Navigation cotiere, nécessité d'une survie

Survie ...
Bonjour,
Si tu te pose cette question, c'est que tu envisage la possibilité de faire naufrage. Le faite d'être en navigation côtière ne change rien au problème, et même en accentue la probabilité car la majorité des naufrages a lieu prés des côtes. Amha, si on en a les moyens, il vaut mieux en avoir une.
Pour info, regarde l'espérance de vie d'une personne immergée dans l'eau en fonction de la température ( www.sisl.ch[...]mie.htm ) En Bretagne, en été, elle est de l'ordre de 6 heures pour un adule de corpulence standard, en supposant qu'il prenne la position préconisée (ce qui suppose qu'il ne panique pas et qu'il ait lu le document pré-cité)Alors avec un enfant ...
Même en navigation côtière, qui peut te garantir que tu sera repéré et récupéré rapidement ? Et, pour avoir fait un peu de recherche en mer en avion, je confirme qu'une survie gonflée, cela se repère bien mieux qu'une tête dans les vagues.
Maintenant, cela reste un choix personnel.
Cordialement.

la question se pose alors : faut-il la faire (soit-disant) réviser ?

je pense, je me trompe peut-être, que toute manipulation abrège la durée de vie, au lieu de l'allonger.

Idem pour les extincteurs qu'on vous [i]vérifie[/i] alors qu'en fait on vous fait rentrer dedans l'air humide ambiant.

tu veux dire que la tienne, tu la possèdes et tu la loue ?
ou tu la loue ?

Pour ma part
Je n'avais pas trop les moyens d'acheter 1 survie et en plus de l'entretenir.
Donc je laissais l'annexe gonflée, c'est pas parfait, mais mieux que rien!

26 h de survie en février!
Toute règle à ses exceptions.

Au début des années 80, un caseyeur a chaviré à le Sud Est Minquiers, 4 des 5 pécheurs ont rapidement coulés.

Le 5 ième, dont c'était la première marée, a dérivé jusqu'à St Cast durant 26 h accroché à une épave et sans équipement particulier!

la loc me semble difficile
A ma connaisance, je ne connais pas de loueur dans mon coin. Je suis tout a fait d'accord avec vous sur la limite des 6 m qui reste administrative, mais dans la zone cotiere je m interroge sur l'utilite du radeau plus pour se rassurer ou si il s'agit d'un reel secours en cas de pepin. Sachant que je navique effectivement en baie de seine et j'eSsaye d'eviter les bastons etant donne la taille du bateau (7.2m) et que je suis en solo. En tout cas je suis tout a fait d'accord avec ecumeur sur le role primordial de la vhf en securite.

Où mets-tu...
une annexe gonflée à bord d'un bateau de 7,20m, la taille d'un Edel 4!
De plus, cette annexe ne procurerait aucune sécurité dès que la mer serait quelque peu agitée. Retournement probable. Ne pas oublier que les radeaux de survie sont dotés de poches à eau qui les stabilisent et empêchent le retournement.

le fardage n'est pas le poids !
il s'agit de la prise au vent.........rien à voire !

Accrochée au patarat
Par l'avant et l'arrière des boudins dans l'eau...

J'ai pas dit que c'était une solution parfaite, mais mieux que rien !

mais quand le poids traîne dans l'eau
on ne dit pas un fardage, mais un fardeau. :-)

Autant pour moi...
je n'avais pas lu en entier la dernière contribution de nicorob.
Sur un bateau de 7.20m c'est déja un petit peu plus facile à caser.

Il y a quelques années
on roulait sans ceinture et il y avait 13000 morts par an sur les routes. Les navigations ne sont pas plus difficiles (quoi que, on pourrait en reparler car la plaisance s'est démocratisée à un point tel qu'il y a plus d'inconscients sur l'eau), mais la sécurité fait des progrès.
quand je naviguais avec des équipages bretons, ils appelaient leur océan, la "veuve". Va savoir pourquoi!

