Mystère de la mesure de courant (Amp) sur panneaux solaires ...

Mystère de la mesure de courant (Ampères) sur panneaux solaires en plein soleil : différence entre le + et le - ?

Bonjour,
Pour changer des fils de conversation sur les LiFePO4 ;-) ... une question :

Plein soleil sur un de mes panneaux solaires (c'est pas la première fois que je constate l'anomalie), je mets la pince ampèremétrique sur le fil + ... ok, 9 ampères .... (c'est du 29 volts, tout baigne) ... je précise que je prends soin d'appuyer sur la touche de remise à zéro avant la mesure ...

Immédiatement après, je fais la mesure sur le fil - ..... pratiquement à chaque fois, je mesure 2 ou 3 ampères de moins que sur le fil + ...

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qu'il se passe ?

Merci à vous gentils contributeurs pour éclairer ma réflexion
GF

L'équipage
#ampere-metre#Électricite#mesure
MenkarMenkar
04 nov. 2024
rapanuirapanui
04 nov. 2024

bonjour, t'inquiete pas j'ai constaté la meme chose mais je ne sais l'expliquer donc c'est comme ca et cela fonctionne tres bien depuis longtemps:

Cvg1hCvg1h
04 nov. 2024

Hypothèse de ma part :
... pertes en ligne par échauffement et/ou consommation du mppt sur le circuit qui expliqueraient la diférence... ??

Lady_CLady_C
04 nov. 2024

Sur le positif, ce sont des électrons tout neufs.

Sur le négatif, c’est le retour des électrons pas utilisés.

Forcément, il y en a moins.

Jeff76 (VCC):🤣🤣🤣C'est l'inverse ! Le + et le - sont des notations conventionnelles. Les électrons circulent réellement du - vers le + !!!·le 04 nov. 10:33
Menkar:oui, les électrons circulent du - vers le +, j'ai appris ça en classe de première (C), en 1970 ... je suppose que malgré ces années, c'est toujours le cas ;-)·le 05 nov. 06:24
Lady_C:je tâcherais de m'en souvenir.
Ni Jules César dans "Commentaires sur la Guerre des Gaules", ni Esope dans ses fables n'ont abordé le sujet dans mes heures de latin et grec.
mes années 1970 :-)·le 05 nov. 08:21
Cvg1h:Bon OK, C'était une hypothèse foireuse.. 😁😁😁·le 06 nov. 14:11
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alboralbor
04 nov. 2024

C’est la diode dite de blocage qui empêche la batterie de se décharger dans le panneau la nuit qui donne cette différence.
(Ne pas confondre diode de blocage et diode de dérivation, leur rôle est différent.

Menkar:cela me semblerait une explication plausible ... enfin, instinctivement .... j'attends d'autres explication des Zzexperts ;-)·le 05 nov. 06:26
matelot@19001:Mais non, une diode induit une perte de tension, elle ne peut pas induire une différence de courant.·le 05 nov. 11:28
Fabien83:Même avis que Matelot mais de toute façon il n'y a pas de diode de bloquage sur un panneau, il n'y a que des diodes de bypass. ·le 05 nov. 15:43
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matelot@19001matelot@19001
04 nov. 202404 nov. 2024

Tu as testé ta pince de la même manière sur un appareil consommateur ? Parce que là, il y a un problème de mesure !
Pour tester : tu débranches le panneau, tu raccordes les deux câbles ensemble ( mesure de Icc) et tu fais la même mesure, des deux côtés.

Menkar:as-tu toi même essayé la manip sur tes panneaux solaires ??? si tu constates la même chose ... c'est pas un problème de mesure !·le 05 nov. 06:27
matelot@19001:Si je conseille cette manip c'est à but pédagogique, parce que dans un circuit fermé sur lui-même le courant est le même en tout point. Il n'y a que deux câbles qui sortent du panneau, le courant est le même dans les deux, il n'y a pas d'autre option.·le 05 nov. 11:24
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fantomasfantomas
04 nov. 2024

En pratique il faut faire le "zéro" de la pince à proximité de l'endroit où l'on fait la mesure, donc pour chacune des deux mesures si les cosses sont éloignées l'une de l'autre. La pince n'est pas toujours bien symétrique, on peut aussi faire sur chaque fil la mesure en retournant la pince pour vérifier. Je suppose que c'est une pince "DC" (pour courant continu).

