Naufrage de l'oceanis 48 Joule en Guadeloupe

d'apres actu nautique c'est lié à une collision avec un OFNI..

Un peu plus ici:
Nous avons publié jeudi la photo d’un voilier ayant fait naufrage le 24 janvier dernier au large de la Guadeloupe, ce bateau ayant très rapidement sombré suite à une voie d’eau consécutive à une avarie de barre (ici). La rapidité avec laquelle les voiliers sombrent est parfois phénoménale comme le démontre une nouvelle fois cette vidéo que nous avons retrouvée, tournée en 2013, d’un Sweden 45 sombrant à 40 milles des îles Cocos, sa destination prévue. Une fortune de mer qui fait suite à une voie d’eau provoquée par un choc violent entre le safran et un OFNI. Le couple à bord de Ciao était sauvé par l’équipage d’un Jeanneau 52.2, J’Sea et d’un Challenger 39 Spirit of Alcides qui participaient comme eux au rallye autour du monde World ARC, cette vidéo spectaculaire ayant tournée depuis ce dernier.

Autre video instructive:
www.voilesetvoiliers.com[...]indien/

Y a quelques jours: www.guadeloupe.pref.gouv.fr[...]t-saufs
Doivent faire la gueule chez Dream Yatch!!

Il est étonnant qu'autant de voiliers de série coulent en équipage par beau temps au large ou sous les tropiques et si peu à proximité des cotes françaises. 6 en 25 ans en équipage!
Par contre, en solitaire, généralement de nuit par grand beau temps, il existe quelques cas supplémentaires.

C'est tellement rigoureux qu'a présent il y a des bateaux de série qui perdent leur quille, arrachent le tube de jaumière, et les constructeurs sont parvenus à inventer de l'inox qui rouille et le taquet qui ne serre qu'à mettre les parre-battages.

peut être temps d'interdire les safrans suspendus
:acheval: :acheval:

on comprend mieux les instructions du futur TDM en solo sur voiliers à quilles longues ...

Ça a toujours existé. Même sur les one-off. Mis en oeuvre par les aînés : la goélette Tag ou le ketch Merit se tordaient comme des saucisses.
Il y a toujours des aberrations de fabrication (exemple des cadenes non reprises sur un autre fil). Mais c'était le cas il y a 30 ans; on ne le savait pas car la diffusion d'informations n'était pas la même.
J'ajouterais que l'inox non passivé a toujours oxydé.

Non ce n'est pas étonnant c'est logique.
"Ne s'use que si l'on s'en sert".
Un bateau de location fait en une saison autant de milles qu'un voilier accroché à son ponton en 20 ans (les statistiques du port de la collectivité où j'opère, sont édifiantes sur les 3 dernières années).
Le risque de rencontrer un ofni augmentant avec les routes commerciales (conteneurs, bois, etc) ce qui est le cas dans l'arc antillais et moins dans la baie de Morlaix, on multiplie le risque. Mais les accidents de ce genre demeurent très rares en regard du nombre de bateaux loués ou en circulation dans ces zones.

C'est un voilier qui coule, pas un gazier. A part une ballon qui remonte à mach 0.1 à la surface, je ne vois pas le danger.
Entre le passeport, des vêtements de quart ou le millésimé, il y a autre chose à penser qu'à embarquer un moteur lourd qui ne démarrera peut-être pas.

Non c'est pour lester le bib :mdr:

La pollution, j'ai juste dit ça parce que j y ai pensé en écrivant le com.

Mais le moteur sur l'annexe ca me parait être un plus d'un pt de vu sécurité pour s'éloigner au moment ou le bateau coule complètement.
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de plus, le bateau n'a pas sombré en 2 secondes, ils ont eu le temps d'être pris en remorque et d'évacuer et on peut pas dire que la mer était agitée, je n'aurais pas fait la remarque s'il y avait eu 2 m de creux.

Bien triste cela .
Pourquoi toujours pas de produit miracle pour boucher de petites voies d'eau du genre mousse polyuréthane ?

*produit miracle pour boucher de petites voies d'eau *
il y a ceci, (à l'utilisation parfois moins convaincant)
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J'en ai acheté il y a une année. Pas l'occasion de m'en servir, heureusement.

Mais j'ai également acheté 4 tubes d'epoxy bi-composant à emploi rapide, qui peut durcir sous l'eau. Ce serait ma préférence en premier, à condition de pouvoir accéder à la fuite.

Océanis 48, je ne sais pas comment on accède à la tube.

Effectivement, je ne suis pas certain qu'on pense à la pollution dans ce genre de situation. Je dirai même qu'on doit s'en "taper" un peu ...

Qu elle tristesse j ai mal pour eux...

ben rien ne t’empêche de le faire toi même, c'est un peu ça aussi la préparation du bateau.
De mon côté, j'y pensais avant et j'y pense encore plus fort maintenant (ça + moyen de colmatage) :-)

merci à vous tous pour les infos et idées

"ben rien ne t’empêche de le faire toi même" : Ok, je suis d'accord, mais ce que je trouve incroyable, c'est que des grands chantiers ne fassent pas de façon systématique une solide cloison étanche sur des "gros" bateaux en catégorie A...
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Mon précédent dériveur hauturier en était équipé, et même mieux que cela : le fond du coqueron arrière était rempli d'un shape de mousse solidement enfermé par un panneau de CP, stratifié au dessus de la flottaison.

