Naviguer par 8 - 9 BFT

force 9 c'est un vent moyen à 45 noeuds avec des rafales qui peuvent atteindre 60 noeuds. S'il y a la mer qui va avec on est en survie avec unbateau de 8,5 m.
Si c'est un passage orageux de courte durée sous le vent d'une côte on peut encore faire route au portant sous tourmentin seul, quant à remonter au vent, il faut un troisième ris et cela n'ira guère au delà d'une route fond à 80° du vent.
Et par ce vent virer de bord est mission impossible et si le tourmentin fasseye ne serait-ce que quelques secondes, s'il ne se déchire pas il y a de grande chances que les écoutes fassent un paquet de noeuds invraisemblable !
Force 8 dans la rade de Cherbourg, c'est enore possible de "naviguer" pour un kelt 8.50

Perso :Sur eau platte Tourmentin seul par 30nds sur mon 6m , je dois pousser sans arret sur la barre, je ne pense pas pouvoir virer si ca devait etre plus fort.
3em ris : Les voilers ne sont pas chaud pour en mettre un. Je sais maintenant pourquoi pour l'avoir testé: La voile n'est pas conçue assez costaud sur le haut. On detruit tout.
La partie haute de la voile devrait avoir la solidite d'un tourmentin.
Pour cette raison que je me suis fais fabriqué une micro GV de 2m2
L'ideal une gv conçu pour ça avec une partie haute en beton.
Mon bateau m'apparait plus secu avec le tourmentin + micro GV que tourmenttin seul.
ma micro GV fait la moitie du tourmentin

Si dans le golfe de Guinée, les voiliers ne sont pas chauds pour un 3ème ris ce n'est souvent pas le cas sur la Méd; j'ai pris du 9 entre La Grande motte et St trop (au portant, certes...) et le ris 3 a été bien utile, sans problème de solidité de la voile

effectivement!toujours dans ce secteur,à la renverse thermique de midi(la plus terrible) j'ais pu voir horrifié, des rafales qui décramponnaient de la quille des équipages entiers..lesquels tournoyaient en l'air et disparaissaient de ma vue...
C est ce coin qu 'il faut truffer d'éoliennes.....mais tiendront elles le coup?

Oui oui, les assureurs connaissent bien ce "Triangle maudit", ils refusent de t'y assurer. Sur les cartes, il devrait être notifié: zone dangereuse. Parait que la Navy voulait y monter une base d'entrainement pour leurs "Navy Seals" mais ils ont renoncé: trop dur! trop de pertes!

C'est quoi une voile Suedoise ?.

Tu as raison je pense que c'est l'etat du plan d'eau qui compte.

Hubert, tu décris la méthode traditionnelle des anglo saxons, c'est au contraire facile car il y a 2 rails et la voile de cape est dans un sac en permanence prête à être envoyée.
Comme la boule et le cône noir c'est inconnu chez nous !

la suédoise est endraillée et à des ris. Sa coupe est plus plate et le tissu plus solide.
Elle nécessite de rentrer la GV sauf à l'envoyer à bordure libre mais elle est endraillée dans le mât
L'autre dont tu parles est une voile de cape : elle se grée en bordure libre sans enlever la GV qui est solidement ferlée sur la bôme. Cela doit être un sacré cirque pour la mettre en place.

comme ça

www.arwenmarine.com[...]ail.jpg

Avec mon bateau, je peux envisager de sortir avec un 8 bft bien établi. Pour une nav au portant et à condition d'avoir un équipage sufisamment expérimenté. Avec un 9 bft bien établi, je n'envisage plus de sortir. Sauf conditions très spéciales: un plan d'eau bien protégé par exemple.

Mais si je devais me faire surprendre par un 9 bft en pleine mer, je resterais assez serein quant aux capacités de mon bateau à gérer de telles conditions.

Bonjour,

8 - 9 en mer de Barents l'été dernier ?
Je n'ai pas souvenance d'un tel coup de vent.

Bizarre...

G.

Je crois que meme pour acquerir de l'experience on ne se met pas sauf erreur de timing dans un vent qui ne permet pas de faire du pres sans le moteur ( du tout meme en survie).
Pour mon joli 13m c'est 40-45nds, pour un 8.5m ?? 30, 35nds?.
.
au dela ( ce qui nest vraiment pas si frequent) on ne fait que du portant dans le bon sens pour sortir de la depression
.
neanmoins pour repondre a la question c'est bien sur l'etat de la mer le facteur limitant..Si on est au large on n'a pas le choix; fallait pas y aller
Et d'apres moi plus on est nombreux plus c'est le bordel: deux maxi trois pour les quarts

Jusqu' force 8, la mer est plus difficille à gérer que le vent, dès force 9, je trouve que c'est l'inverse. Difficille de remonter au delà du travers/petit largue mais la mer est écrasée, lissée par le vent. "Plate" et blanche. Il peut rester de la houle, mais tout est "écrêté" (dirais un ingé son).
Par contre si il pleut, impossible de regarder "devant", visage cinglé.

Pour regarder devant, il y a le masque de plongeur.

Dépend aussi beaucoup du bateau et de son degré d'équipement.

10 m en acier, cockpit central, de bonnes voiles sur bas étai (pas d'enrouleur), surtout un régulateur d'allure, bateau étanche...

Du huit c'est tout-à-fait gérable, du neuf c'est sport, surtout si tu te bas pour trouver un refuge, si tu passes un cap... sinon au large au portant ça va.

Du 10, une fois que tu as bien réglé ton bateau, mer sur la hanche et de l'eau à courir, tu t'enfermes à l'intérieur et tu prends un livre et attends que cela passe.

Je trouve que le plus stressant ce sont les claques que le bateau reçoit sur le franc bord et qui résonnent à l'intérieur.

11 je ne connais pas en mer.

heueu..peut etre qu'apres quaranre ans d'usage quelques bastons talonnages echouages manoeuvres ratés, le metal lourd et moins performant sera toujours egal a lui meme
autre sujet
philippe

ben c'est sur le profil! kelt 8.5 DI

Heu ... où vois-tu que le sujet du fil est le kelt 8.5 (à part que c'est le nom du membre) . Moi je lis quelqu'un qui pose des questions sur "naviguer par 8-9 B" et qui s'intéresse à nos retours d'expériences.

Et plus de 10, comme je n'ai pas l'expérience, je ne conseille rien du tout, et certainement pas une solution unique. Cela dépend de trop de facteur.

"ma recommandation perpetuelle ayez des bateaux en metal" Hors sujet mais pas d'accord et faux pour moi.

Les quelques navs que j'ai fait par 8 bft sont toutes de bon souvenirs! Mais on les a faites avec pas mal soleil. Ce qui fait toute la différence en ce qui me concerne!

