Muscadet or not muscadet?

Bonjour,
Le Quillard est plus performant que le dériveur
Dans le même style et souvent moins cher, le Serpentaire
www.leboncoin.fr[...]herche/
Daniel Gilard avait fait la mini-transat avec un des premiers exemplaire.
www.google.com[...]/search
Dans cette catégorie, il y a plein de bon bateau, après tout dépend de ton programme d'utilisation et de ton budget.
Yann

hello super nova,
je te confirme que le deriveur correspond bien à ton programme, c'est la version que j'avais sur le même secteur.
concernant le mécanisme de dérive il est d'un basic tel que tu n'a aucun soucis à te faire.
la dérive est une tole qui pivote sur un axe à l'avant bas du lest et qui se relève avec une chaine sortant d'un petit massif juste en arrière de la descente on glisse un axe dans un maillon et la dérive est bloquée à la hauteur voulue, relevage à la main sans difficulté ma frangine de 13 ans le faisait easy easy. plus simple y-a pas !
d'autres questions ?

hello,
le système de relevage de la dérive est très simple et efficace mais il ne faut pas confondre le mécanisme de la dérive et son fonctionnement hydrodynamique.
je l'ai déjà dit, le dériveur est légèrement moins performant que le quillard surtout au près mais compense relativement au portant.(5% de bonus par rapport au quillard en temps compensé)
le succès du quillard s'explique par ce surplus de performances, les acheteurs étant souvent amenés à pratiquer la régate ou des navigations différentes.
il me semble me souvenir avoir lu qu'a la sortie du bateau un journaliste avait écrit : "ce bateau est tellement laid qu'on ne lui pardonnera rien sauf si il montre sont tableau arrière à tout le monde....ce qu'il s'est empressé de faire"

les Mumu d'occase en TBE sont aussi très chers !
mais quel sacré bateau ...

Bonjour srerwen merci de ton retour,concrètement as t ons une idée précise du coup et du tps d entretient supplémentaire que pourrait occasionné un bateau en cp? Hormis l état des fonds ce type de voilier a t il des faiblesses particulières?

Il devait s agir d un des premiers modèles apparemment après 75 des modifications ont été apportées à la série. ( notamment au niveau des hauban)
Y a t’il série plus intéressante qu une autre?
Quel est alors l inconvénient de l enduit epoxy ?

Super bateau , les premières mini transat avec les serpentaire on confirmé leur qualités marine

