Mouillage chaine + ancre

Bonjour
Il arrive que les chalutiers "mouillent" sur cables

diamètre du dit câble ?
autour d'un winch tu vas faire 4 ou 5 tours, as-tu un câble inox du bon diamètre qui va accepter sans broncher un tel rayon de courbure ??? :-)

de plus
tu fais comment si, (cela n'arrive jamais mais ... ;-)) ton treuil refuse de fonctionner ???
Remonter une chaine à la main on l'a tous fait un jour ou l'autre, mais un câble ???

Oui, c'est absurde....
.... car la ligne d'un mouillage a besoin de suffisamment de poids afin de tirer sur l'ancre à l'horizontale pour qu'elle s'enfouisse. Avec un cable d'inox ou même un simple cablot textile, le rappel du bateau ferait tirer sur l'ancre avec un angle qui la ferait décrocher immédiatement, si toutefois elle avait réussi à crocher.Et seule une chaîne peut apporter ce poids nécessaire.
Amicalement,
Régis

Merci
Oui merci de vos réponses, rien n'empêche de mettre une longueur de chaine pour maintenir l'ancre et permettre l'accrochage! Pour le câble pas de libération brutale, une montée descente à la même vitesse et "sac de nœuds" avec 14 Kg d'ancre + une longueur de chaine à voir. Mais bon vous avez l'expérience donc je ne discute pas. Donc mon orientation se fera sur une adaptation d'un moteur treuil au winch d'origine.

comparaison n'est pas raison
"la mortalité hospitalière américaine n'est pas supérieure à la française et pourtant, ils n'ont pas la sécu..................donc faisons l'économie de la sécu"

c'est le même raisonnement

si tu sais d'avance où et dans quelles conditions tu vas mouiller, tu peux bien adapter ton mouillage pour ce cas particulier et ce mouillage peut aussi être un perrat ou un simple pieu ou une spirale à chien enfoncé dans le fonds

sauf que pour un cas général avec circonstances préalablement inconnues, le système ancre + chaine + câblot éventuel est encore le plus usité et le meilleur

amicalement

le poids de la chaîne
C'est exact : le poids de la chaîne n'est pas le paramètre le plus important pour la tenue de l'ancre, car c'est l'angle de traction (inférieur à 10% environ) qui est dominant et qui peut s'obtenir avec une ligne entièrement en textile ou sangle.

Mais la chaîne est toujours encore le meilleur objet à laisser traîner au fond de la mer sans s'angoisser pour son éventuelle destruction. Yaka voir ce qu'on utilise dans les ports (chaîne mère) et les mouillages sur bouée.

Ceci dit, avec un câble inox qui se prendrait sous un rocher lorsque le bateau tourne dans des vents volages, y a de quoi se faire des cheveux gris et des insomnies :heu:

bizarre
mais j'ai pourtant vu des bateaux se mettre à chasser soudainement ... après récupération et sécurisation, on trouvait la chaine intacte, la manille de liaison désolidarisée ou disparue et l'ancre bien plantée, à son emplacement d'origine ...
Étrange si l'ancre ne sert à rien ou presque ??? Pourquoi la chaine ne suffisait pas ??? :reflechi:

tout à fait d'accord
le système que tu préconises est non seulement le plus usité, mais le meilleur à mon point de vue : ancre qui donne des tonnes de résistances, chaine qui donne non seulement le "bon" angle de traction mais assure aussi (voir surtout ...) une excellente résistance au risque d'abrasion sur d'éventuels obstacles tranchants, et câblot qui donne l'indispensable élasticité ... :-)
Je souhaitais simplement rappeler que l'angle de traction et donc le rapport hauteur d'eau / longueur du mouillage (6, voir 7 fois la hauteur ) était l'essentiel, pas le poids ! Mouiller 1,2 fois la hauteur d'eau avec une chaine de 25 mm, ne donne aucune garantie de tenue ... pourtant c'est lourd !!! :-D

Désolé mais
c'est le frottement de la chaîne sur le fond qui assure la plus grande partie de la tenue du mouillage (et le frottement est le plus fort par les maillons et le poids de la chaîne) et bien plus que l'ancre

imaginez un peu si seule l'ancre reprenez tout l'effort, elle ne tiendrai que caler derrière un rocher ou tellement enterrée que l'on ne pourrait plus la remonter

c'est aussi pour cela que l'on calcule la longueur minimale de chaîne à mouiller en fonction de la profondeur du lieu où l'on mouille (règle des x3 ou x4) pour avoir suffisemment de chaîne étendue à plat le fond

il est clair qu'un câble n'aura aucune tenue au fond

cordialités maritimes
larent le hareng

quelques remarques.
La minimisation du poids de la chaîne aboutit à la notion du tout textile à l'exception de quelques mètres pour des notions de ragage.