Enfin, vérifier qu'aucune connexion d'un autre fil existe entre le point de mesure et en amont vers le (les) panneau.

Ce qui est sûr, c'est que le total des courants entrant et sortant des l'ensemble des panneaux est le même car les électrons ne s'évaporent pas ;-)

Un point particulier : si les panneaux débitent dans un MPPT, le courant débité peut avoir une composante "hachée" à fréquence élevée et la pince ampèremétrique DC voit son fonctionnement altéré.

Menkar:si je me permets de poser la question sur le site, c'est que j'ai eu la possibilté de tester la chose sur plusieurs installations, plusieurs bateaux .... oui c'est une pince "DC" ... autre point : que je mesure entre le panneau solaire et le mppt, ou bien entre le mppt et la batterie, le résultat est le même : plus d'ampères sur le + que sur le - .... ça m'a toujours "scotché" !!·le 05 nov. 06:33
fantomas:que je mesure entre le panneau solaire et le mppt, ou bien entre le mppt et la batterie, le résultat est le même : plus d'ampères sur le + que sur le - On peut soupçonner un courant haché entrant ET sortant du MPPT. Le plus sûr serait de faire une mesure de test sur un consommateur alimenté en DC "garanti", panneaux solaires et MPPT débranché.·le 06 nov. 11:54
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FregoliFregoli
05 nov. 2024

Essayer de retourner la pince... certaines pinces bon marché ampèrométriques DC sont fantaisistes.

red skyred sky
05 nov. 2024

Il y a un sens sur les pinces. Si ce n'est pas respecté, il y a une légère différence.

James James
05 nov. 2024

Red sky a raison...

Gonio-CoqueGonio-Coque
05 nov. 2024

Ou sont passés les élections ?

Que personne ne sorte

Hubert, de Cherbourg:???·le 05 nov. 15:23
Gonio-Coque:Excuse, mes nerfs m'ont trahi·le 05 nov. 16:11
Fabien83:Il y a des électrons qui vont à gauche et d'autres qui vont à droite 😉·le 05 nov. 16:13
F5OUL:Ce sont les électrons libres·le 05 nov. 19:27
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alboralbor
05 nov. 2024

Fabien et matelot@19001
Je vous renvoie au cours que vous avez du sécher 🤔

Fabien83:Merci je sais bien de quoi il s'agit mais tu n'as qu'à ouvrir le boîtier de n'importe quel panneau ou lire sa doc technique et tu verras qu'il n'y a que les diodes de bypass, pas de diode de bloquage. ·le 05 nov. 16:36
matelot@19001:Je n'ai rien dit qui contredise ce schéma 😏 Par contre, si sur ce schéma tu vois quelque chose qui pourrait faire que le courant du bas et celui du haut puisse être différents, merci de nous l'expliquer !·le 05 nov. 18:01
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a_guya_guy
05 nov. 2024

c'est quoi comme pince 🤔 AC /DC !!!

si il y a un truc qui est bien avec les électrons si ça entre ! ça doit sortir !! et le plus simple serra le mieux !

tiki83120:Une pince capable de mesurer un courant alternatif ET continu·le 05 nov. 17:21
James :Meuh non c'est pour enflammer les foules lors des concerts du groupe...pour pincer là où elles aiment bien...·le 05 nov. 18:04
a_guy:Merci tiki j'ai juste oublier de mettre le point d'interrogation ;=) je maitrise un peu l’électricité en continue et même à l' altena ;=D .souvent dans les pinces premier prix, elles ne font que de l alternatifs c’était le sens de mon interrogation ! ·le 06 nov. 14:06
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Eric.bEric.b
05 nov. 2024

1) Pour que la comparaison de mesure ait un sens, il faut qu’elle soient simultanées
Donc, faut mesurer un fil avec ta pince AM et l’autre avec la pince du voisin puis inverser les pinces pour confirmer la mesure

