Naufrage devant Fouesnant [11/06/20]

Un voilier, c'est écrit dans l'article.

Encore un sujet où on va nous expliquer que la survie ne sert à rien..............

Ah, autre version plus crédible; www.ouest-france.fr[...]6865382
Le bateau aurait talonné!

Ce matin entre 7h et 8:30 il y avait 30 nds établi et quelques rafales à 40nds, houle de 2m toutes les 6s
Début du front "chaud" vers 4:00 du matin.
C'était le temps prévu, j'ai préféré rentrer à la maison hier soir.

Je vous donne l'enregistrement à Kerroch (Ouest de Lorient)

Un 50 pieds, d'où venait il où allait il?

Tout va bien pour l'équipage c'est le principal.

En tout cas il est ici:
BAIE DE LA FORET
LES NAVIGATEURS SONT INFORMES QU'UN VOILIER EST COULE DANS LA BAIE DE LA FORET A LA POSITION 47-52.38N, 003-58.06W.
LE MAT DEPASSE DE L'EAU DE 3 METRES.
REPRESENTE UN DANGER POUR LA NAVIGATION.

C'est au nord de la Basse Leskeraro, sur la sonde 7,2m

Descendant de CC à LR mercredi la semaine dernière, j'ai entendu un message "d'inquiétude" pour ce voilier qui faisait route inverse...
Y a des bateaux qui, au contraire de CalypsoII sur un autre fil, veulent peut-être s'en aller....

Bravo au sémaphore effectivement, aux secours, et aux victimes, y compris le loueur !

Dans l'article du télégramme ils expliquent que le voilier était venu se mettre à l'abri au Cabellou avant que ses amarres rompent et qu'il soit drossé sur les rochers , j'ai peu navigué dans la baie et de mémoire c'est près du cochon, je me demande s'ils ne parlent pas plutôt abrité dans l'anse de Kersoz ?

On dirait que cela s'est produit au durant le premier tiers de la montante.

il n'est surtout pas question d'emettre un jugement quelconque .
Mais pour ma part appliquant les vieilles préconisations qui peuvent paraître d'un autre temps ,en tant que skipper dans un cas pareil j'aurais demander à l'équipage (4 personnes) de faire des quarts durant la nuit... Il était tout de m^me annoncé du mauvais temps et a 4 personnes au mouillage ce n'est pas bien méchant .

Autre lien de discussion alors:

l.facebook.com[...]/l.php

Bonjour, la version correcte est celle qui indique que le voilier cyclade 50 s'etait mis a l'abris en face de concarneau ou il y a des corps morts et au matin les amarres ont ete rompues et le bateau a derive vers les rochers. J''y etais .
L'abris aurait ete plus sur si les ports de Guilvinec et Loctudy n'avaient pas refusé de prendre un voilier a cause de covid 19 et a Concarneau aussi car 1 m de trop (15m).
Pour la survie il y a eu une manoeuvre qui a buggé en refermant le comportiment ou est la survie le lien a ete coupe et elle a derive.

Bien sur j'etais a cote du proprietaire du bateau. Refus.
On serait de toute façon restés a bord.
Je ne sais pas si c'est du zele ou des consignes trop bien respectees.

Refusé a cause du COVID en juin....Faut arrêter le délire j'étais à Loctudy il y a 15 jours sur le linéaire il y avait un 57 pieds et un 47 pieds plus quelques visiteurs dont moi. Le linéaire est accessible intérieur extérieur.
En cas de pépin ou de coup de vent le mieux est de trouver refuge sur l'Odet, au port ou sur corps mort!

Wikijean: Vous écrivez "*J'y etais ." et " j'etais a cote du proprietaire du bateau."
*
Cela signifie donc que le voilier n'était pas loué.

Il serait intéressant que vous nous indiquiez pourquoi le ou les amarres se sont rompues. Et que vous nous relatiez les faits.

On peut imaginer qe ce soit les chocs sur les roches qui vous ont précipités sur le pot.

Le voilier a ensuite dérivé de près de 2 milles, voire plus avanr de couler. mais comment s'est passé l'appel au Cross , pourquoi avoir décidé d'embarquer dans le canot de survie. Combien de temps après les chocs?

Bref, votre expérience est fort intéressante.