J'ai pris une fois une claque à 10 bft pendant quelques heures en Grèce. Avec grand ciel bleu et l'eau à 25°C. Et bien, ce n'est vraiment pas les même 10 bft qu'en Mer du Nord en hiver!

un "petit" 8(c'est à dire pas du 9...ou 10)subi 3 fois en Méd
1/sur Muscadet équipé de trés bonnes voiles et TMT(" ris sur GV...le mistral s'est levé à mi parcours Calvi/Toulon.....un petit 4n,à environ 75° du vent....une membrure légèrement "décolléé" du franc bord....et mes yeux"hors service"2 jours(à force de prendre des paquets de mer....)attero (évidemment!!)sur Antibes...
un peu inquiet...de savoir si le vent allait encore monter ou pas...gérable,mais dur...formidable Muscadet....
2/idem sur Aquila...gv 4 ris!on sentait déjà une plus grande marge par rapport au Muscadet
3/tram à mi trajet Port vendres/Fornells,au portant donc,GV 4 ris au début...puis solent avec 1 ris...secret de polichinelle:beaucoup plus confortable au portant....pas vraiment d'alertes à se faire "embarquer"travers des déférlantes....et un peu d'angoisse à l'attero(en 81 pas de GPS)
Anecdotique
2h(heureusement pas plus!)de40/45 au nord d'arbatax sur first 21.7S...affalé foc(pas d'enrouleur et travers sous GV seule à 3 ris..ce gros orage genérait du vent de terre...mais meme avec un petit fecht ça commencait à etre limite(déferlantes de travers recouvrant copieusement le bateau)ça l a fait tout de meme

L'avantage du masque de plongée, qui ne fait pas mal, c'est que tu l'as déjà ou qu'il sert aussi en plongée.

Oui, c'est un compromis, mais ayant un masque de plongée aussi, pour barrer dans de mauvaises conditions je préfère de loin mes masques style ski, montagne, ...

Pour trois raisons principales : pas de buée, verre polarisant, confort

ben c'est sur le profil!
cette remarque n'est pas a sa place
A part ca je me la ferme, un heossien m'a dit si tu veux qu'on ecoute ne parle pas de voile !
mais il est tout de meme curieux que ceux qu'on ecoute ne sont pas toujours ceux qui ont la plus grande experience...mais ca ne me fache pas du tout car je suis surtout la pour apprendre

donc taper
storm trysail
yameme un club de baroudeurs

www.stormtrysail.org[...]/

www.google.fr[...]/search

Pareil qu'au dessus, 8 c'est gérable tant que la mer l'est, 9 c'est de la survie.

En fait ca dépend de l'état de la mer: on est sorti en rade de Cherbourg par 50 nds sur "Passion" et on s'est bien poilé.

Par contre on s'est pris une renverse vent contre courant au milieu d'une transmanche sur un 8 et la on a un peu chialé.

Sur un kelt 8.50 c'est l'état de la mer,qui doit être prédominant sur la force du vent. Si tu te fait attraper dehors tu fais avec, sinon ça ne vaut pas la peine de sortir...

Je suis un peu surpris que l'on parle de voile de cape ou de suédoise pour des navs par 8 ou 9 bft.

Au portant dans un 8 bft bien établi, nous naviguons avec 2 ris dans la GV, la trinquette, et le yankee à 60% de sa surface. Déjà testé.

Au portant dans un 9 bft bien établi, je pense que nous naviguerions avec 2 ou 3 ris dans la GV, la trinquette, et peut-être encore 30-40% du yankee. Pas encore testé.

La GV suédoise et la voile de cape ne sont utile que pour remonter au vent, et AMHA à partir de 9 ou 10 bft. Pas quelque chose que j'ai trop envie d'essayer. Au portant, je ne vois pas trop leur utilité.

P.......n!sur quel bateau,?remonter au vent "à partir de force 9...ou 10" et la mer qui(normalement va avec)?nous disons bien :remonter au vent....

Ben, pendant la Sydney-Hobart 1998 par exemple, de nombreux bateaux ont fait du près dans des vents de plus de 50 nds avec rafales à plus de 80 nds.

www.richardbennett.com.au[...]dex.php

La GV suédoise est dans un grammage plus costaud avec des coutures renforcées et ça permet d'économiser la GV qui par F8 et F9 va prendre séieux un coup de vieux si cela dure quelques jours.
En plus sa coupe avec une chute concave permet de mieux remonter au vent qu'une gv au troisième ris.
Cela est valable pour un bateau de croisière, pour un course croisière affuté c'est différent et il pourra porter surement plus de toile.
Au lieu d'une trinquette, on voit parfois des génois sur enrouleur partiellement déroulés par F7/F8 au portant, GV arisée, bonjour la déformation du tissu. En plus ça fait piquer du nez dans la vague.

Suédoise, cape, trysail, spencer... à poste (voilier l'Olonnais)

oui ! C'est tout à fait vrai. Quand ça se présente mal, si possible je me sauve au port ou à l'abri le plus proche. Vaut encore mieux une bonne prévision météo, et là moi je reste sous la couette au port.

désolé mais je crois qu tu confonds suédoise, petite GV plate et storm trysail dont je ne connais pas la traduction française si elle existe, cette gv de cape endraillée sur un rail // ou une branche d'un Y

oui c'est cela STORM TRYSAIL, voile de cape

justement une suédoise ça ne ressemble pas du tout à un TMT à l'envers, certains exemples de STORM TRYSAIL oui.

Et mettre un tmt en guise de suedoise ?

Exact !
"Négatif de chute"

L'idée était de mettre et donc transformer un tmt en petite voile suédoise,

Quand j'etais etudiant, nous n'avions pas peur de grand chose, et certainement pas d'un peu de vent. Je me souviens d'une nav de nuit en fevrier entre groix et le palais dans ce genre temps. Arrivee 2 ou 3h du mat. Debarquement le lendemain matin en ciree complet sous la flotte dans un bistrot du palais pour le petit dej. La patronne du bistrot nous demande si c'est nous les charlots qui sommes arrives pendant nuit. Reponses, oui mais pourquoi charlots? S'ensuit une engueulade monumentale. 1 pechou du coin avait chavire dans la nuit : 2 morts.

100% d'accord. Plus de 20 ans après, j'y pense encore et j'ai toujours autant honte de cette histoire. Mais, si la raconter évite à Kelt850 de se lancer dans le même genre de conn.rie, avec ou sans voile suédoise, ca vaut peut-être le coup...

ps : pour être très franc, je ne sais plus si leur bateau avait chaviré ou s'ils étaient passés par dessus bord. Ca ne change rien à l'affaire de toute façon. C'était en 87, je crois.

Que l'on puisse être coincé par une météo qui se dégrade, je comprends quoique, en croisière "ordinaire" pas trop loin des côtes européennes, c'est assez largement prévisible.
Il faut être capable de l'affronter.

Par contre, que par goût, on s'y jette avec son propre bateau que l'on bichonne amoureusement tout le temps et pour lequel aucune dépense n'est de trop , ça me laisse interrogatif... sur le plan de la santé mentale de certains voileux...

Y-a-t-il tant masochistes dans notre activité/sport ?

J'adore la voile, je fais depuis que je suis tout petit mais j'arriver de moins en moins à comprendre comment on peut aimer le gros temps dans lequel toute manoeuvre devient très risquée, on l'on casse toujours une chose ou l'autre (les trucs qui ne cassent pas se prennent une bonne usure) et où (au mieux) la moitié de l'équipage serrent les dents en décomptant les heures. J'adore faire avancer un bateau correctement dans le petit temps ou le medium mais quand ça bastonne, personnellement je trouve ça pénible.