Pour te répondre, ainsi qu'à Viking
Je ne cherchais pas à comparer les accidents de la route et ceux en plaisance. Il faudrait por cela relativiser par le nombre d'usagers, ou de kilomètres parcourus ou d'heures, que sait-je.
Non, je voulais simplement oser émettre l'idée que l'on fait des progrès en terme de sécurité technique, comparaison entre les ceintures ou airbag et les moyens de déclenchement satellitaires ou la qualité des survies ou des combinaisons, bref de l'équipement.
A cette amélioration technique, il faut aussi superposer les comportements. Sur la route, si on en croit les journaux, les gens conduisent globalement moins vite mais de plus en plus sans permis. Sur mer, on voit de plus en plus de plaisancier, planchistes, usagers de la mer non avertis, ce qui accroit le nombre d'interventions en mer par les services de sauvetage. Il n'y a qu'à lire les statistiques des CROSS. Et comme tout risque incidentel/accidentel, la proportion de naufrage va croissante.

La mer tue. Là encore, je ne veux pas comparer le pêcheur breton et le plaisancier moyen. Je ne déblatérerai pas sur les conditions du métier comme tu le fais, avec des propos geatuits et déplacés. Les terre-neuviens nous rappellent que tout est une question d'échelle.
En revanche, le plaisancier comme le pêcheur ne pèsent pas lourds face à un ferry peu vigilant (cf actualité).
Tu as pas le monopole des 45 années de navigation. Je ne me suis jamais servi de mes survies, bi dans le cadre professionnel, ni dans la plaisance et j'entends bien que cela perdure. Mais j'ai toujours considéré qu'il fallait en être équipé et tant qu'à l'être, assurer son entretien.
Bref, pas la peine de jouer les offusquées après une mauvaise lecture de mes propos, de jouer la corde sensible sur les vicissitudes de ton ex et de me traiter d’obscène dont je te renvoie à la définition.

Peut être à l'époque des dinosaures...
Dans les années 70, lorsque je débutais, l'engin de survie minimum était l'engin flottant pour la 5è catégorie : un parallélépipède flottant avec des bouts autour pour s'accrocher en barbotant dans l'eau froide.
Ensuite, c'était la survie, classe 2 ou 5.

L'annexe avec la bouteille était un classe 4 qui ne fut jamais réellement opérationnel ni commercialisé. Trop lourd, trop cher et à la fiabilité aléatoire car une annexe souffre par nature et risquerait d'être hors service le jour où on en a besoin.

Interroge-toi sur tes chances de survie dans l'eau froide en attendant d'hypothétiques secours. En Manche, 2 heures en moyenne avant de s'endormir tout doucement...

Un texte qui parait exhaustif...
pour alimenter le débat, trouvé sur goog...

voyagealize.free.fr[...]vie.pdf

Et quelques extraits :

"Cette réforme est proposée aux plaisanciers comme un contrat de confiance : la confiance
est accordée a priori aux plaisanciers puisqu'ils auront la faculté d'emporter à bord le
matériel nécessaire à la navigation pratiquée. Par exemple, avec un navire de haute mer,
il ne serapas obligatoire d’emporter un radeau de survie pour effectuer une navigation
côtière.

L’adaptation du matériel aux évolutions techniques
Il faut noter que la plaisance ne fait pas partie des activités nautiques les plus
dangereuses. Les rares accidents mortels sont le plus souvent dus à des erreurs de
comportement ou de jugement plutôt qu'à des déficiences des navires ou de leur
équipement, d'autant qu'avec l’amélioration des techniques de construction, les bateaux
sont devenus plus sûrs.
Techniques récentes, le GPS, la cartographie électronique, la VHF, les balises de
détresse et même le téléphone portable facilitent considérablement la recherche des
plaisanciers en difficulté. De ce fait, certains équipements obligatoires tels que le sextant
ou le compas de relèvement ne seront plus obligatoires.

La question du radeau de survie
Le plaisancier pourra désormais s’équiper du moyen de sauvetage collectif adapté à sa
navigation. Concrètement, s'il pratique une navigation au large, il aura le choix entre un
radeau de survie et une annexe à gonflage automatique. "

Personnellement, je trouve étrange d'envisager de naviguer sans compas de relèvement, mais c'est vrai que je fais maintenant partie des dynosaures...
;-)

il a qqs années
faire naufrage étaient une honte... maintenant on se démerde toujours pour penser que c'est la faute des autres...
En côtier, le tél portable passe souvent, le GPS ne coûte plus rien, une VHF non plus, les gilets auto-trucs sont peu encombrants donc à porter tout le temps (sauf pour les non-nageurs =&gt gilet classique à poste).