(C'est ce que j'ai sur mon mouillage de miséricorde: 3m de chaîne parce que le ship n'en avait plus que 3m alors j'ai pris ce qu'il avait et pour l'instant c'est comme cela.) :-D

Un tout textile suppose l'allongement de la ligne textile pour mouiller entre 5 et 7 fois la hauteur (voire 10 fois) pour un angle de tire convenable sur l'ancre.

S'il s'agit de remonter le mouillage par temps moyen, le travail global demandée au guindeau force x longueur à rentrer n'est pas moindre. On ne gagne donc rien en consommation. C'est vraisemblablement plus gourmand.

Le moment de l'appareillage est toujours un moment délicat. Et il vaut mieux avoir des longueurs homogènes à ses voisins.

L'avantage du textile est son faible rayon de courbure, la facilité de le tourner, la possibilité de se servir de winchs, le poids raisonnable et la possibilité de faire des glènes chose moins simple avec un câble.
Un textile a sa limite élastique qui se situe à environ 50% de la rupture; c'est loin d'être le cas d'un câble acier ou inox.

L'inconvénient d'un mouillage long est un évitage important. Cette technique est plus fréquente outre atlantique que sur nos côtes. Le but recherché est une très grande élasticité pour une tenue dans des conditions très sévères.

NOTA : Frottement de chaîne sur le fond ??? : ridicule, sauf par calme plat. A moins d'avoir un maillon de la chaîne du France, et dans ce cas l'ancre est inutile.

Relais de guindeau : ce ne sont pas des relais mais des contacteurs qui sont prévus pour passer des courants importants 100A voire plus sans charbonner et ce, de façon répétitive et habituelle.

D'accord avec toi
La chaîne de 10 mm stabilise bien le bateau par rapport à du 8 mm.

Seul inconvénient: chaîne + ancre + guideau tout ça vaut son pesant d'acier et accentue le tangage; au moins sur mon boat !
Mais je préfère être serein dans les mouillages ventés.

Je resterai en 8
Très honnêtement, bien que je sois partisan de la 10, si j'avais ton bateau, je resterai en 8 car je raisonne sur un bateau de 6 tonnes.
J'avais un Dufour 31 qui aurait bien été avec la 10 et maintenant un Gibsea 33 ( poids équivalent) sur lequel la différence était flagrante.

Même avis !
Si tu voulais avoir une longueur suffisante en 10 mm, disons au moins 25 m, tu aurais trop de poids sur l'avant, ce qui est néfaste pour les performances.

Koala V est un Gib-Sea 106 de près de 6 tonnes en charge (4800 kg à sec). La législation de l'époque exigeait de la chaîne de 10, au dessus de 4,5 tonnes, ce que j'ai fait dès la deuxième année après avoir monté le guindeau. La chaîne de 8, reliquat de l'ancien bateau n'étant que provisoire. Je ne m'en suis que mieux porté.

Dans ton cas reste en chaîne de 8 avec une bonne longueur 35 à 40 m et du câblot. Tu navigueras et mouilleras tranquille.
Amicalement

Pour CERIGO
Pratiquant le mouillage forain depuis plus de 30 ans, je suis personnellement partisan d'une bonne longueur de chaine de 10 mm, malgré le poids.

Pour répondre à ta question, je dirais que: Comme c'est l'angle de tire au niveau de l'ancre qui donne la tenue, en fonction des contraintes que tu te fixes pour le poids, les hélices voisines assassines et ton expérience, je pense qu'il vaut mieux avoir 30 m de 8 mm à l'eau plutôt que 18 m de 10 mm.

Ce n'est qu'un avis parmi certainement beaucoup d'autres

Un petit bémol cependant...
La résistance de la chaîne de 8 mm est de quelque 4 tonnes je crois en traction lente. Mais sur un à-coup, elle peut casser sous une charge beaucoup plus faible !

Donc en cas de très mauvaises conditions, il vaut mieux rallonger avec du textile qui donnera la souplesse, ou utiliser le poids intermédiaire de 60sonora.

Répondre aux cris du davier !
Pour aller dans le sens de Koala et Sonora, les cris de souffrance du davier dans les situations ventées et houleuses devront t'inciter à lâcher du textile et à fourrer à moins que tu connaisses un mouillage plan B pas trop loin.