D'un autre côté, quand je vois le petit nombre qui sont réellement dehors quand ça bastonne (même dans des conditions encore navigable), je me dis que ceux qui aiment ça sont vraiment une minorité ; les autres, ils en parlent derrière la véranda du yacht-club.

ça se tient tout à fait.....mais il faut (tout de meme)le bateau qui va avec cette option,surtout s'il y a des périodes avec plus ou moins vent contre courant....ce que je n'ai pas "calculé" et examiné de plus prés....soit ,à mon avis un bon et grand bateau...aux voiles nickel....

Numawan,
Certes, tu n'as pas tort !

Ceci étant, une étape de 300 miles en manche début septembre, sans être exceptionnelle, n'est pas exactement ce que j'appelais "croisière "ordinaire" pas trop loin des côtes européennes". Tout le monde ne le fais pas quand même.
D'autre part, ça dépend aussi du bateau... et le tien est une sacré bête !

une étape de 300 miles en manche début septembre, sans être exceptionnelle, n'est pas exactement ce que j'appelais "croisière "ordinaire" pas trop loin des côtes européennes"

Pourquoi? là je ne comprends pas! parce que c'est 300miles? parce que c'est en Manche?

un truc qui marche sur mon bateau, pour remonter au "pres" dans du gros baston
je mets moteur au ralenti + 3 ris dans la GV etarqué à mort pour qu'elle soit le plus plat possible
avec une voile d'avant sans le moteur.... ça passe pas :non:

suedoise ( ou trois ris) trinquette ou tourmentin au pres par 40 a 50nds c'est une methode sage surtout s'il l'on est seul ou a deux.....et je suis tres loin d'etre debutant

il n'était pas question de navigations extrêmes mais plus d'avoir à affronter ponctuellement un vent fort en navigation côtière, me semble t il. donc on oublie la suédoise, d'ailleurs qui en a? un bon jeu de voile ne sert pas qu'a aller vite, il sert avant tout à pouvoir affronter ce genre de conditions, c'est le meilleur élément de sécurité qu'on doit avoir à bord et bien sur savoir s'en servir. la régate pour ça est une excellent école. le moteur palliera à une faiblesse du bateau ou de l'équipage

La question initiale était: si et comment on pouvait naviguer par F8/9. Là il y a eu beaucoup de réponses.

Cependant il me semble qu'il ne faut pas se voiler la face et laisser le moteur de côté, sous prétexte qu'on est des voileux purs et durs.

Lorsqu'au cours d'une traversée ou étape un peu longue, je prends du vent très fort droit dans le nez, je n'ai aucun scrupule à lancer la mécanique pour appuyer la voile (au bas ris) pour rejoindre l'escale au plus vite ( en faisant attention de ne pas trop giter, plutôt que de tirer des bords dans de mauvaise conditions et allonger de 3 ou 4 fois la durée.
En revanche, si le vent permet de faire le même parcours à la voile sans avoir à louvoyer, le moteur reste au repos.

Après tout, nous faisons de la navigation de plaisance et pas de la compétition et je tiens à conserver mon équipage (mon épouse) avec moi.

@kaola et galatee: je ne suis pas d'accord avec vous du tout. j'ai dis plus haut"le moteur palliera à une faiblesse du bateau ou de l'équipage" j'aurai du rajouter quand la mer le permettra. je comprends à vous lire que si vous aviez du vent vous n'en n'aviez pas la mer, ni la houle qui souvent vient aussi compliquer l'affaire. tirer des bords dans la piaule avec un voilier n'est pas la solution, vous irez moins vite, moins confortablement et en sollicitant le matériel. vous etes sous gv et forcément les embardées vont vous mettre dans le vent et provoquer une gite non acceptable pour le moteur. vous affalez, restez dans l'axe et plantez des pieux..

Je suis d'accord avec Senetosa. Un voilier c'est fait pour marcher à la voile, pas au moteur (en termes de carène). Au moteur à chaque "pieu" planté, votre gréement et même les fixations pataras, basatques, l'antenne radar... souffrent dix fois plus que si vous étiez sous voiles avec la toile du temps.
Olivier

par plus de 35nds faut un moteur enorme pour remonter le vent, c'est pas plus compliqué que ca , sans compter ce que dit oliv44...
Tiens plus encore , pour la manoeuvre je donne des aujourd'hui ma voix a Oliv dans tous les cas, ca economisera des lignes

c'est faux! mais je laisse le soin à olivier de te l'expliquer, il fait ça beaucoup mieux que moi.

Up to you !!!!

sauf erreur(,GV seule et avec ou sans ris="prés à "l anglaise"...mais peut importe le nom pourvu que l'on se comprenne!
Sur First 21.7S,pas plus tard qu'il y a qqes jours(baléares/voir compte rendu tout frais)je confirme que meme avec un Hors bord(arbre long et chaise solide)l'amélioration duVMG,ou de la remontéé sur un bord est trés sensible.meme dans le trés gros clapot,voire de "vraies "vagues qui commencent à déferler,le bateau n'étant que peu gité sous gv à 2 voire 3 ris,l'hélice ne sort de l'eau qu'exceptionellement,surtout si on est gité du coté du moteur (qui est un peu décentré...)
durant cette croisière et d'autres...alors que nous procédions ainsi,j'ai pu constater que notre VMG équivalait à celui de bons 40 pieds "tout à la voile."..avec enrouleur tout de meme...avec une bonne trinquette ou solent...?
évidemment le "gros" temps commence plus tot sur 6,30....que sur ne serait ce que sur 8/9m...
tout aussi évident:il n'est pas question,sur 6/7m d'aller,volontairement "naviguer"(ds ces conditions le naviguer est...amusant)dans des vents de 8/9 annoncés et,pire,établis...
pour Oliv44:assez peu gité sous Gv seule,disons à 2 ris,et en "effaçant" les plus abruptes lames,et à condition de ne pas mettre le moteur à bloc en avant toute!ça fonctionne,on ne martyrise pas le gréément et on ne fais pas injure à la carène...
j'ajoute que je n'emploi pas cette "méthode",pour pallier une insuffisance du bateau ou de l'équipage...mais pour écourter une étape,qui sinon prendrais des allures de punition....Ex?et il date de qqes jours...un assez solide NE et clapot qui va avec s'opposait à nous pour traverser D'ibiza à mallorca....nous avons "remonté"à l'anglaise...puis l'angle étant plus ouvert on a fini sous voiles(2 ris+solent)...sans quoi...on y serait encore