Le tube de jaumière sortait en plein milieu du panneau de CP horizontal, constituant une structure supplémentaire
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Le coqueron pouvait être rincé au jet, car l'eau s'évacuait en bas par un nable situé naturellement au dessus de la flottaison sur le tableau arrière.
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Si je rachète un voilier hauturier qui n'en ai pas équipé, ce sera ma première transformation... avec l'équivalent dans la zone d'étrave (ce dont mon dériveur était également équipé)

@Guillemot,

ton montage ne fonctionne pas avec un safran suspendu.
en cas de choc c'est la strat / collage de liaison tube de jaumière / fond de coque qui pète.
Ta mousse ne changera rien la fuite sera en dessous de la flotaison - seul la cloison étanche permettrait de limiter l'envahissement.

"Mon montage" est celui d'un bateau de petite série appelé Ne Quid Nimis, idée reprise chez Amel, par le contremaître du chantier Amel lui même (il s'est fait construire un NQN, avec des éléments d'aménagement du Sharki).
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Il semble que l'idée a largement fait ses preuves, et je n'ai rien à voir dans l'histoire. Je ne fais que témoigner de son excellente conception.
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Je ne comprends pas bien quand tu dis : "la fuite sera en dessous de la flottaison";
explique moi ou tu peux avoir un envahissement par l'eau dans un espace à 100 % occupé par par un volume insubmersible !
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Que la coque se déchire ou pas n'y change rien. l'eau trouvera un bloc de mousse de 40 cm d'épaisseur, stratifié par au dessus avec un panneau de la même résistance que le bordé de fond.
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Si tout se déchire, y compris le panneau au dessus de la flottaison, l'eau n'a d'autre choix que se retrouver au dessus de la flottaison, et comme il y a un trou pour la faire sortir...
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Qu'il rentre 1 litre ou 2 dans la mousse PU, on s'en fout pas mal.
Il s'agit avec ce montage de continuer sa traversée dans de bonnes conditions de sécurité, plutôt que de couler en 5 minutes, ou voir 100 L de flotte se balader pendant 15 jours dans un coqueron, en pilonnant méthodiquement la belle cloison étanche.
Bonjour le stress...
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En bref, on reproduit dans une partie du bateau, ce qu'on appelle tout simplement un double fond dans un petite coque ouverte.
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Je termine en disant qu'après 30 ans, cette mousse (que j'ai inspecté) n'a absolument pas pris d'eau.

Bonjour
Quelqu'un sait il ou se procurer ce produit stay afloat?
Je ne connaissais pas

pfff... précaution bien inutile! avec une pelle aussi courte, qu'est-ce que tu penses pouvoir pécho comme OFNI?

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Tiens, je te trouve un tout petit peu de discernement ce matin. je suis agréablement surpris !:-p
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L'idée du shape (pas de moi, tu t'en doutes) est effectivement qu'en cas de déchirement du tube de jaumière, la fuite reste cantonnée au dessus de la flottaison, et l'eau qui rentre dans le coqueron, ressort par le nable (qui est très simple à ouvrir).
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Il s'agit quand même d'un volume d'environ 100 litres d'eau évité par ce système simple, volume de lest liquide qui n'est pas négligeable en cas de mauvais temps.

Il ne s'agit pas dans l'idée de Guillemot d'incorporer du volume de flottabilité mais de rendre étanche le coqueron et de limiter l'entrée d'eau par réduction du volume.

Ca depend des mousses, j'ai testé de la PU ignifugée (wurth, promit pas d'actions chez eux) dans le contre moule de mon annexe qui est tout le temps plein d'eau et ça ne fait pas éponge.

Je vais bricoler un truc comme ça avec de la mousse.

Nous sommes plongeurs, nous avons toujours à bord une petite bouteille de 8 l sur un petit harnais simple. il faut 2 mn pour s'équiper et nous espérons pouvoir boucher un trou de l’extérieur avec ça : www.uship.fr[...]58.html
si il n'y a pas trop de mer :tesur:

ça fait mal au cœur !

Un si beau bateau........

Bonjour
C est quoi un OFNI?

le radoteur met son grain de sel : s'il s'agit bien d'un ofni et d'un safran "arraché" ce n'est pas un scoop...
je vous ai exorté de nombreuses fois a proscrire les bateaux a safran suspendu et quille etroite rapportée= presque toute la production de grande serie et on m'a toujours repondu "vieux con pas moderne"..
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on me dit mon bateau incassable est lourd ? mais est ce bien lourd de mettre un solide saumon, une solide chaise d'arbre et de stratifier la quille a l'"ancienne" : au moins 100 _150kg sur un bateau de 45'??
continuez a couler ca nous amuse
:mdr:

La confiance est une chose, la réalité matérielle en est une autre :
fr.wikipedia.org[...]_Roseau :litjournal:

ben remplacons le roseau par un chene alors. en outre si le bateau est equilibré donc peu vivant forcement, le safran est moins profond et s'efface plus facilement a l'impact..une autre sublitilité est d'avoir une quille avec a l'avant un "plan incliné " pour "monter "facilement sur le dit ofni et ainsi amolir le choc...mais la encore c'est pas du bidouillage de serie...
pour le safran on peut imagine un safran suspendu mais avec un saumon en avant independant , en plus ca stabilise la route ( mais on va moins vite = allez vous si vite que ca??)
a part le safran il y a aussi l'arbre d'helice, pas mal de gens faussent leur arbre simplement en prenant un cordage certainsmeme font de l'eau a cette occasion....c'est du meme ordre...comment partir meme en semi hauturier dans ces conditions sans avoir la trouille a tout moment

Vieux oui, mais vieux con.