@Viking35, un peu agressif non?
D'où vient ce injonction en gros et gras @Wikijean de nous raconter impérativement et en détails ce qu'il s'est passé?
Je sais bien qu'il faut de la précision pour alimenter les célèbres statistiques, mais le ton est un peu déplacé en de telles circonstances je trouve.

de mon coté, j'avais loué ce bateau en octobre pour une asso, j'ai simplement envoyé un petit mot sympa au propriétaire et on verra ensuite pour les sous.

Moi aussi ça m'intéresserait de savoir exactement ce qui est arrivé, comme tout le monde ici.
Ne serait ce que pour en tirer quelque expérience.
MAIS, il parait évident que relater les faits ici est un sacré handicap dans la bataille qu'il va falloir livrer contre l'assurance. Le risque est grand d'écrire ce qu'il ne fallait pas dire.
On peut aisément comprendre que wikijean reviendra vers nous dans plusieurs mois quand le dossier sera clos.
Un peu de patience s'il vous plaît.

Le voilier etait utilise par son propretaire avec 3 amis equipiers. Amarré sur un coffre , à 7h environ, reveillé par des bruits (ressacs ?), un equipier monte sur le pont et previens que le bateau arrive sur les cailloux. Le temps de demarrer le moteur, le bateau talonne plusieurs fois avec des craquements. En reculant au moteur une voie d'eau importante est constatée. Le carre se rempli.
La balise de detresse est activee, on met les gilets le bateau s'eloigne de la cote . Pas d'ecran de nav le moteur cale le bateau s''enfonce par l'avant, la survie est lancée (avec pb de filin) . On est recueillis une heure et demi apres l'alerte environ.
Grands merci à la SNSM et aux gerdarmes maritimes.
Merci du soutient de quelques uns et je maintiens le refus des ports pour une escale d'une nuit.
Il aurait fallu etre idiot ce soir pour ne pas aller dans un port qui vous accepte au tel. Et 3 fois.

Avec un Te de + 2m ce doit être au Cabelou plutôt qu'au Porzou oû les coffres sont au fond de l'anse, et je n'y ai jamais vu de bateau de +33' .
Sur 1 coffre avec les conditions annoncées, c'est doubles amarres systématiquement .

Salut,
Je mets systématiquement deux amarres en double sur bouée.
D’autre part,le problème de s’amarrer sur une bouée inconnue et qu’on ignore si elle est adaptée au poids du bateau, ni quel est l’état de la chaîne.
Un You Tuber «célèbre » pour ses divagations maritimes dont je ne tairerai le nom en a fait l’amère expérience devant le port de La Cotiniere.

Un des chariots titulaire d'une place à Loctudy affirme que le port n'est pas fermé aux escales à cause du Covid 19,je vois des bateaux en escale tous les jours même si actuellement l'activité est calme pour la saison

Certains anneaux de coffre semblent être conçus pour couper les amarres : zingage cristallin très as agressif capable de couper en quelques heures une amarre passée en double et reprises sur les chaumards de chaque côté de l'étrave.
Quand bateau pivote c'est fatal.
Il y a eu au moins un bateau perdu comme cela à Aurigny.
Je préfère une amarre avec un tour mort et un noeud de chaise.
J'ajoute un bout de chaîne en cas de coup dur.
Coincé à Aurigny avec 60 noeuds de nord est j'avais noué quatre amarres qui ont cassé, la chaîne m'a sauvé
L'arpège à côté de moi a cassé son amarre unique passée en double et a coulé. (L'amarre a tenu deux heures)

Le Covid a souvent bon dos....
Peut-être faut-il retenir que dans des cas comme celui-ci il ne faut pas hésiter à insister lourdement et ne pas se laisser faire au premier refus d'entrer dans un port.

palabrer sur un cas dont on ignore tout ne présente pas beaucoup d'intéret. on se doit, aussi, de respecter et de ne pas accabler les protagonistes.
on peut cependant discuter de ce qu'il convient de faire dans ce genre de cas, l'intéret du forum à mon avis.
- s'en remettre à une bouée dont on ignore tout est toujours délicat d'ou l'intéret de prendre certaines dispositions.
l'amarrage proprement dit sur cette bouée. dessus, dessous, pas de ragage(perso j'ai une ammare toronnée épissée sur cosse avec manille pour aller sur la bouée)
les doubler
alarme vent, sondeur, mouillage.
repérage des lieux pour parer les cailloux ou s'extirper de la baie au cas ou...
et veille si jugé nécessaire.
je suis souvent plus serein sur mon mouillage que sur un coffre.