exact et faux...à la fois...
exact?si(éole m 'en préserve!)je me faisais prendre en 1/2 hauturier(Corse/continent par ex)par un 8/9 je ne penserais pas un 1 seconde à mettre en route le hors bord
exact?non seulement je fermerais le capot mais aussi la porte à cléf en cas d'ouverture intempestive...c'est ce que j'ai fait sur Muscadet..toutefois l'eau a pénétré par les chicanes d'aération,sur le devant du décrochement du pont fluch-deck...erreur=je n'avais pas à disposition par ex,2 bouchons sur mesure en liège....mais je l'ai dit,ce n'étais pas du 8/9...mais plutot du 7/8Ceci dit sur ce bateau,comme sur les suivants je n'ai pas des voiles de "série" et pas d'enrouleur...et je demande du Dacron "gros grammage"(par ex le solent à ris du F 21.7 est 290 grs)...idem sur Aquila GV 4 ris et des grammages de "fou" comme m'avais dit Demé voiles...l'aquila étais en version...hors bord...et dans ce coup de mistral il est resté silencieux!
faux,mais il est vrai que le fil a dévié...je ne marche pas sous GV+RIS+moteur pour faire la nique à des 40 pieds mais pour,autant que faire se peut,écourter une longue étape de louvoyage(,par ex dans du 25n et gros clapot,voire plus dans une partie du delta de l'Ebre l an dernier...et 1 fois cette annéé
aux baléares...
enfin exact si le bazar grimpait à 8/9....ce serait ,s'il est possible, le 1/2 tour....mais j'avoue que dans du 8/9 et la mer qui va avec,je ne sais pas comment se comporterait le F 21.7,par ex sous TMT seul,aux allures trés arivéés...et je ne tiens pas à le savoir..!

j essaie 1 Photo

Se mettre à la cape, sur H&O, semble mal vu... enfin c'est hors sujet.
Sur mon beau sabot, il m'arrive, à la demande générale, de motorer. Cela me permet sans vergogne de pointer beaucoup plus et , oui, de ne pas plus giter.Quant à ma trace, il n'y a pas photo. J'appelle ça la Vitesse Mieux Gérée. J'ai aussi Voile Moins Galère. Je suis ici mauvais payeur et je triche si ça me permet de ne pas rester en rade devant un raz Blanchard ou Fécamp. Il m'est arrivé aussi d' aller en deçà de ma vitesse possible. Et aussi de mouiller dans une baie charitable. Je parle de navigation côtière, voire un peu plus. En hauturier, pour moi la question ne se pose pas:c'est la cape, sauf équipage jeune et compétent et résistant à la fatigue, c'est plus rare. Ma belle barque s'en sort, mais ns au-delà de 12h, ça ne le fait plus. Au prtant, comme au près, le vent le bruit et les mouvements ns usent. Alors que dans la cabine centrale on est dans un autre monde.
Je parle de La Manche, mais bien des vents locaux sont des semeurs de mer que les pratiques évitent.

On s'écarte franchement du sujet de base. Perso, par mauvais temps 7à8B, mauvaise mer, AU PRES, toile du temps (3ris, le - de creux possible et avancé au max, trinquette ou mini sac si enrouleur, chariot GV max sous le vent, guindant de GV déventé) et sur 40 pieds (ma réf est un sunfast sur lequel j'ai beaucoup donné). Dans ces conditions, le liston est à quelques centimètres de l'eau, voir sous l'eau suivant les vagues. Totalement impossible de faire disons 1h de moteur dans ces conditions. Mr Volvo,Yanmar, perkins, buck et autres n'ont pas prévu de telles conditions de travail. De plus, ainsi calé, on peut barrer la lame et le bateau "épouse la mer" sans taper. Même dans ces conditions (surtout dans ces conditions) le secret à la barre s'appelle: barrer à gîte constante, c'est à dire qu'il ny a aucune force à exercer sur la barre, mais il faut laisser le bateau trouver son angle (au vent) d'équilibre. Ici, plus question de penons, il s'agirait plutôt de "Piper" au vent comme disent les régatiers, c'est à dire de déventer le guindant de la trinquette. Seuls disont les deux tiers des voiles portent. Ici aussi plus question de privilégier la vitesse ou le cap, mais l'angle constant de gîte résultant de "la quantité juste" de vent qui "glisse" sur les voiles. Et cela s'obtient uniquement à la barre en régulant les minis embardées. Pour cela il ne faut jamais forcer sur celle-ci et dans ces conditions musclés, je vous aussure que l'on peut barrer avec deux doigts. De toute façon, si on force un tant soit peu sur celle-ci, on sort de ce couloir étroit et la sanction est immédiate: soit on l'a laissé trop monter et le bateau se retrouve trop plat, et tout faseye, obligé alors de ré-abattre et de relancer la vitesse, soit on se trouve trop abattu et c'est le départ au lof. C'est angle "de grâce" est d'une dizaine de degrés. Le cap est excellent (normal on serre tellement le vent à la limite de décrocher les voiles), la vitesse assez basse (environ 4/5nds surface en fonction de la mer).
J'ai vécu 65nds établis durant 1/2 à 3/4 d'heure le temps d'arriver à m'abriter du coté d'ommonville-la-rogue, c'était batailler au prés pour trouver au plus vite l'abris d'une "falaise" ou abattre au portant et m'embarquer pour plusieurs heures en direction du large sans savoir quand cela se calmera suffisament pour pouvoir revenir...
Maintenant, même sur un petit bateau, le principe reste exactement le même et je n'agirais pas autrement sur un 5m50. Ce qui importe vraiment dans ces conditions: la qualité des voiles, le bord d'attaque (guindant) de la voile d'avant (présence d'enrouleur ou pas), la finesse de barre, le fardage (présence de portique avec annexe sur bossoirs guère compatible).
Pour finir, on parle ici du près dans du (très) gros temps, passé le bon plein, la question ne se pose plus: c'est sous voiles.
Reste la suédoise: pour moi c'est obsolète: vous imaginez sur le pont, dans une mer qui grossit, un vent qui monte, un bateau complètement déséquilibré sous voile d'avant seule, sortir tous les coulissaux du mât, la prise au vent de la voile même ferlée, puis sortir de la gorge de la bôme (si pas bordure libre), la descendre dans le carré, puis réinstaller une petite voile tout aussi lourde que celle que vous venez d'affaler. Le tout avec la bôme qui balance même si vous avez pris soin de tendre son écoute "a mort"... Moi cela me fait penser à ce qu'a vécu Tabarly, le pic et la suédoise en moins...
Non, c'est pas raisonnable. Si je devais partir pour des mers "furieuses" je ferais tailler une GV à 4 ris dont le gramage et les renforts augmentent au fur et à mesure des hauts, quitte à perdre en poids dans les hauts (ce qui ne gêne en fait pas vraiment, puisque au fur et a mesure que le vent monte, on fait descendre ce poids...).
Ensuite la cape: La cape, cela marche très bien par beau temps et temps moyen. Par gros temps, nos bateaux avec des coques larges, rondes, et des quilles étroites et profondes se comportent très mal à la cape. Si on dispose d'un voilier étroit avec une quille longue, là je dis OK, sinon, pour moi avec du vrai gros temps à la cape on se met dans une situation de croche pieds, travers aux vagues, sans vitesse et on risque d'être roulé. Dans ces conditions, il est obligatoire d'être à l'intérieur enfermé. C'est ce que j'appelle de la survie passive.
Olivier

encore une fois très bien résumé. sauf sur la taille du bateau, qui importe puisqu'ils ne sont pas fait pour ça: un micro(5,50m) dessale.

je pensais plus à une Cavale
fr.wikipedia.org[...]lier%29
volubilis.cavale.free.fr[...]pip.php
.
J'en ai vu couchée, vautrées, mais faut de l'air! mais jamais déssalées, ni sur le toit. Je ne connais pas plus stable et bon marcheur comme (tout) petit bateau dans de la brise et de la mer...

