec un alternateur modifié en moteur, on est dans le delire.
Si tu en tire 300W se sera beau et encore se sera avec un rendement lamentable.
18KW tu recharge comment avec des panneaux solaires et une eolienne pendant 50ans pour sortir pendant une heure.

C'est pas parce qu'il y a eu des expériences négatives qu'il faut abandonner le moteur électrique , qu'on le veuille ou non c'est l'avenir
Regardez l'outillage sans fil ,tres décrié a ses débuts moi je ne me sert plus que de çà, j'ai meme une scie sabre sans fil !

@MARILO : :pouce: :bravo:

j ai un groupe fischer panda diesel 8000 i avec 10 kw de accus lithium

et tu recharge comment ?

moi je t ai dis en debut d intervention que mes moteurs electriques etaent t vendu pour 10 kw avec 48 v
mais pouvant encaisse jusqu a 60 v
et sur les couurbe jusqu a 18 kw avec une tension superieur
ce qui est le cas car avec ma batterie lithium j ai nettement plus
55 v
mias comme nous comme nous ne sommes pas a tension constante c est fluctuant
apres les rapport de reduction ne sont pas les memes
les helices non plus
mais le sesultat final par tatonement est assez comparable en performance
plusieurs composant font sans que je puisse completement les maitriser ca se corige
8 .5 knd pour le deouble moteur atmospherique
8 knd pour les moteurs electriques
avec une meilleur manoeuvrabilite des moteurs electriques
peut etre du a des helices fixes et a un couple du moteur electrique plus fort dans les bas regime
mais j ai fait evoluer ces deux bateaux autrement que par les calculs car les experimentations sur le terrains nous ont oblige a change les helices sur le bateaux atmospherique pour diminuer le pas car les moteurs prenaient pas tout les tours
les moteurs diesel avaient 20 heures donc peut etre qu ils donnaient un peu moins que sur le catalogue
22 ou 23 ch
rien est exacte c est des approximation sur des aproximations
ce qui fait qu a la fin on ne peut dire que
le resultat est corecte mais on ne sait pas exactement tout les details de nos modif lie a des obligations sur le terrain
quand nous avons calculer les helices avec le fournisseurs
nous avions plus de pas que le moteur pouvait en enmener
donc on a changer les helices et mis moins de pas et un peu moins de diametre
peut etr les moteurs donnait moins de puissansce que prevu au catalogue
ou peut etre que la a puissance max on l avait avant le max de tour moteurs
peut etre que la position de helice sur le bateau donne un rendemant moindre
peut etre que l inclinaison des arbres dhelice nous font perdre plus que prevu
tout un tas de parametre font que le resultat evolue
alors apres te dire exactement ca ou ca

en tout etat de cause les moteurs atmospheirque ont un avantages indeniable c est autonomie et la puissance en continue

car dans mon systeme avec l electriqu on a juste 7 kw en continue potentiel
ce qui nous fait avance sur mer plate a un petit 5 noeud
apres c est des choix mais l electrique n est pas fait pour avoir une vitesse de croisier pendant des heures
c est juste pour sortir du port !!!

@MARILO83 : comme Nemo l'a bien expliqué plus haut, la puissance des moteurs installés sur les voiliers est loin d'être utilisée. Il n'y a qu'à voir les consommations horaires annoncées par les utilisateurs qui vont de 1,5 à 3 l/h, ce qui fait de 7 à 15 ch utiles, à la louche.
Il y a eu au cours des décennies précédentes une forte inflation de la puissance des moteurs, à taille de bateau égale. Dans mon propre cas lorsque j'ai remplacé le vieux RC16D de mon précédent bateau, qui devait donner 12 ch grand max, j'ai mis un 29 ch, ça devait me rassurer à l'époque. Nos moteurs sont largement sous-utilisés ce qui entraîne d'ailleurs certains problèmes comme l'encrassement des coudes d'échappement, que les mêmes moteurs montés sur des barques de pèche ne connaissent pas. Bref, cette inflation de puissance est probablement une affaire de marketing d'une part, et de "trop fort n'a jamais manqué" d'autre part.
Autre remarque : on ne peut pas comparer la recharge au ponton avec les bornes de station-service, quand on s'arrête dans une station-service on ne souhaite sûrement pas y passer plus d'une heure, alors qu'on passe au moins une nuit au ponton de la marina.
Ces deux remarques étant faites je partage ta conclusion : l'électrification de la propulsion de nos voiliers est une fausse bonne idée à l'heure actuelle.

Sauf "pod" alimenté par groupe, mais ce n'est plus tout a fait de l'electrique.

Comme je l'ai justement indiqué, je ne suis pas architecte naval, encore moins apprenti sorcier, donc, je ne sais pas dire quelle est la puissance requise pour mouvoir tel ou tel bateau, et en particulier un voilier de X mètres et X tonnes.

Ma démonstration est donc empirique, j'estime que si un bateau a été construit (par exemple) avec un moteur thermique de 40 CV, si on souhaite remplacer ce moteur thermique par un moteur électrique, il faudra (faudrait) prévoir la même puissance en électrique.

Un moteur de 10 KW ne peut absolument pas remplacer un moteur de 40 CV (30 KW)........impossible, la magie n'opère pas en technique.