Je mettrais plutôt 1200 dans l'entretien du canot' que dans un radeau de survie. Seul risque ingérable =&gt l'ofni...

Est-ce vraiment utile
Est ce que les voiliers en polyester coulent dans l'urgence serait bon à savoir.

Est-ce vraiment utile
Est ce que les voiliers en polyester coulent dans l'urgence serait bon à savoir.

Et le C... est toujours vivant
En dehors des voiliers de courses des années 70/80, les voiliers en polyester ou en aluminium ont toujours été retrouvés quand ils ont été abandonnés par leur équipage au "profit" d'un canot de survie.

Il n'en est pas de même pour les voiliers en contre-plaqué ou en bois moulé.

A noter que la majorité des accidents graves se sont produits en course.

Les voies d'eaux sont relativement nombreuses mais si certains voiliers se sont fait peur, je n'en connais pas qui n'aient pu se dérouter vers un port proche.

Je parle toujours pour des navigations à moins de 100 milles des côtes françaises.

Une autre formule
pour de la navigation cotière , c'est d'acheter une survie périmée depuis peu. Dans la mesure où ça n'est pas obligatoire , le fait qu'elle soit périmée ne peut pas générer d'amende , depuis peu signifie qu'elle a toutes les chances de fonctionner; et périmée induit une valeur proche de zéro.

survie en cotiere ?
en ce qui me concerne cela me semble excessif. en cotiere, navigation à moins de deux heures de la cote quelle qu'elle soit (definition toute personnelle et non officielle), il est tres rare de sortir alors que la meteo est defavorable et en cas de changement brusque et imprevisible cela reste loin du tres gros temps (mer et vent).
les seuls gros risques sont la rencontre d'un ofni qui enverrai le bateau par le fond et l'incendie. dans un cas comme dans l'autre il est surtout important de pouvoir alerter les secours et les diriger sur soi (vhf et vhf portable chargée) et de pouvoir les attendre en sécurité.
pour ce faire l'annexe me semble bien suffisante en cas d'absolue necessité de quitter le bord. vu le temps d'intervention des secours dans nos eaux cela laisse quand meme de la marge.
d'autre part au vu des coûts d'un radeau je me dis qu'au pire des combinaison de survie, meme déclassées pour un usage profesionnel, ferons couplées à une annexe un meilleur usage qu'un radeau tout en offrant des facillités de rangement sans trop grever le budget et en plus pourrons etre enmenées sur un autre bateau ou l'on serait invité. maintenant j'avoue ne pas connaitre leur prix
par contre des que l'on vas plus loin (hors de portée vhf le radeau est indispensable ce qui n'empeche pas les combinaisons evidement
jpierre

J'ai une survie
ma chère et tendre refuse d'embarquer sans.

Couler sans personne autour?

je l'ai fait de nuit au mois de juillet en Bretagne sud.

Un container , un Sangria sous spi, moins d'une minute pour couler.

Ben non !
J'ai dit que c'était sur un bateau de pêche ! (à la pointe du raz en 1991 après la mi-juillet) Sinon tu te renseignes ! Il y a plein de photos quand on lit des revues où l'on voit des bateaux incendiés. Pour ma part j'ai vu un voilier brûlé à St Ambroggio en Corse, mais là bas, tout ce qui brûle n'est pas accidentel.
Pour ma part j'ai failli cramer deux grosses fois, mais bon ... On n'est pas obligé !

j'ai eu deux alarmes anti-fumée pour 10 euros et récemment une survie neuve pour un peu plus de 1000.
Comme les incendies à bord ont l'air plus fréquents que les naufrages...

Le principe de précaution
Dans nos eaux européennes, depuis 35 ans, je constate seulement que l'usage d'un canot de survie a permis de sauver un peu plus de la moitié des personnes embarquées, et que 1 canot sur 3 ne remplit pas son usage.

A rapprocher avec le nombre de personnes tombées à la mer qui est très nettement plus important.

La question est de savoir ou commence le principe de précaution.