+1 avec Oliv44, j'ai donné dans ces conditions avec mon (trop) petit bateau au large des Sables d'Olonne, et impossible de passer à la cape, vent d'Ouest qui menait à la côte, le tout avec une charmante novice aui avait vraiment du cran.
J'ai pu après coup, faire confirmer par les CG du Phare des Baleines la MTO que je subissais, je les avais appelé pour demande d'infos.

Ah non, je ne cherche rien à t'imposer, ni à qui que ce soit. C'est un forum et comme son nom l'indique, on donne son avis tant qu'il est étayé (sinon à quoi ça sert?). J'essaie de toujours décrire les conditions pour lesquelles je donne mon avis, et souvent j'écris "je pense que ..." ou encore "pour moi ...", jamais de tournure genre: "il faut absolument que..." "c'est comme ça que vous devez faire..."
Tant que tu as (ou n'importe qui d'autre) des arguments à avancer, cela fait avancer également le Schmilblick et je suis prêt à tout entendre. Il y a tellement de façon de pratiquer, de bateaux différents, on ne navigue pas de la même façon en Med, qu'en Atlantique, qu'en Manche ou que sous les tropiques. Personne n'a les mêmes équipiers, la même formation, le même portefeuille etc etc ...
Je ne pense pas avoir critiqué ta façon de faire (je ne me permettrais pas, je ne suis pas un Troll) et je ne dis pas qu'un jour je ne mettrais pas le moteur pour aller m'abriter au plus vite. J'ai toujours enseigné aux gens qu'en mer il n'y a pas de recette: tout est envisageable, tant que c'est calculé et que ça sert un objectif.
Seul le bon sens prime et il se dévelloppe par l'expérience.
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Sur cette file, je lisais un peu trop souvent, que passé une certaine force de vent/mer, pour faire du près, le moteur était le seul remède appuyé de la GV (avec faible gîte, j'ai compris). Mon expérience me permet juste de contrebalancer cet état de fait: non, sous voiles c'est faisable et même facile (si, si) tant que on a le savoir faire. Si cela rallonge la route ou le temps passé en mer, le bateau souffre moins. Après, je peux concèder que j'ai été formé à la vieille école et que pour moi faire face à du (très) mauvais temps, c'est aussi faire de la voile. J'aime aussi ça sans pour autant le rechercher (j'en ai vécu assez pour savoir que c'est dangereux, mais en plus de douze ans de carrière, les fois ou j'ai vraiment eu peur se comptent sur les doigts d'une main et cela a toujours été une peur lié à la surprise). Pour moi c'est partie intégrante de cette activité sportive, que serait un alpiniste sans crevasses et tempête de neige? Pourtant, lui aussi fera tout pour éviter de se geler les doigts ou y laisser sa peau. Et d'ailleurs, sais tu ce qui m'amuse le plus dans le mauvais temps? c'est faire la cuisine (de toute façon, c'est là plus qu'ailleurs qu'il faut se remplir l'estomac, sinon tu perds tes équipiers uns par un...
Olivier

Deux experiences de F8 superieures a 10h
1. Pour avoir tenté l'option appuis moteur sur un 10m (en acier mototunga conçu pour un TDM) par F8 établi de Sud (poussant vers la cote), trinquette endraillee +GV 2,5 ris (bôme enrouleur). Mer mauvaise avec houle croisée (sud de beauduc). Conclusion , désamorçage du moteur suite aux mouvements de GO dans le réservoir qui évidemment n'était pas plein à 100%. La première fois pas réfléchis à la cause, descend je pompe pour réamorcer, ça pue le GO et acheve un équipier , je redémarre et 5 minutes plus tard rebelote et la je comprend que l'idée est mauvaise. Pour la lubrification j'en sais rien mais ça ne peut pas et bon. Durée du coup de vent environ 20h. Équipage 5 jeunes bon moral avec plein de biscotos, dont 4 rétames par le mal de mer. 1 équipier en relais pour pause barre et besoins naturels. Régulateur d'allure mécanique ATOMS KO par le vent qui faisait plier la pale (avant c'était pas toujours mieux). Pas de fuite possible sans s'ensabler voire se mettre à la cote. On a fait route à 3 nds environ. Temps pourri pluie, froid (10°) . Arrivée en mouillant derrière la digue a port Camargue de nuit pour ne pas tenter une entrée dangereuse de nuit fatigué. Bonne expérience, mais je n'ai pas fait le malin a l'époque.

1. Mistral NE même secteur, houle 3 directions suite a coup de vent la veille. Mais progressivement se rétablissant dans l'axe du vent. Sur oceanis 37, Génois 105% réduit a 4 tous d'enrouleur, GV 1 ris . Vent apparent 140-150°. Quasi solo, pilote auto qui rattrape plus vite que moi (pas la première heure mais au bout de qq avec la fatigue les réflexes et l'anticipation deviennent lents ou mauvais). Une douzaine d'heures route a 8nds de moyenne (cassis port Camargue) environ. Équipage familial tranquille , beau temps température 30°. Arrivée de jour, 19h apéro :) 15 min de moteur pour rentrer au port. "Baston" pendant une dizaine d'heures avec un first 36.5 plus ou moins rapide selon les variations d'angle du vent je pense (il est quand même rentre devant moi au port pour rassurer le puristes).

Conclusion, 2 expériences bateaux différents de même catégorie de taille, conditions différentes dans le même secteur et tout change (sans compter l'expérience aussi).

Nb j'en ai eu d'autres mais celles la me paraissait utiles pour comparer l'incomparable

@ tranchais et à tous ceux qui pensent que la nav' est "facile" dans les Pertuis, méfiance !! comme partout d'ailleurs. Chaque coin a ses particularités, les Pertuis n'y coupent pas. Je me suis fait avoir comme un bleu plus d'une fois là-bas.
Je me suis fait aussi avoir sur Hendaye et Arcachon, jamais en Med (je ny ai pas navigué...) et là, maintenant, je me fais surprendre en baie de Douarnenez...

C'est quand on crois que ce sera facile que l'on se fait surprendre. Perso, le plus gros temps que j'ai jamais vécu, je me le suis pris là ou j'aurais jamais pensé: entre l'Algavre et les Canaries. Plus habitué à la Manche, à la mer d'Irlande, je pensais que ce serait "facile" (en même temps, la météo ne le laissait pas prévoir). Moralité: toujours s'attendre au pire!