Tu sais comme moi que, pour y parvenir, c'est un travail quotidien. :mdr:

et toi t'es vieux : mais peut etre plus a terre pour longtemps, la clientele est a vendre et peut etre je me casse en decembre :pouce:

Il faudrait faire des safrans en caoutchouc mou. Avec un pilote ça amortirait les effets de lacet.

pour une fois tu ne dis pas une connerie: oui !! tu peux y arriver :bravo:

faudrait aussi éviter d'acheter des beneteau, ou autre caravane de grande série. quand on achète un canot a la mère roux, vous payez des centaines de pages de pub dans les publications marines du monde entier.... et les dividendes des actionnaires.

Ca existe, les bateaux solides et au poids contenu.

Pourquoi faire une jaumière solide alors qu'on va coller le pont au sika avec quelques vis inox autoforeuses? .... .... ... ...

on peut faire une mèche parfaitement rigide qui casse a un effort donné. Un vrai fusible en somme.

Il n'y a pas de bagues sur ces safrans mais un roulement a rouleaux d'une quarantaine e de cm de haut.

Question aux spécialistes : Comment savez-vous qu'il se serait pris un OFNI dans le safran ?
Le safran à l'air parfaitement intègre sur la vidéo. Apparemment même pas un coup dans l'antifouling. En plus, le "blanc" autour de la mèche ressemble plus au dessous du palier autoalignant qu'à de la strat...
Enfin, ce serait bien un manque de veine qu'une voie d'eau à lextrême arrière coule un bateau par l'étrave. ça peut arriver, bien sûr, mais c'est atypique.
En dehors de l'avarie de barre signalée par l'équipage, rien ne permet a priori de mettre en cause le safran comme cause primaire du naufrage.
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Sous question : Y-a-t-il plus de bateaux qui coulent aujourd'hui avec la "mode" des safrans suspendus qu'auparavant lorsqu'ils étaient majoritairement équipés de skeg.

ben s'il a couler par beau temps comme ca, y'a pas 36 solutions ; ofni , perte de quille ( enfin en train de se barrer), tube d'etambot ( pas suffisant?), passe coque (insuffisant aussi) aut chose jvois pas, d'autant que ce n'est pas un precedent...
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mais quoiqu'il en soit couler par temps normal est tout de meme perturbant pour un bateau presque neuf..y'a ti po un defaut( enorme)

Pour une fois (tu vois ça arrive ;-)) je suis d'accord avec toi quant aux causes primaires possibles pour ce naufrage.
Ce que je comprends mal, ce sont les spéculations généralisées à propos du safran alors très peu d'éléments sont disponibles.
Il y a effectivement quelques autres causes possibles que tu as listées.
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Pour ce qu'on en voit, le tube de jaumière semble être toujours en place et, si éventuellement il est à l'origine d'une voie d'eau, il ne devait pas laisser passer autant d'eau. Autant que les pompes et motopompe n'auraient pu étaler.
Vu qu'il coule par l'avant, je pencherai plus pour un Ofni, un passe coque ou une avarie de quille.

Une rupture de passe coque me semblerait curieuse sur un bateau quasi neuf. Même si Bénéteau (et beaucoup d'autres) utilise de passes-coque low cost, ça tient quand même quelques années.

il n'en reste pas moins que les oceanis modernes sont les meilleurs bateaux possibles, on en a souvent parlé..heureusement qu'il sont la pour nous faire rigoler...bon un jour ou l'autre il y aura des morts , mais les mecs ont choisi d'aller la dessus on les a pas forcés :policier:
Encore que dans quelques temps peut etre ce sera le standard obligatoire avec survie ejectable obligatoire aussi :bravo: :oups:

Ben sur rien. C est une question, pas une affirmation. C est toi le pro des stats

dans les causes j'ai exclu le passe coque mais, si on est vraiment un manche avec deux bras gauche; l'eau rentre assez vite par la , j'en ai eu une, une fois...et si on n'a aucune idée de ce qu'il faut faire , on coule...dans la plaisance aujourd'hui tout est passible meme l'impensable.
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y'avait longtemps qu'on avait pas rigolé , il est bien ce fil

il y a ça dans le lien donné un peu plus haut:
Joule's steering mechanism failed. They were unable to steer properly with the emergency gear so we took them in tow. However they began to take in water and the auto and hand bilg pumps appeared u/s. Towing was very difficult and they began to sink despite bailing.

donc voie d'eau consécutive au problème de barre, le second bateau les prend en remorque, je ne suis pas certain ce que veut dire u/s, mais je comprends UnServiceable (hors d'usage), donc je soupçonne un problème au niveau des pompes auto et manuelles; il leur était très difficile de remorquer le bateau qui malgré leurs efforts pour écoper/évacuer l'eau coulait.