En revanche, si un moteur de 10 KW suffit à mouvoir un bateau quand ce même bateau était équipé d'un moteur de 40 CV (30 KW)...Bah tant mieux, mais ça veut dire que depuis le début, le moteur de 40 CV (30KW) n'était pas utile. Donc, ce serait une erreur de construction à la base.
Je ne disconviens pas du fait que la puissance des moteurs de bateaux s'est envolée ces 20 dernières années, c'est aussi vrai pour les bateaux à moteur ou l'on se contentait aisément d'un petit 30 N sur un bateau à moteur de 7,5 M hier, quand aujourd'hui, s'il n'atteint pas 40 N à 45 N, il est considéré comme sous motorisé. Je déplore cet état de fait personnellement.

Mais ça, c'est une autre histoire qui n'a rien à voir dans la transposition d'une technologie moteur thermique vers l'électrique.

Je ne saurais répondre ou conseiller sur telles ou telles batteries pour constituer un parc à batteries avec une autonomie suffisante, autant que je sache, c'est l'apanage de 3 ou 4 constructeurs aguerris dans ce monde. Quand aux panneaux solaires, souples, quoi dire de leur durée de vie, on a peu de recul, et au delà, la question à se poser est: à force de vouloir user de toutes ces technologies qui aujourd'hui puisent les potentiels de terres rares, et qu'il faudra recycler demain, est-on encore en train de parler d'énergies propres ?

Pour les bornes de quai: On est sur du 16 A sous 220 V actuellement grosso modo.

Imaginons un parc batterie en 48 V =

Imaginons un moteur brushless de 18 KW sous 48 V
Le moteur brushless ayant un rendement de 98 %, on va négliger le rendement
Comme P=UxI
10 000W = 48 V x I (A)
I = 208 A

Si votre bateau a fonctionné 2 heures au moteur dans la journée, il aura consommé 2 x 208 = 416 A sous 48 V

Il faudra donc recharger 408 A pendant la nuit.

En alternatif, la puissance est P = U . I . Racine de 3 . Cos Phi
On va négliger le Cos Phi et le rendement du transfo (chargeur) qui va recevoir du courant alternatif pour ressortir du courant =

Si je dois recharger en une nuit (12H00) 408 sous 48 V, il faut que je recharge 34 A par heure sous 48 V =

Soit une une puissance de 48 x 34 = 1.632 KWh

Nos bornes actuelles en 220 V AC délivre: 220 x 16 x Racine de 3 = 6 KW/h

Ce qui veut dire qu'au grand max, vous ne pourrez pas tourner au moteur électrique sur votre voilier + de 6 /1.632 = 3H30 par jour, ce pour un moteur de 18 KW, si le moteur en fait 30, y'aura forcément un blême .

Alors à moins que vous n'ayez comme comme voilier, Energy Observer, qui a opté récemment pour 2 mâts Ailes en plus de ses panneaux solaires et autres sources d'énergie, (dont je connais la conception et pour cause) l'humble petit conseil que je puisse vous donner est de bien réfléchir à vos démarches de vouloir passer d'un moteur thermique à de l'électrique.
Ce n'est pas infaisable, mais attention.

Regardez les performances de Torqeedo

www.torqeedo.com[...]00.html

Certaines autonomies font un peu peur non ? Pourtant, voilà une boite qui sait de quoi elle cause me semble t'il .

Ce sont des exemples cher ami

Qu'est-ce que j'en sais si ce sera plutot 10 ou 18, ou 30 KW pour tel ou tel bateau?

10 KW, ça fait 13.5 CV, on entraine pas grand chose avec 13,5 CV non, enfin si, l'annexe de 3.2 M, c'est déjà pas si mal

Mais pour donner mon avis perso, j'aurais tout loisir de m'amuser à ce genre d'exercice au quotidien, et bien, je laisse ça aux aventuriers qui aiment bien se compliquer la vie. Si ça peut résumer le sujet. (Sourire)

Où ais-je parlé de 20 KWh et encore moins de 1632 KWh, J'ai beau me relire, je ne trouve pas.

Bon peu importe, dans la vie tout est possible, à titre expérimental ou pas. Si les moteurs électriques étaient si faciles à mettre en oeuvre, on en trouverait déjà partout. C'est pareil dans l'automobile.

Techniquement, tout est possible, économiquement, c'est une autre question, qui souvent se limite par la somme d'argent qu'on souhaite allouer à un projet.

Anecdote: chez Renault, en Avril, c'était le mois de l'électrique, j'y suis donc allé pour me renseigner pour une ZOE, en vue de remplacer la Clio de ma femme en fin de LOA.
1/2H00 après les premières explications, j'ai remercié le vendeur de ses explications hasardeuses en matière de technologie de voiture électrique, en revanche, il savait bien compter les Euros, et si la ZOE fonctionne très bien techniquement parlant, c'est juste une hérésie sur le plan économique, et même sur le plan pratique. Résultat, la prochaine sera encore une Clio...essence 90 CV (LOL).
Pourtant, je suis de par mon job aux premières loges, sauf que je veux bien faire un effort pour la planète (encore que ça se discute sur le plan écologique) mais si ça me coûte le double, ce sera sans moi. A 20 % de surcoût entre l'achat, la loc des batteries, le prix du KWh sur bornes payantes ou à la maison, et le prix de l'essence + les entretiens pourtant avantageux sur de l'électrique, une Zoé m'aurait coûté 2 fois plus cher qu'une Clio. Donc, je laisse ça à ceux qui aiment se compliquer la vie et payer plus cher sans certitude qu'ils soient plus écologiques.