2) Même si ça peut paraître débile, en courant continu retourne ta pince ampère métrique quand tu changes de fil.
J’ai déjà eu des résultats folkloriques avec certaines conceptions de pinces qui ont du mal à mesurer un champs magnétique polarisé

Toujours utiliser un multimètre de bonne qualité, genre Fluke

Fabien83:Ou mettre les deux câbles dans la pince en même temps et vérifier que ça affiche bien zéro. ·le 05 nov. 16:38
Menkar:J'ai fait ça, à l'instant ... ça mesure 0.3 amp .... puis 0, ... plus tard 0.2 ... m'est avis que c'est pas très fiable ... je mesure à la sortie du panneau, à moins d'un mètre des boitiers ....·le 06 nov. 05:05
Lorem Ipsum:On dit courant continu pour dire qu'il va toujours dans le même sens, mais ça ne veut pas dire qu'il est constant.Un multimètre numérique affiche par exemple toutes les 2,5 secondes, et va indiquer n'importe quoi si le courant est bruité ou haché.As-tu essayé une mesure RMS?·le 07 nov. 00:55
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James James
05 nov. 2024

La gamme Fluke j'en rêve...

mocitoo:j'ai le chauvin arnoux f15 par auto re ajustement de salaire depuis des années, ça marche bien malgré un manque de précision dans les basses intensités...·le 05 nov. 18:16
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PolmarPolmar
05 nov. 2024

Digression.
Que pensez-vous de la pince Voltcraft VC335?
www.conrad.fr[...]12.html

James :Ne va que jusqu'à 200 ampères.Mieux pour 400 ...J'ai une Woltcraft ,le même genre, ça fait le job, mais c'est pas du matos pro.Pour la mesure de température j'ai un appareil au laser qui mesure sans toucher.Chez Fluke ou dans les marques pro c'est un autre monde.·le 05 nov. 18:36
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MenkarMenkar
06 nov. 2024

Je comprends que dans les basses intensités (genre 5 ampères) mon ampère metre c'est de la gnognotte (acheté 80 euros en Malaisie), quand je vois le prix des Fluke, et autres Chauvin Arnoux, entre 500 et 1.300 euros TTC .... alors je dis plus rien ;-)

kivoila:Hello, donne la ref. de ton appareil qu'on puisse voir ses caractéristiques·le 06 nov. 13:02
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MamitaMamita
06 nov. 2024

Salut,
A Menkar
"...Je comprends que dans les basses intensités (genre 5 ampères) mon ampère metre c'est de la gnognotte...".
Dans le cas de basses intensités, en principe le câble est de faible section; si possible, il suffit de faire 1/2/3 boucles dans la pince pour avoir une valeur conséquente à mesurer; bien sur, il faudra diviser la lecture par 2/3/4 pour avoir par la valeur exacte...
Mamita

Menkar:je vais vouloir essayer ça ... mais c'est du 4 mm², pas évident à déformer, et pas de mou non plus·le 06 nov. 13:36
a_guy:Si tu doute de ton appareil change en ! du 9 Ampères ça passe normalement sur un bon Ampèremètre des familles (vérifie ton matos avant ) ;=D !·le 06 nov. 14:09
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a_guya_guy
06 nov. 2024

Pour les Créationniste en physique . Voir Loi des nœuds ou première loi de Kirchhoff

fr.wikipedia.org[...]rchhoff

Eric.bEric.b
06 nov. 2024

Une pince TRMS 323 de Fluke, c’est 170 € chez Bezos, par exemple (achetée à l’electrien local c’est mieux)
Mesure fiable jusqu’à 400A, précise aussi sur sur les très basses tensions
Volt, ohms, continuité, 99% des dépannages électriques d’un bateau

Comme disait feu mon prof d’électroméca, un franc dépensé dans un appareil qui te donne une mesure non-fiable est un franc gaspillé

a_guy:Euh je crois qu'elle ne fait pas de la mesure Ampèremètre en DC ;=) juste Tension en ACDC et Ampèremètre AC ·le 06 nov. 15:03
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Eric.bEric.b
06 nov. 2024