Là je dis attention, faut pas se tromper de débat: le mauvais temps est bien plus mal vécu par les gros navires que par les "petits" voiliers: Quand on voit les images des Abeilles qui tapent dans les vagues, des ferrys, des gros pêcheurs, des cargos, pétroliers, portes containers ou autre navires de guerre, eux souffrent, tapent, plient voir cassent, quand nous on bouchonne. On ne peu vraiment pas comparer!
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C'est certes plus "confortable" qu'un petit qui se fait secouer, mais les efforts structurels subit sont autrement plus conséquents...

bonjour Oliv 44
peut être que tu as raison, mais quand les creux dépassent les 6m et déferlent, je préfère être sur un remorqueur ou un ferry que sur un voilier de 9 m surtout la nuit , mais ça c'est mon avis personnel qui n'engage que moi

Je crois que tu tords la barre un peu trop, Oliv. Certes les gros tapent, surtout s'ils s'obstinent à aller vite et contre la mer (je n'ai vécu ça qu'en sous-marin, c'est plus confortable :-D quoique en surface, ça le fait pas... :non:) mais les "petits" se font mettre sur le toit...

petit temps avec suédoise ...

Toutes vos expèriences racontées (merci à vous) me conforte dans une chose: C'est bien la Mediterranée la mer la plus "dangereuse" (remarquez les guillemets) de nos quatre grands bassins (Med, Atl, Manche, Tropiques)

je suis pas bien sûr d'être d'accord avec toi, la Méditerranée peut-être "surprenante" et pas dans le meilleur sens du terme, mais je crois que je n'aurais pas aussi bien vécu la même situation en Manche où il y a moins d'eau à courir, du courant fort, des cailloux et du trafic...

En Manche /Atlantique la MTO s'anticipe très facilement (normal elle arrive sur nos côtes déjà "formée", étudiée, analysée). De plus, avec l'expérience, tu lève le nez et tu "lit" le ciel, cela permet de se faire facilement une idée que tu conforte avec les prévisions/modèles. En Med, c'est pas souvent possible. Je pense la Mediterranée à la fois la plus simple, mais aussi la plus dangereuse (c'est son paradoxe). L'Atlantique ou pire la Manche sont plus "techniques" et leurs dangers résident plus dans la nav voir le trafic (quoique c'est le domaine du large). D'un autre coté, ces bassins disposent de plus d'outils pour palier ces dangers: le balisage y est bien plus présent (normal, avec les marées).
Loin de moi l'idée de "hiérarchiser" les différents bassins, ni de tomber dans une vision manichéenne (ici on sait naviguer, pas la-bas...) mais force est de constater, et ma propre expérience va dans ce sens, que c'est en Med que l'on y trouve le plus facilement du gros temps et surtout des mers grosses... objet du post.
J'enfonce une porte ouverte? peut-être, mais des débutants qui viennent y chercher de l'info y apprendront peut-être quelque chose, car c'est rarement dit.

Montagnes, mais aussi (surtout?) de grosses différences thermiques entre le pourtour surchauffé et la mer plus fraiche (la MTO est LE domaine de la relativité). Ajouté à cela un bassin fermé ou les ondes butent et rebondissent sur les côtes favorisant des houles croisées, la forte remontée des fonds au plateau continental assez proche de nos cotes vient encore accentuer les phénomènes et enfin un taux de salinité plus élevé qui favorise la formation de couches froides (ou les sous marins adorent s'y cacher) ce qui la rends peu homogène en T°... Qui la "traitée" de lac?

me vient une reflexionà propos de la méd...depuis 77 j'y ai navigué 54 mois cumulés(tous en juillet/aout/septembre et 2 fois en avril)le tout entre au sud les kerkena(tunisie)à l'est Corinthe +corse/sardaigne/sicile/malte/croatie/eolienns et italie.baléares..aprés 6ans d'atlantique..;nous revoici en Méd...je vieilli (c'est sur!)...mais il me semble qu'on y rencontre beaucoup plus de houles croiséés,de clapot venus de "nulle part"de vents "capricieux...et moins de situation idylliques(faible gradient de pression sur le bassin avec brises thermiques "régléés comme sur papier à musique")...bref je la trouve plus capricieuse et dure qu'avant....réalité ou vue de l'esprit?ou manque de chance?nous trouvant au pas trés bon endroit au mauvais moment?
ainsi ces 2 derniers été marseille/valencia et retour+rapita baléares et retour.....nous n'avons été "tranquilles" que quelques jours(orages/clapot/houle+clapot/mouillages balancoire/absence totale de vent+chaleurs écrasantes.....

tout ça pour pas grand chose! au final, chacun aura raconté sa petite histoire

Je ne dirais pas cela. Il y a une sorte de consensus que l'on peut lire en filigrame. De plus, chaque situation est différente (lieu, mer, bateau, équipage, cotiére, large...) Difficille d'établir des règles valables pour toutes situations. On peut néanmoins voir que beaucoup sont passés par ce type de temps et pas que sur des gros bateaux.
Je pense que c'est "formateur" pour des "débutants" lecteurs actuels ou futurs (toujours mon coté prof, j'en suis désolé!) simplement parce que cela démistifie ces conditions et cela évite les extrapolations farfelues de ceux qui n'ont pas (encore) vécu ça.
Et puis le "gros temps" c'est affaire de limites. Chacun à les siennes plus ou moins "hautes". Pour ceux qui auraient écouté Kerso hier soir à la TV, il expliquait que plus on pratique, plus on progresse, plus on repousse les limites, jusqu'à un moment où ces limites deviennes plus floues, plus nébuleuses et que si techniquement, physiquement c'est frustrant, intellectuellement c'est jouissif... (c'est a peu près ce que j'en ai compris, il est pas toujour facile à décoder...)
Olivier

Bien vu Olivier !

Il faut aussi lire les ouvrages qui contredissent d'autres ouvrages? :heu:

@ koala: aurais je plus de crédit si je me racontais? j'en suis pas sur meme si tu as raison c'était un peu le sujet du post. plus que le récit c'est ce qu'on doit en apprendre qui est, me semble t il, important.

Le sujet du fil était bien: "Vos retours d'expérience" et pas une demande de conseils.

Ceci dit, j'ai été sans doute un peu dur, mais je trouve dommage que lors d'une discussion, certains participants restent complètement anonymes.

A toi de voir !

C'est aussi le cas du célèbre Papy_jame, qui malgré ses rodomontades, a pu donner quelques informations intéressantes pour les petits bateaux.

Nos post se sont croisés. Je t'y réponds plus haut.
Les coureurs sont perpétuellements dépassés. Pourquoi crois tu que Kerso (dont je parle plus haut) ne s'attaquais plus qu'à des records? Parce qu'il était depuis longtemps dépassé. Ceux qui veulent rester dans la course n'ont d'autre choix que de rester sur le circuit Figaro pour continuer à se former, et ils sont rares les anciens à oser remettre en question leur notoriété (car au final, c'est là tout ce qui compte si tu veux pouvoir continuer). Malgrés tout cela ne les sert que rarement. Les anciens les plus intelligents on su sortir suffisament tôt du circuit et capitaliser leur notoriété (Lamazou, Arthaud...)
Me concernant, je ne peux te laisser dire que je suis un bon marin. Après tout ici personne ne le sait (juste quelques un ont navigué avec moi). Bon marin, je n'en sais rien moi même. Maintenant expérimenté certainement, mais la différence est que j'ai enseigné cette discipline. C'est ça qui change tout: tu ne peut enseigner que ce que tu maitrise parfaitement. De plus j'ai travaillé pour l'école la plus chère de France et ma clientèle (professions libérales, haut niveau d'études en général) était en droit d'être éxigeante. Ensuite, pour enseigner, il faut également savoir décortiquer les mécanismes en jeu (conduite, manoeuvre, nav,mto,gestion de groupe) et les formuler le plus simplement possible, compréhensibles par tous (c'est pour cà que mes post sont si long et plein de parenthèses).