covid ou pas covid, tu rentres dans le port pour te mettre à l'abri et tu discutes après ...

c 'est terrible tout ces gens qui se croient les meilleurs et qui sont prés a donner des leçons.le jour ou vou ca vous arrivera on rigolera moins .quand vous essayer de mettre votre canot de sauvetage a l'eau que le bateau coule qu'il faut lever un plancher en résine auquel il n y a aucune poignée ,qu avec toute les peine du monde vous le mettez a l'eau qu'il se gonfle correctement,vous rabaissez le plancher un peut brutalement et parce que un ingénieur de merde a cru intelligent de fixer le bout de retenu du canot au fond logement et vous aller le croire si vous voulez le plancher en retombant a couper le boute le temps de sen apercevoir le canot était déjà éloigné de 20 m .
quand on ne c'est pas on ferme ca gueule

et je confirme tout ce que dit wikijean est vrai bandes de cons

si j'avais la réponse je serai contant

Wikijean: J'imagine effectivement qu'"on est tres content de voir arriver les secours" mais vous avez déclaré précédement que les secours étaient arrivés 1 h 30 après votre appel sur le 16 (je suppose) C'est énorme. Il est extrèmement rare que les secours mettent plus d'une heure.

Ce qui serait aussi instructif pour notre communauté, c'est de nous indiquer *quel souci à rencontré la mise à l'eau de votre canot de survie. * et pourquoi deux des équipiers n'ont pu embarquer.

bon on ne saura pas precisement ce qui s'est passé , c'est bien dommage celà nous aura bien instruit

Bonjour à toutes et à tous,

Ce qui est affligeant c'est de se voir insulter (comme tout lecteur de ce fil) par un bonhomme qui traite ce "réseau de merde", sic!
Ce qui l'est encore plus, c'est de voir que ce triste personnage, qui ne peut aligner deux mots sans traiter les "autres" de "bandes de cons", au pluriel s'il vous plait, il y a plusieurs bandes ici, a une orthographe plus qu'approximative dans chacune de ses phrases, ce qui rend son propos inaudible.

Heureux de ne pas avoir un tel équipier dans mes connaissances.

Avoir été à bord de ce boat qui a sombré n'excuse pas tout, désolé!

Sinon, pour ce qui concerne "le ou les refus d'accueil", étant en danger avéré, j'affirme que dans un pareil cas, je serai rentré dans le port le plus proche et accessible, comme le dit très justement Larent le Hareng!

Kénavo.

En tout cas la leçon que je j'en tire c'est qu'une navigation, même la plus petite, ça se prépare! météo, marée, courant, mouillages ports accessibles etc....Plan A plan B plan C !!! Et surtout avec des cartes et des instructions nautiques ou guide à jour!
Concernant le corps mort, sans savoir la capacité du corps mort à supporter le poids du bateau, bien sur il faut une alarme mouillage, éventuellement doublée d'une veille en fonction de la météo.
Pour le tour mort sur l'anneau je n'y suis pas favorable car le largage est plus difficile. Je préfère mettre une protection type tuyau ou autre. Quand à la chaine manille à moins d'y rester une semaine sans surveillance je préfère oublier... Je préfère tripler mais surtout avec de vraies amarres de section et tension identiques!

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de corps morts (publics ou privés) dimensionnés pour un 50 pieds par mauvais temps. Me goure-je ?

"Ils n'ont jamais dit s'être senti en danger la veille au soir ! "
Ah bon?
Alors pourquoi ont-ils cherché à regagner un havre de paix dans un port?
"L'abris aurait ete plus sur si les ports de Guilvinec et Loctudy n'avaient pas refusé de prendre un voilier a cause de covid 19 et a Concarneau aussi car 1 m de trop (15m)."

Dans tous les cas, c'est une triste histoire, qui de mon point de vue à une issue tout de même positive, puisqu'aucune perte humaine n'est à déplorer.
J'espère que cela sera aussi positif pour la suite côté assurance et "rapports".