"Joule's steering mechanism failed. They were unable to steer properly with the emergency gear so we took them in tow" Il y a donc un problème du mécanisme de direction et ils étaient incapables de diriger correctement le bateau, donc nous les avons pris en remorque . Point marquant la fin de la phrase.
Quoiqu'il en soit ils ont commencé à embarquer de l'eau ... Rien qui indique que l'entrée (ou les entrées) d'eau soit (ent) consécutive(s)à la panne du mécanisme de direction. :litjournal:

merci Viking
quand je réfléchis à mon cas perso, sur le SO et en visant une traversée de l'atlantique en famille, je me dis que le premier point (concernant les entrées d'eau et OFNI) que je devrais améliorer c'est quand même celui là, non ?

et en 2ième, le même principe à l'étrave ? (une cloison étanche qui monte assez environ 80 cm derrière)

mébon je suis peut etre dur mais on ne parle pas d'efforts acharnés pour trouver la fuite avant que ça soit trop tard, il fait beau mer plate eau chaude et beau soleil

c'est là ou l'énergie du désespoir d'un propriétaire peut faire la différence

on ne parte pas non plus d'un choc effroyable ayant causé un dégât énorme

??

est-ce qu'il y a un rapport établi (et publié) pour un naufrage comme lors des abordages?

Ils en parlent sur le forum oceanis : oceanisvoiliers.forumactif.org[...]-safran

Voir le cas decrit sur l'o48 de nieuwpoort a la fin du fil.

Effectivement, ce jeu dénoncé par plusieurs plaisanciers est assez flippant.
Sans vouloir essayer de dédouaner Bénéteau (leurs avocats sont payés pour cela), je serai curieux de connaître un peu la vie du bateau coulé.
Il s'agit d'un bateau de location dans des eaux où les skippers loueurs pensent plus à la bronzette de l'équipage qu'à regarder les cartes et le sondeur (quand il fonctionne).

Je ne serai pas étonné d'apprendre que les safrans de ces bateaux ont touché le fond régulièrement. Et un long safran suspendu elliptique, ce n'est pas du tout fait pour cela. A force de touchette répétée, l'ensemble s'affaiblit. Mais je suis d'accord, la construction devrait faire en sorte que cela n'arrive pas quand même.
Sur mon bateau, je fait très attention à cela quand je recule ou que je mouille. Le safran plonge à 1,60 m

Je cite "les skippers loueurs pensent plus à la bronzette de l'équipage qu'à regarder les cartes et le sondeur",encore une fois de l'invective, encore du mépris pour ceux qui n'ont pas la chance (l'argent) de se payer un bateau. Honnetement, ayant été plusieurs fois "skipper loueur" aux Antilles, je ne vois pas pourquoi je taperai le safran, sans taper la quille auparavant. Il n'y a pas beaucoup de situation (contrairement en Grèce par ex, ou j'ai été aussi de longues années "skipper loueur"), où l'on rentre entre qq cailloux en culant.
Sur mon bateau, que j'ai maintenant que je ne suis plus "skipper loueur", je fais très attention qd je recule ou que je mouille. Avant, je me souviens plus. :mdr:

un bateau pour la croisiere et la grande croisiere ( destination supposée de celui ci) ce doit etre comme un 4x4, car au cours de sa vie il aura des choc des echouages des ofnis des roches afleurantes du gros temps des fausses manip .....
si on pretend ne rien voir de tout ca c'est qu'on est sur le leman , et encore ca depend des jours...

Pour la croisière, celle qui sort du port, on ne devrait jamais monté de safran suspendu.

"on voit aussi des safrans sur tableau qui arrachent leur tableau"
Tu as des cas concrets à nous citer, de bateaux (au pluriel) qui ont perdu leur tableau ?
je suis intrigué.
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J'ai perdu deux safrans en 20 ans. Le premier est parti avec ses ferrures et le diamètre des trous était celui des rondelles des axes.
Stratifié du tableau légèrement délaminé sur 20 cm autour de la ferrure du bas. Le tout au dessus de la flottaison.
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Le deuxième, très récemment, l'aiguillot a cassé. Aucun dommage au tableau.
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Vu : ça fait 1 bateau de course.
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On va voir ce que Viking a comme stats la dessus, mais un arrachement significatif du tableau arrière est le genre d'accident dont je n'ai jamais entendu parler sur des voiliers de croisière.
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Par contre, des safrans extérieur cassés, ça oui. Fréquent sur les unités anciennes dont la pelle est en CP et les ferrures placées haut.
ça casse au niveau de la ferrure basse.
J'en ai cassé un comme ça, et un pote, celui de son Armagnac mk1.

Peux tu nous donner des précisions sur ce Muscadet coulé,
Où? Quand? et si possible comment.
Je te rappelle que seuls les cas de fortunes de mer à moins de 200 milles des côtes m'intéresse ".

www.beneteau235.com[...]der.htm

je te rappelle que c'est toi le seul spécialiste des fortunes de mer, celui qui sait tout et c'est toi qui le dis!!
ou? au large du portugal dans la bande des 200 milles
quand? pendant la mini de 1983
comment? en tapant un ofni
qui: Roland Jourdain ""Je suis sans doute le seul à avoir réussi à couler un Muscadet, pourtant réputé indestructible : j'avais heurté en pleine nuit un objet flottant, au large du Portugal", rappelle le vainqueur des deux dernières Routes du Rhum en classe Imoca."

et ça prouve quoi ?