je ne dirais qu'une chose : MUSCADET
mais je ne suis pas objectif, je suis un aficionado de Monsieur Philippe Harlé et du chantier des frères Aubin.
je vais cependant essayer d'être objectif :
en préambule, le muscadet est un bateau au comportement très sain qui pardonne beaucoup, il est très sûr et sécurisant et capable d'affronter si besoin d'assez mauvaises conditions.
pour commencer, le duel quillard/dériveur:
j'ai longtemps navigué de consert avec un quillard tout en ayant moi-même un dériveur. sans contestation le quillard est plus performant au près, mais pas forcément au portant. à l'époque où je participait aux rassemblements de muscadets, les dériveurs bénéficiaient d'un avantage de 5% de compensation sur les quillards qui correspondait peu ou prou à la réalité. ce n'est donc pas si important que cela.
par contre là ou le dériveur marque des points notables c'est dans sa capacité à s'approcher des côtes, à se faufiler dans des endroits improbables et surtout à échouer en toute sécurité de façon très stable là où le quillard a généralement besoin d'une troisième béquille à l'arrière pour maintenir un équilibre parfois précaire.
tout dépend donc du programme et de la zone de navigation..
ensuite, concernant l'entretient les bateaux en bois ont beaucoup de détracteurs qui affirment que c'est une plaie, que l'on passe plus de temps avec les outils à la main que les écoutes et autres joyeusetés qui te diront de passer au fantastique plastique.
ils oublient un détail, le muscadet est en contre-plaqué, pas en bois massif et c'est une sacrée différence.
mon bateau actuel est un cabernet, même architecte, même constructeur, même matériau qui date de 1977. après un refit important avec de grosses modifications en 2000 je n'ai pas eu d'entretien autre que commun à tous les bateaux à faire pendant 15 ans. il y a 7 ans j'ai eu à changer 1 m² de cp dans le cockpit et refaire une peinture, l'ancienne était "passée" mais toujours protectrice. l'an dernier soit aux 42 ans du bateau j'ai du changer les boulons de quille et une partie du bordé de fond pourri sur une zone restreinte à l'emplacement de la quille et une bande de 10/15 cm autour, pourriture probablement due au vieillissement du mastique posé à la construction.
si je fais le bilan, au cours des 20 ans qui ont suivit le refit du bateau, j'ai consacré trois à quatre semaines de boulot à la portée d'un bon bricoleur qui sait prendre conseil et grosso modo 2500 € pour des travaux réellement dus au matériau, le reste étant l'entretien habituel de tous bateau et les améliorations que nous apportons tous à nos montures.
je peux affirmer que 43 ans après sa construction le cp de diaoulig est en parfait état. je l'ai constaté dans la nuit de lundi à mardi en allant colmater la brèche ouverte en bas du bordé que la béquille a causée en cédant. le bateau a coulé mais le cp est nickel et les dégâts à la coque somme toute faibles et aisément réparables (pour le reste tout l'intérieur est ruiné mais c'est une autre histoire), pas sur du tout qu'un polyester s'en soit aussi bien sorti.
par contre attention à une chose:
tu parle d'un bateau de 7m, le muscadet n'en fait que 6.4 dont 40 cm de safran rapporté sur le tableau arrière 4 couchettes dont 2 plutôt pour des "petits" à l'avant, une faible hauteur sous barrot et un confort disons "spartiate" (par contre de quoi caser si j'ai bonne mémoire 27 bouteilles au frais sous les planchers...).
des mêmes architecte et constructeur pour 7m tu auras le cognac, quillard très bon marcheur ou le cabernet plus récent (45 ans quand-même) plus confortable et dériveur un peu plus "pépère".
je te file mon tel en mp si tu veux plus d'infos ou simplement parler de ces supers bateaux ( on appelle les plans Harlé construits aux chantiers Aubin les "grands crus")
bienvenu dans la famille

Merci diaouling pour cette mine d infos !!!
Toi qui a parement une grande expérience des voilier en cp harle peux tu me dire quel est selon toi celui qui serait le plus polyvalent , performant et sécurisant de ces voilier?

Au départ tu écris : 7 m.
Le muscadet ne fait que 6,50 m. Donc plus petit.
C'est un excellent voilier dont j'aimais bien le comportement à 6 beaufort.

Plus grand, moins connu, du même architecte, le Cognac.
Comme dans le muscadet, on y vit assis.

Bonjour super nova,

le Cognac fait 7m35 contre 6m40 pour le muscadet.
Les deux (très bons) bateaux n' ont rien à voire au niveau volume et habitabilité.

Comme l' Armagnac, le cognac n' a existé qu' en version quillard.

Gorlann

Bateau exceptionnel qui demande de l'amour pour bien l'entretenir. Rien à voir avec les plastiques. Marin comme pas un, c'est un vrai bonheur. MM

mieux, possible mais....... tarif ?

Merci Jerome mais le budget risque d exploser, de plus ce sont de super voilier mais trop axé régate pour moi.

Quelques fils sur le muscadet...