Si si elle le fait
Toutes les pinces AC de chez Fluke mesurent l’intensité en fréquence zéro
Tu peux aussi ajouter la mesure de fréquence jusqu’à 500 hertz, de memoire, et la mesure de température si tu prends la sonde thermocouple
Précision au dixième d’ampère pour la 323, et au centième pour la 324

Eric.bEric.b
06 nov. 2024

Sinon y a aussi la CM 100 de chez Ridgid, pince professionnelle à 115€ !
Precision à 0,1 jusqu’à 1000A CA/CC et à 0,01 à 400A
Précision au micro-ampère à moins de 20A
C’est la pince préférée des chauffagistes qui mesurent les courants d’ionisation au micro A

TITIMARINTITIMARIN
06 nov. 2024

A mon avis, il y a du Trump dans ce phénomène :-)

TITIMARIN:-3 ce n'est pas gentil ... c’était une superbe blague ... depuis quand les américains lisent le Français ? pfff... tout part en vrille dans ce monde :-)·le 07 nov. 08:17
TITIMARIN:encore un américain de plus ... -4 ... je coule :-)·le 07 nov. 12:40
TITIMARIN:repassé à -2 . Les américains quittent la France :-)·le 08 nov. 12:46
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MamitaMamita
07 nov. 2024

A Eric.b
"...Une pince TRMS 323 de Fluke,
Toutes les pinces AC de chez Fluke mesurent l’intensité en fréquence zéro ...".
Hum ...pas toutes les pinces. La pince TRMS 323 de Fluke et la TRMS324 ne mesure pas les intensités en courant continu.
Par contre la pince TRMS 325 de Fluke, a cette fonction.
Nota: Ci-joint la notice Fluke:

eric2103eric2103
07 nov. 2024

Eh bien moi je ferai la mesure avec un multimètre simple, en ligne, en ouvrant les connecteurs qu'il doit bien y avoir quelquepart sur chaque fil + et - . Alors plus de problème de pince ampèremètrique -donc à induction magnétique - qui peut subir plein d'influences variables surtout si le courant à 'mesurer' (disons plutôt 'estimer') est faible par rapport au calibre.

Menkar:bien tiens ... pour accéder aux connecteurs c'est soit sous le panneau solaire (au dessus de l'eau), soit il faut enlever matelas, lattes, etc ... pour accéder à la batterie LiFePO4 ... et bien moi je vis sur un bateau et c'est vach'tement pas facile de mesurer ... mais bon; je dois être maso ;-)·le 08 nov. 11:46
Lorem Ipsum:Le problème n'est pas la pince, mais le fait que le courant est bruité, donc à part avec un oscillo, on ne sait pas trop ce qu'on mesure.Une mesure en TRMS donnera "une idée" des intensités, et puis voilà.·le 08 nov. 13:41
Fabien83:Menkar, si tu as pu accéder aux câbles sortant des panneaux pour y mettre ta pince, alors tu dois aussi pouvoir accéder aux connecteurs MC4. Sinon, plutôt que sur la batterie, vas sur le régulateur.·le 08 nov. 13:43
Menkar:or donc, la mesure avec une pince amperemetrique ... n'est pas très fiable, mais ça donne des indications, c'est déjà ça ...·le 09 nov. 08:46
Lorem Ipsum:Pourquoi "pas très fiable" ?·le 09 nov. 14:27
roc:De conce^tion, une pince ampèremétrique mesure indirectement l'intensité grâce au champ magnétique induit dans la boucle que fait la pince. Celui-ci est très faible, donc, si l'électronique derrière est faite à l'économie et/ou qu'on est dans un milieu perturbé magnétiquement, la mesure est forcément approximative. Dans des conditions idéales et avec un bon matériel, c'est plutôt fiable. Ca le reste bien moins qu'une mesure avec un ampéremètre (qui mesure indirectement l'intensité en mesurant la différence de tension aux bornes d'un shunt), mais c'est beaucoup moins pratique : il faut ouvrir le circuit pour insérer l'ampèremètre dedans (et le circuit est légèrement perturbé parce qu'on a mis un shunt dedans).·le 09 nov. 17:40
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