Cette mésaventure aurait pu arriver a un bateau ami. Alors que je les accompagnai pour leur galop d'essai (Sun Ody 33i tout neuf), la nuit allait tomber et nous faisions route de Fecamp vers Cherbourg. La mer était un peu agitée et nous étions au prés serré ( 1 Ris)! Affolé, ils m'ont contacté par VHF pour rapporter un problème de barre (à roue) La barre franche de secours n'étant absolument pas adaptée, nous avons décidé de faire route sur le Havre en vent arrière, soulageant ainsi la barre! En arrivant à 3 h du mat, on a pu constater que le haut du tube de jaumière n'était pas fixé et fléchissait dangereusement à chaque sollicitation de la barre! Jeanneau le lendemain est intervenue et a confirmé un oublie (le technicien était pantois )

il est arrivé la meme chose à des copains qui partaient pour un tdm avec un sun odyssey 47. à l'expertise avant l'achat un peu de jeu dans les bagues... le bateau est sorti aux antilles pour procéder aux changement de bagues qui se sont avérées être nickel avant de s'apercevoir que la platine haute du tube de jaumière était désolidarisée du pont!!!

Les constructeurs, qu'ils soient automobiles ou nautiques, fabriquent d'abord et avant tout des trucs qui se VENDENT.

Si les acheteurs estiment qu'ils leur faut une voiture 4*4 pour rouler à Paris, ou une voiture vitesse maxi d'au moins 250km/h pour rouler sur des autoroutes ou la vitesse est limitée à 130km/h, les constructeurs automobiles vont en fabriquer.

Et si les acheteurs de bateaux estiment qu'un bateau capable de faire Hyères Porquerolles par force 2 c'est déjà bien assez cher, et que ce n'est pas la peine de mettre plus cher, les constructeurs vont se limiter à ce type de bateaux.

Maintenant, si vous savez fabriquer un Hallberg Rassy 372 ou un Xp38 (11m50, 350 000€) pour le prix d'un Oceanis 38 (120 000€), surtout ne vous retenez pas. Vous allez avoir des clients à la pelle, et vous allez être millionnaire. Que dis je: milliardaire, mieux que le Loto...

Quand Bénéteau aura le même chiffre d'affaires que Toyota, il aura la même politique de rappel.

Faut comparer ce qui est comparable.

Toyota a rappelé 10 à 20% de sa production annuelle. Les mêmes chiffres chez Bénéteau, ça fait combien de bateaux ??? 10 bateaux ou 20 bateaux ???

Il n'y a pas bémol. C'est exactement la même chose en voitures.

Elles ont passés les MEMES contrôles de sécurité légaux. Pour être autorisées à rouler sur les mêmes routes avec les mêmes passagers.

Que ce soit une Smart une Twingo, une Cayenne, ou autre Q7...

2 choses :
1°) la définition de la catégorie A est désormais plus précise puisque, maintenant, elle a une limite haute.

2°) la notation euro Ncap est une notation réalisée par un organisme privé sans aucune imposition réglementaire contrairement aux catégories de conception des navires.

C'est un truisme et je dis pas le contraire, l'économie de marché satisfait au mieux les besoins des acheteurs potentiels à condition de savoir fabriquer le produit correspondant au prix qui va bien avec le réseau de distribution et le service autour.
Or dans pratiquement toutes les activités il existe des normes de plus en plus sévères pour protéger le consommateur du produit qu'il achète, qu'il s'agisse du secteur industriel ou agro alimentaire ou des fabricants de médicaments.
C'est comme ça que le veau aux hormones a été interdit, (en europe), le DDT, et d'autres produits chimiques etc, c'est aussi comme ça que les normes de sécurité auto sont de plus en plus contraignantes etc...

Ce que je voulais souligner c'est que les industriels de la plaisance semblent jouer un peu trop avec la sécurité du plaisancier lambda en fabricant des voiliers de conception un peu trop légère. C'est une vision court termiste de profit immédiat au détriment de la pérennité et de l'image de leur industrie. Il suffirait de quelques accidents bien sentis liés à ces faiblesses pour bien plomber leur activité.

le bémol c'est qu'ils sont tous homologués CAT A
il faudrait faire une categorie A- ?

Encore un peu et on va croire que tu émettes l'hypothèse que le Client puisse avoir une responsabilité :lavache:

Attention : pour certain, c'est pêché mortel de penser une chose pareil :litjournal:

NB : Il y a TOUJOURS eu une limite supérieure pour la catégorie A, au moins dans le texte technique des normes ISO.

Bienvenu dans la vrai vie !

ça va être dur pour moi…

Je pense que, si tu as conservé le souvenir de ces deux lettres perdues, il devait s'agir des deux premières.

Je vois d'ici la teneur des quolibets surtout si vous étiez deux à bord...:heu:

Tu devrais te méfier, il est convenu, ici, de penser que le polyester est fragile et l'aluminium solide.

C'est, je crois, religieux, méfie toi plus particulièrement d'un nommé Mayko, un cinglé qui navigue en coffre fort à chiffre des fois que la vague ait la clef.
Chuuuut. :mdr:

J'ai le souvenir d'une A110 qui avait fait 8 tonneaux avec une vitesse au premier qui me conduirait directement en prison si je l’écrivait ici, et bien a 10 m on la croyait neuve (manquait les portières et les capots)mais il n'y avait pas 1cm2 qui n’était pas délaminé....

La presse faisait le train d'atterrissage du mirage F1 en une seule pièce.

c'est articulé un train d'atterrissage, tu veux dire les différentes pièces ?