L'incendie fréquent ?
"Une alarme anti incendie me paraît beaucoup plus utile car accident bien plus fréquent"

Si cet accident est si fréquent peux tu m''en citer un seul cas?
Sur un voilier, bien sur.

les seuls cas d incendie que je connaisse
ont eu lieu au port en mer jamais lu ni entendu sauf un cas en californie,un classique en bois.ils ont eu largement du temps. en ce qui me concerne je fais confiance a l alcool pr le rechaud et aux amp pr le hb

A titre indicatif,
le prix d'une combi TPS de chez Cotten est d'environ 700€.
Facile à enfiler, l'encombrement d'une combi de plongée, elle peut aussi être une alternative au ciré pour des conditions très difficiles.

Pour Négofol
Si je comprends bien, 5 combinaisons de survie égale le prix d'un canot.

Connais tu ces combinaisons de survie, en as tu l'expérience, que peux tu nous en dire?

Merci.

prevention et prevention
hello piep,
qu'il faille tendre vers un maximum de securite en mer me semble evident.
par contre il me semble tout aussi evident que la securite doit etre adaptee au risque, c'esta dire au type de bateau et de navigation.
si je suis ton raisonnement, je risque fort de me retrouver avec un bateau inmanoeuvrable tellement il y aura de materiel de securite à bord.
je rappelle que l'auteur de ce fil s'interroge sur la necessité d'une survie à bord d'un bateau de 7 m en navigation cotiere en europe.
dans ce cas ,l'encombrement et le cout d'une survie me semble exagere et je trouve plus utile d'avoir deux vhf dont une portable plus eventuellement des combinaison de survie (les americaines me tentent assez je dois dire) dans le cas de navigation en zone d'eau fraiche pour ne pas dire froide.
les secours ne sont jamais loin et il est tres rare de ne pouvoir gonfler une annexe meme si ce cas est possible.
le transport aerien est l'un des plus securise au monde pourtant tu ne trouvera aucun parachute a bord d'un A380...
ceci pour dire qu'il faut eviter l'exces en tout, en securite comme en laxisme.
par contre des que l'on s'eloigne de la portee reelle de la vhf la presence d'une survie devient essentielle nous sommes bien d'accord.
jpierre

Combinaison de survie
Beaucoup plus abordable aux US : moins de 200 Euros :
www.life-raft.com[...]es.html

indécrotable Viking
Quand les faits ne te plaisent pas, tu les évacues par suspicion, ou parce que hors de ta zone de stat, ou pas le bon bateau, ou la date, ou...

Tout ce barnum de stat pour démontrer que la survie est inutile voire dangereuse, parce qu'il y a toujours quelqu'un dans les parages et des secours avec GPS sarsatisés et téléphones portables étanches.
Well pour avoir travaillé dans un MRCC, la réalité est toute autre : il faut faire avec la panne des moyens, la météo exécrable, les accidents corporels...
La meilleure sécurité est la PREVENTION.

Tu as dû travailler dans le nucléaire dans une autre vie. Même démarche. Très faible occurrence, alors tant pis pour la gravité.

Juste pour rire
Pas de parachute sur un A380, mais il y a des gilets de sauvetage gonflants :)
Au cas ou, le type réalise un parfait plongeon, il ne faudrait pas qu'il coule. Mais pas de survie. ;p
Ceci dit, il y a un peu moins d'ofni sur leur route.

Demandez au pêcheurs professionnels,
S'ils ne prendraient pas un bib avec eux, maintenant qu'ils en ont pris l'habitude, même si ça n'était plus obligatoire. On ne peut pas mettre en balance le prix certes important avec les moyens de chacun. On doit ajuster l'ensemble du budget( achat bateau etc... à ses possibilités financières.)Celui qui navigue à 100% en solo fait ce qu'il veux. Léo

dérive au large
C'est je pense le seul cas ou la survie en cotière est utile.
Lu récemment que beaucoup de pecheurs des iles du pacifique se retrouvent dérivant des jours voire des semaines suite à une simple panne moteur.
Bien sur, pas de VHF la bas peut etre?!

Mais là je trouve qu'on mélange un peu tout dans ce fil : BIB, annexe, VHF, combinaison de survie...
Bref des moyens qui ont vraiment une utilité différente meme si quelques uns sont d'une certaine polyvalence.
Perso, j'aimerais pas avoir à évacuer mon équipage en lui demandant d'enfiler sa combinaison de survie.

Monter dans le BIB en combine OUI.