Aussi, je crois bien que les acteurs de cette aventure ne devraient pas trop s'exprimer sur le site sur les circonstances exactes de ce naufrage, cela pourrait leur nuire pour la suite en donnant trop de détails...
Même si, comme un retour d'expérience nous aimerions tous connaitre exactement ce qui s'est passé.
Cela pourrait attendre quelques mois.

il n'y aurait pas un modérateur qui pourrait intervenir?
C'est affligeant devoir ce tribunal populaire emmené par viking35 qui exige à tout bout de champ en gros et en gras comme si c'était un dû de tout savoir sur les conditions de ce naufrage, et par ailleurs indique que lui sait mais ne veut pas le dire, tout en qualifiant ces infos qu'il ne veut pas dire "d'accablantes" (pour qui?).

J'appelle ça le "syndrome BFM TV": tout savoir tout de suite pour juger, même si on n'a pas toutes les infos et/ou les compétences pour le faire.

On ne sait pas exactement ce qui s'est passé, c'est un fait, alors inutile de tirer des conclusions et des jugements hâtifs et péremptoires.
Si on ne sait pas, on peut juste attendre des infos complémentaires si elles viennent (ou pas), et ne rien dire si on n'a rien à dire.

je me permets de remettre ici l'apport de SENETOSA :
"palabrer sur un cas dont on ignore tout ne présente pas beaucoup d'intéret. on se doit, aussi, de respecter et de ne pas accabler les protagonistes.
on peut cependant discuter de ce qu'il convient de faire dans ce genre de cas, l'intéret du forum à mon avis."

@ viking 35: les mecs viennent de perdre leur bateau, ont vécu une experience traumatisante, et doivent en plus se taper vos intervention lamentables tant sur le fond que sur la forme. Un peu d’empathie. Il y a des circonstances ou la recherche de la veritée documentée doit s’effacer devant le minimum d’empathie que l’on doit a ce malheureux Équipage. Vos interventions sur ce sujet sont lamentables.

Je n'ai aucune empathie pour des navigateurs incompétents parce qu'ils n'ont pas eu l'humilité d'apprendre progressivement. C'est un accident qui n'aurait jamais dû arriver.

L'un des objectifs de ce forum est de partager ses expériences. Je suis sûr que des navigateurs peu expérimentés retiendront la leçon.

Une balise de détresse ou un canot de survie ne sont pas utiles si l'on n'apprend pas à les utiliser.

Il n'y a pas eu mort d'homme mais ils ont eu une chance énorme.

Au lieu de cela ils déplorent que les ports étaient "fermés" et que les secours aient mis 1 h 30 à les retrouver et cela, sans remercier leurs sauveteurs!

@Viking, si en plus d'affirmer sans apporter de preuves, tu ne sais pas lire :

Pas la peine de mettre de passer du temps à mettre du gras (tu viens de découvrir cette possibilité ?) quand on ne se souvient même pas d'avoir lu cela :

www.hisse-et-oh.com[...]lash-20

Humour on : que dit-on ? La vieillesse est un naufrage, c'est ça ?

VIking, arrête, ou apporte vraiment des témoignages, des noms. Là, c'est du grand n'importe quoi...

J'attends toujours ton petit mea culpa à propos du propriétaire/skipper...

Pour allumer, tu es super fort, pour dire que tu as raconté une connerie, y a plus personne. Ta vision d'un marin responsable et qui a appris l'humilité par correspondance sûrement...

je ne pense pas que « les amarres en double » (d'un même bout, sans tour mort) divise par 2 la traction sur le dit bout. Sans compter l'usure due au raguage.

le milieu exact du bout se trouve alors tiraillé des 2 côtés. La supposée division par 2 de la tension est annulée

par contre, avec le tour mort, le temps que la traction fasse le tour de l'anneau et avec la résistance au frottement, la force est affaiblie.