Comment peut-on partir d'un tube de jaumière qui se fait la malle au train d'atterrissage du Mirage en passant par les campagnes de rappel de Toyota !!!???
Ce forum est for-mi-da-ble !

en fait on sait toujours rien de ce qui s'est passé...

je suis le fil de loin en loin et j'en vois de conneries...il semble meme que certains me mettent au centre du debat parce ce que je milite pour les bateaux solides, ce qui serait d'ordre religieux ?
pour dissiper les malentendus, j'ai un bateau en alu et je connais bien ce materiau mais pas plus tard qu'il y a un mois , j'ai "expertiser" un boat alu pour" Evermore " et je lui ait dit que je trouvait ce bateau fragile et lui deconseillait l'achat( contre l'avis d'alain faut il le preciser)...dans le meme temps un hood 38 en bon etat etait en vente , j'ai consideré que vu son programme ce dernier etait un meilleur achat.
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tout ca pour dire ( au risque de me repeter), que le materiau importe peu, une coque mal faite en alu beton acier ou composite , ca reste un coque mal faite.
on peut aussi arracher le safran sur un coque alu ou acier.. et celui la je n'en veut pas.
quelque soit le materiaux et quelque soit la cause exacte du naufrage , il est evident que c'est a cause d'une fragilité ou d'une lauvaise conception /fabrication..trop cheap , trop commerciale trop marketing.
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vous parliez des autos: pour avoir conduit comme une brute et tres vite pendant 30 ans je peux vous dire que les normes auto sont valables et que tous les model sont raisonnablement solide et fiables pour ceux qu respectent le code de la route.
Sur la mer il n'y a pas de code comparable a la limitation de vitesse, on ne dit pas a la mer de se limiter a 25 ou 30nds, sans vague , ofni etc...donc la comparaison est foireuse, car la force du temps et les obstacles sont un peu les homologues sur l'eau de la vitesse en auto.
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puisque des normes etatiques n'ont aucun interet pour un voilier de grande croisiere, vous devez vous imposer vos propres normes et en aucun cas acheter un produit sous pretexte qu'il se vend ou qu'il existe. les normes dont je parle sont bien plus severes que celle de l'etat ainsi on dort toujours peinard.

Au dessus de 20 nœuds de vent annoncés, il n'y a plus grand monde dehors, ça doit quelque peu fausser la pertinence de ce pourcentage.

oui mais si ça coule lors d'un simple cabotage entre 2 iles des Antilles c'est de la grande croisière?

Pas besoin d'aller bien loin, port d'Ornano à Ajaccio, en allant vers le poste a gas oil un copain a eu la peur de sa vie : d'un coup les gaz a fond levier bloque; il a vire dans la premiere panne par reflexe au bout de la panne s'est paye une pilotine qu'il a explose et avec l'elan un tiers du bateau est monte sur le quai; son assureur a payé les degâts ; en ce qui le concerne il avait un peu de strat sur l'étrave à faire. Moteur - de 2 ans levier de commande idem. Bateau robuste 10 m année 80 étrave a l'ancienne ce qui lui a probablement éviter de perdre le bateau et a évité des blesses en atténuant le choc. La mode des etraves droites est dangereuse en cas de rencontre avec un ofni mais ça agrandit la cabine avant la longueur a la flottaison et c'est moins cher a fabriquer.

a mon avis franois travaille pour beneto et pas pour meta

Enfin, il existe une multitude de voiliers, pour tous les goûts, pour toutes les bourses, pour toutes les destinations, des beaux et des pas beaux, des solides et des fragiles....bref, c'est à chacun d'adapter son voilier à son programme de navigation.
Entre une navigation côtière, une traversée de l'Atlantique, le passage du Nord-Ouest ou les canaux de Patagonie, on peut constater en visionnant quelques vidéos sur You Tube la diversité des voiliers utilisés.Et tous ces navigateurs, dont certains ont des petits canots, ne me semble pas être des branquignoles style ''Liberté-Oléron''....
Un voilier de grande série, s'il est bien entretenu et équipé en fonction du programme de navigation choisie pourra partir en ''grande croisière''.
Tout skipper responsable doit connaitre les limites de son voilier et les siennes...tout le problème, est que pour les connaitre, il faut toujours les repousser!!
Bon, c'est vrai avec mon voilier, je n'irai pas dans les mêmes mers que mayko, à qui je souhaite bon vent et d'aller sur les mers et les océans du monde soigner'' les petites bêtes''; mais c'est un choix personnel.
Les anciens ne se posaient pas autant de questions...Janichon et Poncet (pas si ancien que ça finalement!) naviguaient du Spitzberg au Cap Horn et plus au sud encore sur leur Damien de 9 mètres en bois moulé....bon, après ils sont passés à l'acier!!! :alavotre:

action de groupe (class action)

ptitplouf :quand c'est un hood 38 qui coule en 15 mns en tires tu les mêmes conclusion?

Faudrait peut être savoir de quoi ce Hood 38 a coulé, et si c'est un "vieux" bateau, ou un bateau neuf ou très récent, comme l'Océanis 40.
.
Exemple n'ayant peut être rien à voir avec ce bateau :
Si, comme c'est parfois le cas, les passes coques n'ont pas été remplacés au bout de 40 ans, et qu'ils pètent, le bateau n'est pas en cause.

pas de collision pour le hood 38, ils ont entendu du bruit au niveau de la dérive, voie d'eau 15 mns après le bateau sombrait au milieu de l'atlantique.
moi je pense qu'en mer on ne peut être sur de rien, que chaque bateau a son talon d'achille. que l'équipage pourra ou ne pourra pas, sera ou ne sera pas, faire face, que l'entretien et la connaissance de son bateau sont primordiales. je n'incrimine pas le hood et j'attends de savoir pour le so47...

un hood 38 pourtant, du solide !
Exit donc les appendices mobiles
la bateau avait peut etre talonné ? été mal réparé
qu'un Hood 38 puisse couler par beau temps comme ça
:lavache: :lavache: :lavache:

et donc tu en déduis que ça serait une fraude à l'assurance. bah oui parce que tu es convaincu qu'un bateau ne coule pas...