Aie-je dit que n'accordais aucun crédit aux ouvrages auxquels tu te réfères?
Je suis beaucoup trop modeste et conscient des limites de mes connaissances, pour me permettre de critiquer des grands marins. Par ailleurs, et accessoirement, si tu trouves, dans mes interventions, une once de référence à une opposition entre "métier" et "formation"...
Mon intervention, était juste une pointe d'humour par rapport à ton intervention qui me paraissait, justement, parler pour ne rien dire...
A contrario, dans le post, comme le souligne Oliv, il y a une certaine ligne qui se dégage même si, c'est une évidence, les apports se réfèrent à des expériences très hétérogènes.

Que par moments ce soit un peu "bordélique", ben oui, c'est la loi du genre, un peu comme des conversations à bâtons rompus au coin de la table ou dans une salle de formation; ou l'animateur s'appuie sur la dynamique y compris sur les bêtises et les représentations erronées (je trouve que certains font ça très bien...)
Ceci dit, bon vent quand même :langue2:

Joli.
La confiance dans son bateau est une chose qui s'acquière... et se surveille. Ma dernière année chez Linski, j'ai mis en place un mi-temps: je faisais 15 jours, un autre, que j'avais moi même recruté, en qui j'avais une totale confiance, faisait les 15 autres. En une saison, il a dématé trois fois et moi aucune. Par contre, toutes les semaines, j'envoyais qqun dans le mât pour le vérifier et je montais ensuite pour bien montrer comment procéder. Deux fois j'y ai trouvé un gendarme (câble abimé) et une fois une BDF qui était en train de se faire la malle. Pour les voiles c'est pareil, en route ou ferlée dans son bag, toujours surveiller ses coutures (ne pas attendre le gros temps pour ça). Il faut savoir être constament à l'écoute de son bateau (aussi par petit temps)
Ensuite un petit truc: une check liste de gros temps que tu laisse dans la TAC et que tu complète au fur et à mesure de tes expériences sera adaptée à ton canot et surtout d'une aide précieuse en cas de mauvais temps qui arrive alors que tu est fatigué... c'est la fatigue qui est source d'oublis...
Et puis la sécu cela se prépare: scotcher la pinoche adaptée à chaque vanne, et les bouchons des passe coques par exemple.
Ensuite, la faute à pas de chance... ben j'y crois. Le collègue en question, j'ai fini par me demander si il n'avait pas la scoumoune...

Ah oui, ne pas avoir peur du ridicule. Moi mes bateaux, je leur ai toujours parlé (a voix haute!). C'est psy?

?
il faut savoir hierachiser ce qui est important dans le gros temps:
Ton gréement,
tes voiles,
ton safran (et tout l'appareil qui va avec femelot, crapudine ou drosse, secteur...)
Le reste...
Une bosse de ris qui lâche? il t'en reste deux autres et au pire la bosse d'empointure.
Une voie d'eau? cela peut être problématique si c'est les boulons de quilles, rien si c'est une vanne (fermer la vanne, pinoche) ou un capot (t'auras 40 litres dans les fonds? et alors?), embêtant si c'est le presse étoupe (pas facile à bloquer comme entrée)... ici, tout est question de mesure. Mais si la voie d'eau est faible, facilement étalable, c'est plus un incident et ton attention doit se reporter sur la marche du bateau (hiérarchiser les prioritées)
Attention tout de même: un accident est une succession d'incidents...
Je comprends tes inquiétudes, mais le mauvais temps n'est pas obligatoirement synonyme de problème technique. Cela depends plus de l'entretient courant et de la préparation du bateau. Même si des comportements peuvent accélerer la dégradation du matériel (tiens, quand on plante des pieux au moteur...)
.
Je parle du matériel. Mais l'equipage aussi est important, surtout si ca doit durer. Envoyer les gens se reposer si ils sont hors quart, ne pas oublier de manger (les 3F) et de boire, surveiller les premiers signes de malade, faire du thé, café (pas au lait), surveiller que personne n'a froid...

Merci pour tous ces conseils, ils sont plein de bon sens.
Pour moi, par définition, l'accident demeure imprévisible. C'est différent de la conséquence d'une négligence ou d'une erreur de jugement.
Une liste préventive, c'est bien. La mettre en pratique...
Cet été, de nuit, nous avons heurté un congélateur. Bizarre?
Je me souviens aussi d'une escale aux Açores où le frère de Florence Arthaud est arrivé à grand peine, le tableau AR arraché par un cachalot. Qu'eut-il fait par F8?
La chance est une succession de bons choix.
Mais pas que.
S'affronter à F8 F9,ce n'est pas de la chance, et ça peut vite tourner à la malchance. Et je comprends qu'on ait de la fierté à raconter ses combats contre la tempête. Quand on en a triomphé.

La liste préventive permet juste de ne rien oublier. des exemples:
- fermer les vannes de WC pour éviter la remonté d'eau
- fermer les portes intérieures (mieux pour la structure) . A ce sujet, on m'a raconté l'histoire d'une personne qui a perdu deux phalanges dans une porte qui s'est brutalement fermée (la retenue à lachée) alors quelle se tenait au pieds de la descente et parlait avec qqun dans le cockpit. Le bateau a tapé dans une vague.
- fixer les toiles anti roulis
- faire le tour des hublots/capots
- sortir un seau, le bidon de survie facile d'accés
- surveiller la conso éléctrique. Eteindre ce qui est inutile.
- vérifier que tous ont leur harnais
- frontales, couteau, démanilleurs, manivelle de secours accessible.
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- vérif de tout ce qui est fixé sur le pont: tangon, annexe, bib ...
- ranger l'ancre dans la baille à mouillage, mais lui mettre un peu de chaine par dessus pour la bloquer, pour éviter quelle ne fasse des bonds dans la baille. Bien bloquer le capot. Ramener à l'intérieur la commande du guindeau qui risque de s'abimer (eau, chocs).
- Bimini replié, ammaré.
- Eolienne stoppée, voir démontée pour celles qui sont amovible facilement
- Capote en place, mais ne doit pas gêner une intervention en bout de bôme
- aucune manivelle winch à poste sur les winchs mais rangée dans leur poches ou autre. Verif la présence de celle sur le mât.
- Un enrouleur qui sert pas? assuré contre un déroulement intempestif
- Un moteur HB? fixations serrées, un bout pour l'assurer.
- Fixer le lazzy bag sur la bôme si c'est faisable (GV en bordure libre)
- ranger le cockpit et tous les bouts qui ne servent pas.
- Perche IOR, Life line, feux à retournement prêt a être envoyés
- si les filières sont équipées d'un transfilage à l'extrèmité AR, les vérifier.