www.hisse-et-oh.com[...]/search

hello jordi,
en quoi la nostalgie est-elle un défaut ? et en quoi un bateau dit moderne répond il mieux aux aspirations des uns et des autres ?
personnellement je suis incapable de dire qu'un bateau est meilleur qu'un autre tant le choix de chaque bateau est un compromis propre à son propriétaire.
tu affirmes qu'un muscadet (ou autre bateau cp ne soyons pas sectaires) représente une charge de travail d'entretien très importante, sur quoi te base tu pour le dire ?
perso mon expérience ne vas pas en ce sens...
tu donne une liste de bateau largement supérieurs en tout point au muscadet que tu qualifie de 2 cv, laisse le vent et la mer monter et tu verra le muscadet tailler sa route tranquillement tandis que tes merveilles rentreront au port avec des équipages au ciré aussi humide à l'extérieur qu'a l'intérieur...
cela ne signifie pas que ces bateaux soient moins bons que le muscadet, cela signifie simplement qu'ils répondent à des cahier des charges et des utilisations différentes
le cp a ses qualités et ses défauts, mal mis en œuvre il peut être catastrophique mais l'osmose du polyester n'est pas mal non plus...
quand à la 2cv, si elle peu sembler désuète et manquer de confort et de fonctionnalités modernes, elle présente l'immense avantage d'être d'une simplicité proverbiale à entretenir et réparer, tu pourra continuer à faire ta vidange toi même sans que le garagiste se frotte les mains en préparant sa "valise".
à chacun ses choix...il n'est nul besoin de vouloir imposer les siens

Bonjour jordi je serais curieux de comparer mes ratio de ces voiler plus moderne à ceux du muscadet 😉

Bonjour AXA le mousquetaire m à longtemps fait hésiter est ce quelqu’un un a eu l occasion de naviguer sur ces 2 voilier et pourrait nous faire un retour objectif ?
Le dériveur lesté est interessant sur le papier mais l entretien et la fragilité du dispositif me semble important

diaoulig +1

D'accord à 100% sur le classement de Diaoulig 👍

Je navigue sur mousquetaire classique (avec la casquette...). J'en suis très heureux et il correspond bien à mon programme.
J'ai du refaire la quille, la fausse quille, l'aileron et changer les boulons. J'ai repris les clous oxydés... Bref, du boulot!!!
Je crois que tous ces points doivent être revus sur des bateaux de cette époque.
J'ai navigué entouré de muscadets et, il est vrai que dans le petit temps, il est plus rapide... vu mon programme je voyage plutôt lourd, donc peut être que le surpoids y est pour quelque chose.
Dans le gros temps, je ne me suis jamais mesuré à un Harlé mais le mousquetaire est sain, vraiment très sain...
L'intérieur du mousquetaire me correspond plus en termes d'aménagements...mon programme est la croisière...
La seule chose qui me ferait le vendre serait que l'entretien est assez lourd (vernis apparent)...
Mais je ne suis jamais arrivé à poster une petite annonce...
Je l'ai sur remorque, ce qui est un gros plus (surtout en ce moment, il est dans mon jardin), mais attention au choix du véhicule...
Bref, j'ai un mousquetaire que j'adore, mais je pense qu'un muscadet m'aurait plu aussi...
Bon, je retourne à ma ponceuse, les vernis...les vernis...
Christophe

Autant pour moi @yann en avait parlé au tout début du fil

Effectivement ça mouille un peu les pieds dès qu'il prend un peu de vitesse ou qu'on appuis au moteur .. J'ai matte de la retrouver !!! grrrrrr

Pour mon premier bateau, j'ai vraiment hésité à partir sur un Muscadet.. J'ai finalement pris un FC8.. rien à voir.. mais..

Si tu choisis un Mumu c'est comme rentrer dans une "secte", mais une sympa.. Probablement la meilleure chance de ne pas perdre beaucoup d'argent mais sans doute plus de temps.. Le mousquetaire je l'ai pratiqué, à 5-6 personnes et réchaud "Kerdane" au plafond, "Glénans style". Pas des souvenirs inoubliables (moins que sur un Tonic 23, c'est dire) mais un bateau résolument marin, pas trop habitable..

Bref, un Muscadet, c'est comme un half tonner.. totalement hors du temps mais avec des hordes de fans inconditionnels.. tout comme tous les bateaux de cette ère, poncer tu devras, mais si je l'avais fait, j'aurais fait un traitement epoxy de la coque et bricolé deux trois belles améliorations... Tu tombes amoureux ou pas, tu ne demandes pas l'avis des amis..;+) ;+)