Malheureusement, c'est une affaire de place ET de budget. Mis bout à bout, les dépenses sécu possibles sont Ennormes, c'est dommage.

Pour ma sécu j'aimerai : un guindeau élec, un radar, une survie révisée, des bracelets MOB, une balise, le navtex, un étai larguable ou Stormbag, une seconde ligne de mouillage, une seconde VHF, un deuxième GPS, un moteur neuf, des drisses neuves, un grément dormant neuf, ...

J'ai commencé la plaisance en EDEL2. Je crois que la sécu c'était un engin de flotabilité 3 places en tout et pour tout. Le reste des trucs obligatoires étaient aussi à bord (y compris les pinoches alors que j'avais aucun passe coque!!)
Rétrospectivement, j'ai quand meme l'impression d'avoir pris des risques mais comment évaluer le risque avant que le pépin n'arrive.
DIAOULIG parle de mesure du risque... perso je sais pas faire et les récits dont je me nourris chaque jour me laissent à penser que l'inattendu dépasse parfois ce que l'imagination la plus fertile peut imaginer.

Malgré tout, quel plaisir d'être sur l'eau en toute ... inconscience :-p

15 radeaux utilisés

Lors du Fastnet 1979 :
« Sur les quinze radeaux utilisés trois ne se sont pas gonflés normalement, cinq ont chaviré, un s’est complètement désintégré. Il est clair que les radeaux de survie n’ont pas été capables d’offrir la sécurité que l’on attendait d’eux. Les voiliers auxquels appartenaient les victimes ont tous été retrouvés par la suite et remorqués » Rapport officiel du RORC.

• 7 personnes perdues à cause de l’utilisation d’un canot de survie (Grimalkin, Trophy, Gunsliger, Ariadne).

Sur 15 canots utilisés, 7 ne se sont pas gonflés ou étaient gravement défectueux.

Grimalkin
Ce qui s'est passé :
news.bbc.co.uk[...]260.stm

Dans la même zone- 3 voiliers, 3 choix
- 14 août1979 – Oyster 37 « TROPHY ». Ce one-tonner de 12.m avec 8 équipiers à bord et trois des 6 équipiers à bord du radeau de survie ont été hélitreuillés mais les trois autres ont disparus. Le propriétaire, resté à bord, fait partie des survivants. Le voilier a été retrouvé intact.

• 14 août1979 - Nicholson 30 « GRIMALKIN ». Ce half-tonner a été roulé et démâté lors du Fastnet. Son propriétaire, blessé et considéré comme mort, est resté à bord en compagnie de deux autres équipiers. La cabine remplie d'eau, le fils du propriétaire et deux autres équipiers ont embarqué dans le canot de survie. On ne les retrouvera jamais.
  Les 3 équipiers restés à bord ont été sauvés, pas les trois sur le bib.

• 14 août 1979 : « OSSIAN », half-tonner Hustler 32 de Stephens Jones qui a été roulé et démâté lors du Fastnet.

Son propriétaire, Patrice R… raconte : «
Gilles L … tant bien que mal, affale le foc n°3, puis envoie le tourmentin. Notre vitesse a sensiblement diminuée, de l’ordre de 7 nœuds, et nous maitrisons la situation sans peine.

Vers une heure du matin, François M… et Gilles L sont de quart.

Est-il besoin de préciser que barrer dans de telles conditions, dans la nuit, avec 50/55 nds de vent, des vagues invisibles dont nous saurons par la suite qu’elles atteignaient 10 à 12 m, n’est pas à la portée du premier venu.

Mais à peine une demi-heure après avoir envoyé le tourmentin, une vague particulièrement forte soulève notre tableau volumineux, l’étrave s’enfonce et le voilier devenu incontrôlable part au lof juste devant la crête de la déferlante.

Avant que le bateau ne se redresse, il s’est écoulé un temps qui nous parait d’une longueur infinie. Nous sommes les uns sur les autres, par toutes les rares ouvertures, par la descente entre ouverte, l’eau se précipite.

Aussitôt, le bateau redressé, je me précipite à l’extérieur. Il n’y a plus rien sur le pont. Ni mat, ni chandeliers. François amarré par son harnais est remonté facilement à bord du fait que le pont est proche de la surface car le bateau est rempli d’eau. Il est chanceux car la longe de son harnais est sérieusement entamée.