ça n'empêche pas que si un brin a une faiblesse due à une usure ancienne, tout va glisser, tour mort ou non, et le brin bon ne sera d'aucun secours

Bonjour, je pense que Viking pourrait nous expliquer dans le detail ce qu'on a pas fait, vu qu'il s'agit de 4 amnesiques idiots, incapable et impolis. A croire que tu etais sur le bateau de sauvetage (sur le notre on ne t'aurais pas supporté longtemps). Tu dois etre assez sourd pour n'avoir pas entendu les remerciements répétés aux gendarmes en ce qui me concerne
Pour les semaphoristes, j'ai appris ici leur intervention. Quant à quitter le bateau avant qu'il ne coule, quand l'etrave est sous 2m d'eau, que le dernier est debout sur la poupe il n'a plus qu'à ecarter les bras pour faire titanic.
Je compte 3 inexactitudes ou inventions.
Sans rancune

Comme a cherché à le faire remarquer Viking il me semble, il y a peu de naufrages sans erreurs humaines quelque part dans l'arbre des causes. C'est ce que je retiens de tout ça pour ma part et ensuite libre à chacun de faire sa propre introspection en vue d'assurer au mieux la sécurité de son bateau.
Beaucoup de remarques voire de critiques ont été formulées ici alors que l'événement est probablement un peu trop frais pour pouvoir en débattre. Heureusement vous avez tous deux su y répondre sereinement avec calme. Merci à vous.

N'est-il pas préférable de s'amarrer sous la bouée ? L'organeau ne servant que pour saisir la bouée à l'arrivée ?
C'est en tous cas ce que j'ai toujours fait...

La bouée de mon corps mort est percée et une grosse amarre en bout d au moins 30 mm la traverse, il y a un œil épissé en haut, cela me parait le meilleur système, pas de corrosion , une bouée intermédiaire empêche le bout de frotter sur le fond, de sable d ailleurs

👍

Pas tout à fait la même, celle là comporte un tube interne, sur la mienne les deux trous sont évasés, aucun risque

norfloat.com[...]-buoys/

Oui les bouts sous la bouée c pas top, l idéal est le principe que j ai découvert grâce au plongeur de Bandol par ailleurs un seul bout c est un manque total de sérieux, vraiment irresponsable

Tu as eu un beau geste en retours ?

je pose une question a tous les gens sensé de ce forum est aux modérateur "comment est il possible que vous laissiez déblatérer un viking 35 " qui ce crois la référence de la voile . ce sont des gens qui n'apporte rien et qui ne savent pas lire .
pour moi c'est mystère quand vous lisez sont blog il n'y en a que pour mr avec un petit m.
on vous a expliqué les causes et le déroulement du drame,avec effectivement un phrasé qui ne vous correspond peut être pas,mais des gens qui se croient supérieur comme viking 35 mon largement mis en colère .

merci a tout les vrai voileux qui on l'esprit mer c'est a dire l'entraide est non pas mettre la tete des gens sous l'eau .
lucien 85

Warning tuyau d arrosage fausse bonne idée sauf tuyau souple cousu sur l amarré, pour ma part j abandonné les chaumards, j avais laissé une amarre dans un chaumard une dans le davier, celle du chaumard a mal vécu les 17 jours de vent de 6 à 7 à Bandol .. dans le davier impeccable. J ai mis les deux dans le davier et j en mettrai deux dans les chaumards quand même en miséricorde pas trop souquées

Un sujet pas aborde ,c'est l'alcool...
L'alcool à la bouée, au mouillage.
Peut on se mettre minable sur son bateau alors qu'on est toujours en mer?
Au port oui à la bouée,non

Wikijean : Un dialogue est toujours préférable a des insultes. (TU EST UN PRO CONNARD VOUS ESTE TOUS DES CONS a desolé pour la fote)

Et je fais amende honorable si vous avez effectué des remerciements OFFICIELS au Commandant de l'Elorn, à la SNSM et surtout aux sémaphoristes de la Marine Nationale. *Car ce sont eux à qui deux d'entre *vous devez d'avoir la vie sauve.

"Pour les semaphoristes, j'ai appris ici leur intervention." écrivez vous.

Dans la presse, le Télégramme je crois, l'avait pourtant mentionné.

Il est quand même incroyable que ce soit moi qui vous l'apprenne!

Vous écrivez: "Je compte 3 inexactitudes ou inventions." Admettez que c'est bien peu pour quelqu'un qui rapporte les propos d'un tiers. De plus,** il serait constructif que vous nous les indiquiez. **

Je vous dirais demain la dizaine de raisons qui expliquent que les navigateurs expérimentés qui sévissent sur ce post n'on jamais rencontré de soucis majeurs de mouillage.