Pour couler un bateau, il faut y faire rentrer d'eau, et pour ça, il ne manque pas de méthodes:
brèche dans la coque, entrée d'eau par cockpit, ligne d'arbre arrachée, clapet de chiotte pas étanche et j'en oublie.
Ta coque peut faire 20 mm d'acier HLES, si une vanne est ouverte, ça remplit.

En tout cas, leur récit donne une bonne idée du confort d'un canot de survie... Imaginez la même situation par mauvais temps en mer d'Irlande...

"Les points bas, des pieds, de la situation de Claude sont des réserves d’eau. Manifestement il y a une fuite. Claude voit une notice qui dit de gonfler le fond, on sort un gonfleur d’un des sacs, de sous les fusées. Mais on ne trouve pas le point de gonflage.
Difficile de se bouger, le sol est mou, impossible de soulever la sorte de tapis de sol, de se tenir debout. Je vais écoper sans arrêt jusqu’à notre sauvetage, mais le niveau monte doucement plus vite que l’écopage.
La boite de pile ... est dans l’eau, donc fichue, ma sacoche d’ordi trempe un peu dans l’eau, ...
Les quatre-quarts trempent dans l’eau, à côté d’un chorizo sous cellophane, à côté de Claude, la boite en carton de pâtes de fruits se délite, tout se disperse dans l’eau du fond.

Et je continue sans cesse d’évacuer l’eau, avec une éponge, puis 2 éponges pour aller plus vite, puis le niveau est suffisant à certains endroit pour utiliser l’écope. Je suis dans une position inconfortable, des crampes, besoin de m’arrêter et d’étendre les jambes quelques instants, avant de reprendre pendant que le niveau reprend. Impossible de tenir une journée et encore moins des jours comme cela."

Guillemeot: Je trouve cela étonnant mais je ne l'avais pas vu...De toute façon, je n'ai reproduit que de courts extraits. ;-)

à noter qu'ils ont laissé échapper leur annexe qui leur aurait surement sauvé la mise si ça avait duré car un bib sans fonds ...

sur le bateau qu'on m'a prêté cet été, Oceanis 411, il y avait une annexe semi rigide de 2,80 m

ben je choisis l'annexe qui d'ailleurs pourrait se rapprocher d'un sauveteur

avec 15 litres d'essence le 6 ch 4 T aurait fait des milles

le principal problème est l'absence de protection contre le soleil, prévoir un taud

si j'avais un programme hauturier super annexe et grab bag avec du matériel de qualité suivant l'inventaire d 'un bib

A viking, le gros soucis de l'annexe est là: la mer formée. Meme une annexe gonflable ou semi rigide a une stabilité lamentable dans de la mer, et est donc dangereuse.
Plis,idealement, il faudrait garder les deux.

d'une part Bombard a d'abord traversé sur un zodiac

je n'ai plus confiance dans les bib car il y a trop de bibs défaillants

j'en aurai surement un quand même mais je ferai plus confiance à l'annexe déjà gonflée ou sure de se gonfler

et je ne parle pas d'une ax2 ou 3

ce que j'ai utilisé cet été, 2,80 mètres je pense, qui pesait 50 ou 60 kilos, avec des petits coffres étanches dans le fond en alu, des boudins de 80 cms, etc

vu qu'on y reste pas longtemps si on a une balise un iridium et qu'on a un contact avec la terre, une bonne annexe est plus solide

et puis quand je lis ce que je lis je n'ai plus trop envie de traverser un océan

viking35, as-tu lu sous le titre, en rouge et caractère gras, que l'auteur s'oppose de façon catégorique à la reproduction de son texte ?
Je te pensais plus réglo que ça ! ;-)

c'est aussi instructif sur l'horreur du moment et qu'on ne peut etre préparé à un truc pareil. les forces de sécurité, les pilotes les pompiers, les personnels navigants ont des check list et des entrainements réguliers
là, et ce n'est pas le moindre début de critique, en aucun cas. Submergés par l'émotion ils cherchent les ordis et les appareils photos, ne prennent pas l'argent, se rappellent de prendre de l'eau au dernier moment.
Par contre ça montre l'intérêt de naviguer en flottille, récupérés en 90 minutes !
et surtout l'intérêt de la VHF portable comme le dispositif de sécurité numéro 1

Embarquer dans l'annexe plutôt que dans le canot de survie est le choix qu'avait fait les occupants d'un Tobago 35 qui a coulé au milieu du golfe de Gascogne. Avec bonheur.