A l’intérieur, la cloison avant est enfoncée, de l’huile moteur macule le plafond, le capharnaüm règne. Le niveau de l’eau submerge le moteur et les banquettes. Dans le noir, la surprise est énorme pour ceux qui tentaient de dormir. Nous pensons être en train de couler. X.. et Y ont sorti le canot de survie dans le cockpit et lancés des fusées. Dans un deuxième temps, nous nous organisons et une équipe s’occupe de libérer le mat et la bôme qui frappent contre la coque. Nous avons réussi à couper les bouts rapidement avec notre cisaille mais surtout grâce à une hachette. Une autre équipe pompe et vide l’eau avec le seau du bord. Après une heure, nous sommes rassurés par le fait que le niveau de l’eau baisse.

Constatant que nous n’avions pas de voie d’eau, j’ai décidé d’attendre que cela se passe, enfermés à l’intérieur. La barre est amarrée et le voilier démâté file vers le sud-est à 4/5 nds, bousculé régulièrement par des vagues de direction différentes.

Nous avons passé le reste de la nuit en cape sèche, barre amarrée. Le bateau libéré de son gréement, se comportait sainement en bouchonnant. "

mesure du risque
ce que j'entend par la est de faire le bilan des risques encourus et de voir comment y remedier en fonction des moyens.
encore une fois je rappelle le depart du fil :
est il necessaire d'avoir une survie en navigation cotiere dans nos eaux ?
les risques sont de trois ordre:
- méteo:
en cotiere il est tres rare d'etre surpris par la meteo si l'on est un tant soit peu responsable et si l'ont prend la peine d'ecouter les buletins emis par les cross en vhf
la remediation tient donc dans l'achat et l'ecoute d'une vhf, en cas de risque un bms est emis et laisse le temps necessaire pour regagner un abris.
-voie d'eau:
quelle que soit la voie d'eau il est toujours possible d'alerter les secours, et de les attendre dans le bateau et dans le cas d'un naufrage express ont peut toujours balancer à l'eau de quoi aider à rester à flot (ne serais-ce que les gilets) et dans ce cas le temps de jeter un radeau à l'eau est grosso modo le meme que d'enfiler une combinaison si elles sont positionnées correctement surtout si le radeau est difficile à sortir de sont logement.les secours seront là dans un délais rapide n'exedant pas deux heures si l'alerte à ete donnée correctement avec une position digne de ce nom
la remediation est là encore une bonne vhf, completée d'une portable pour pouvoir guider les secours vers nous lors de leur approche, le port du gilet et la combinaison pour resister au froid. l'annexe pouvant servir de refuge si besoin
-enfin le feu:
en cas d'incendie, outre la possibilité de le circiscire avec les moyens du bord et de rentrer par ses propres moyens, il est peu envisageable que le feu detruise le bateau en l'espace de moins de dix minutes. ce laps de temps peut et doit etre mis a prifit pour alerter et se preparer. notement en gonflant l'annexe et en enfilant les combinaisons.
la remediation est donc outre des moyens de lutte incendie avec de bons exticteurs (dont un plus gros que les miniatures des ships pouvant meme ne pas etre labellisé marine donc pas trop cher), le meme moyens qu'en cas de voie d'eau.
la mesure du risque est donc prise par ce raisonnement. il ne reste plus qu'a equiper le bateau en fonction: vhf fixe et portable chargée, moyens de lutte incendie renforcés, et gilets plus moyens d'eviter l'hypothermie (combinaisons et annexe) je maintien donc qu'en cotiere la possession d'un bib n'est pas indispensable.
par contre je maintient egalement qu'en cas de navigation au large, celui-ci est indispensable
jpierre

bonjour,

Il ne suffit pas d'avoir une survie, il est aussi très utile d'en avoir percuté une au moins une fois, c'est pas si simple de monter dedans.
Ni la récup de tous les morceaux qui de dispersent partout.
(j'ai percuté mon ancienne périmé lors de son remplacement,
par grand soleil, mer plate, au mouillage dans une baie)

C'est un peu comme les fusées, c'est bien d'avoir essayé.

Mais ça reste exorbitant, et les révisions sont un peu du racket.

Perso, nav côtière j'ai arrêté de remplacer. Mais en lisant ce fil, VHF portable semble une bonne idée.