On a trouvé "Aimable" mais où est son orchestre?

ps: il y a peut être moyen d'échanger des points de vue sans se fâcher, non? N'oubliez pas que d'autres vous lisent ;-)
pps : Et c'est moi qui écrit ça? on croit rêver? "Calou, sors de ce corps!

donc tu donnes ta position au sauveteur et tu te barres!!! en annexe, meme pas peur!
tu la crève ton annexe tu fais comment?
tu la retourne tu fais comment?
tu es beaucoup moins repérable, beaucoup plus exposé. a plus de qqs milles de la cote espérer rentrer avec ton moteur est vain.
je ne vois pas ce qui te fais penser que la qualité de l'annexe est supérieur à celle des radeaux, ce sont souvent les mêmes fabricants! c'est grotesque.
d'autre part naviguer en flotte comme sur l'ARC augment les chances mais ne garantie rien. portée d'une vhf fixe tant que tu auras du jus environ 20 milles à la condition que l'autre soit en veille. et d'une portable dans un radeau ou une annexe 3/4 milles!! ils ont eu beaucoup de chance

Il faudrait être naïf de croire qu'il suffit de faire le signe de croix pour être sauvé sur un bateau qui coule.

Monter dans un bib est simple pour certains, compliqué pour d'autres. C'est souvent en fonction du volume d'air ou graisseux qu'il y a autour du nombril, lui même en fonction du régime alimentaire.

Pour les allergiques au Bib, ou pour ceux qui n'arrivent plus à se voir pisser, il y a la combinaison de survie qui ne demande qu'une petite aide extérieure si on ne parvient plus à se gratter la nuque.

Vous avez un lien ? j'aimerai bien lire le récit, svp.
Merci,

En 2015, pour 95 % des plaisanciers, VHF portable étanche, balise satellite et combinaisons de survie sont les moyens de sauvetage les plus efficaces n'en déplaise aux passéistes.
Au large, à plus de 200 milles des cotes européennes, un canot de survie garde son intérêt.

et surtout prendre un modèle avec une option boitier à piles
ça plus un gps du genre garmin 12 xl increvable tu augmentes tes chances

contrairement ce que j'ai lu plus haut on peut communiquer sur beaucoup plus que ce que l'on croit avec les cargos.

Une antenne vhf de cargo c'est à 30 mètres de haut voire plus

après que deux fois j'ai poubellè un chargeur de la sinon excellente standard horizon que j'avais , je l'ai utilisé plusieurs années avec des piles lithium ion !!!

Oups, pardon.

Je retiens de ce récit le rôle essentiel de la VHF portable étanche.

il faut nous en dire plus viking. je pars avec mon bateau, à moins de 200 milles, 6 personnes à bord. que me conseilles tu pour remplacer mon radeau.
faut il que j'achète une combinaison de survie par personne embarquée. comme il existe plusieurs tailles il m'en faut combien à bord pour pouvoir recevoir à mon bord qui il me plait?
qu'est ce que je fais des enfants, ça n'existe pas!! si je la déchire dans la panique(aussi probable que de crever son radeau) il se passe quoi? ca ne fonctionne pas comme une combinaison humide qui réchauffe l'eau au contact du corps ça devient totalement inefficace.

combien de vhf portable étanche de boitiers de piles? et comment je fais pour me servir de la vhf portable quand j'ai enfilé ma combinaison de survie avec ses grosses mouffles?
combien de balises? bah oui on n'est pas sur de rester groupé sauf si tu as des stats la dessus qui le confirment. au fait toutes les balises ne fonctionnent pas dans l'eau laquelle me conseillerais tu?
pas de fusees, de lampes flash, d'eau de vivres?

Je plussois le coup des piles.
J'ai acheté deux VHF portables (pour nos navs en raid à Mada), utilisables avec piles ordinaires ou rechargeables.
.
Nos navs ont un petit point commun avec une situation de survie en radeau : aucun moyen de recharge des batteries.
.
Un stocke de piles alkalines de très bonne qualité est un investissement faible, et elles se conservent longtemps dans une touque étanche.
On peut amener dans un faible volume l'équivalent de plusieurs batteries d'origine, et la durée d'émission ou de réception est supérieure avec des piles de bonne qualité.

enfin viking, un radeau est toujours utile, de l'eau c'est de l'eau, quelques soit la distance de la cote... et 50 cm suffisent pour se noyer. Quand les secours ne peuvent pas intervenir, ou quand tu ne peut pas les prévenir, tu fais quoi? Sinon ça fait longtemps que le slip de bain serait obligatoire dans les équipements de sécurité.

Ouais, enfin les zod et les bombard d'aujourd'hui, ne disposent plus de la meme qualité de tissu. Malgré tous leurs discours marketing, les boudins maintenant, c'est de la merde. Et je ne suis pas sur que'on pourrait reproduire l'exploit de bombard en 2016.

D'où l'idée de le vendre dès maintenant alors?

tao superbe alliage 44 retourné dans du gros mauvais temps se retourne et coule.

Tangalle: Tao, bien connu sur H&O, mais c'était entre les Antilles et les Açores. Ce que je te demande, c'est de me citer seulement deux naufrages à moins de 200 milles des cotes européennes ou les voiliers avait été secourus en plus d'une heure après réception de leur mayday.
Manifestement, si tu ne sais pas lire, c'est que tu n'en connais pas.
Pourtant, tu as bien su m'alerter sur les nombreux accidents relatifs aux Mini 6.5 m sur le net. D'ailleurs, le nombre d'accidents qui les concerne pose question.

Juste pour info.
Portée VHF theorique approchée:
Portée = 1.23 (nm) x racine hauteur recepteur (ft) + 1.23 (nm) x racine hauteur emetteur (ft)
Exemples: 1,23 x racine de 100 feet = 12,3 nm
1,23 x racine de 2500 ft (avion) = 61,5 nm