A faire avant de partir en prévision de mauvais temps:
- Coudre d'un point les goussets de latte de GV. Ne pas faire confiance aux scratch, dans du vent fort, avec le faseyement, les lattes volent toutes seule et si on doit remonter au vent sans lattes, cela se paye fort! sans compter le faseyement constant qui va solliciter le gréement (vibrations).
- Naviguer toujours avec les bosses de ris à poste (cela va sans dire... mais...)
- Toujours vérifier son gréement, changer la moindre goupille foireuse, assurer axe/ goupille avec une rondelle adaptée. vérifier les sens des axes qui ne doivent pas pouvoir tomber même si la goupille n'est plus là. Assurer les ridoirs pour ne pas qu'ils se dévissent avec les vibrations.
- Toujours vérifier les lignes de vies, si elles sont en sangle, faire des fusibles avec de la garcette pour amortir le choc violent d'une personne passée par dessus bord. Ne pas oublier qu'elles sont sensibles aux UV. Les changer régulièrement.

La liste n'est pas exaustive et j'ai certainement oublié des choses...
A vous d'en ajouter.

Et je comprends qu'on ait de la fierté à raconter ses combats contre la tempête. Quand on en a triomphé

MN31 le dit très bien: on ne triomphe pas et on est toujours content d'être passé a travers. Mais c'est aussi ce qui fait toute la grandeur de cette activité (sportive). On en sort grandi. On a un peu plus d'experience. C'est pour cela que seule la montagne peut y être véritablement comparée, au vu de l'immense palette d’environnements différents que l'on y affronte.

pas faux! maintenant que tu expliques ça. j'ai pété cet été en rentrant de corse une des trois vis qui maintiennent le profil bas dans le manchon qui est posé sur le tambour et ça c'est mis à couigner(légère torsion)
bon bah là je vais etre dans le sujet Koala!
pour mon retour vers le 23/24 aout j'ai à mon bord 3 copains et copines débutants et un copain avec qui j'ai beaucoup navigué jeune en dériveur et cata.
depuis plusieurs jours je suis mes fichies météos, cç à l'air clair mais musclé et j'ai le choix entre partir sous bms grand frais de N NE molissant début de nuit 15/20nds ou repousser d'un jour mais ça sera au moteur avec de la grosse houle. après un topo un peu orienté l'équipage préfère, comme moi, traverser à la voile.
la veille du départ, bms coup de vent pour l'après midi, nous devons quitter notre mouillage pour aller nous mettre à l'abri dans le golfe de sagone. ça tombe bien, je veux que les choses soient bien claire avec mon équipage c'est le moment de se tester. le bateau est bien pret. nous quittons le mouillage au sud du capo rosso au moteur, 3 ris dans la gv et génois au 3/4 enroulé. une petite demi heure au près pour qu'ils prennent confiance puis plein cul vers cargèse tout ça en tee shirt(vive la méditerranée) à cette occasion j'ai du passer un quart d'heure sous gv et moteur au près, c'était infernale à barrer et on n'avançait pas, subissant des embardées dont je me serais bien passées. j'ai du aussi planté par la bàs qqs pieux, qui m'ont certaienemnt fait souffrir autant que le bateau. le passage sous génois a réglé le pb meme si la mer à cet endroit là était particulièrement chiante.
le lendemain nous sommes parti comme prévu d'ans l'am avec 30 nds, meme config avec un peu plus de génois, la nav s'est passée conformément aux prévisisons( merci aux nombreuses sources météos) avec un molissement en début de nuit à 20 nds et nous avons terminé avec 10 nds le matin en approche de Port Cros.
merci olivier pour l'info, je vais donc regarder de plus prêt mon départ tambour tube et c'est un profurl.

papy_jame..... [Bizarre ...Pourquoi si peu de mousquetons sur un tourmentin?]...
plus drôle encore, vu sur un bateau neuf de 60'>>>Tourmentin neuf: les mousquetons 2 tailles inférieures au diamètre du bas étai prévu pour l'endraillage du beau TMT tout neuf! ...bravo au "maitre"voilier!!
:lavache: :coucou:

Te Dieu. Papy_jame, tu devrais faire un effort pour être compris... faut s'attacher!
Mais je te reconnais que tu ne dis pas toujours des co----ies.
Je vais essayer de te répondre (en fonction de ce que j'ai compris)
1- tu ne peu pas mettre des lattes sur une voile d'avant. Sur une GV lattée, la latte tiens via une vis dans un chariot, lui même pris dans le gorge ou sur rail dans le mât. Les lattes subissent une forte compression (t'en sais qqchose avec ta planche) et seul le chariot sur le mât y résiste; Et encore, pas souvent. Perso (mais cela n'engage que moi, je suis un adépte de la simplicité en mer: pas de GV lattée). D'ailleurs regarde ici la réparation en mer par beau temps (le N°11):
www.voilesetvoiliers.com[...]-loick/
Donc pas de lattes possible tenant sur l'étai. Cela existe pour des trinquettes, mais uniquement des lattes de chute pour éviter qu'elle ne fasseye comme ta GV.
2- Non, un tourmentin ou une voile d'avant de gros temps n'a pas besoin d'oeillets spécialement renforcé, mais ce qui est primordial, c'est une ralingue cousue DANS le guindant qui soit hyper solide. Avant, sur ce type de voile, c'était un câble. Maintenant, avec les fibres exotiques, c'est plus souple. Quand tu installe ce type de voile, tu est sensé étarquer via la drisse juste comme il faut: ni trop peu, ni pas assez. Je te l'ai déjà écris dans cette même file: trop = pli vertical le long du guindant: c'est le tissu qui morfle. Pas assez = plis horizontaux sur les mousquetons (là c'est les oeillets qui morflent). Le bon réglage est entre les deux. Là c'est la ralingue qui tiens et pas les oeilets/mousquetons. cela soulage également l'étai.
Non, pas d'obsolèscence programmée sur les voiles: voilier est un métier d'artisan, pas (encore?) une industrie.
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Ensuite sur tes questions, c'est là que cà se complique: je suis pas sûr de comprendre.

Pourquoi sur mon bateau 6m de 1 t TTC à 30 nds je ne tiens presque pas plus de toile que sur ma planche ?

Je vais combler les trous: au près je suppose, parce que au portant, rien ne t'en empêche!
Ensuite je pense que c'est qu'une question de savoir faire. Imaginons que ce soit sur un plan d'eau protégé question mer: tu peux tout mettre dessus! c'est juste quatres critères: la qualité des voiles (sans déformations), leur réglages (le moins de creux possible et le plus sur l'avant - je décris cela plus haut dans cette file), le réglage du bateau (interaction foc/GV - dévent du/des guindants - tensions des chutes (devers) - placement du rail de GV. C'est en jouant sur ces seuls critères que des bateaux de courses ou de régate sortent par des temps jusqu'a 6 ou 7 Bft sans prendre un seul ris, ou le ris de fond qui permet juste de faciliter ses réglages sans perdre de toile. Les solitaires sur petits bateaux font de même. Et si ils savent devoir faire face à du temps encore plus fort (au dessus de 7, ils prennent 1 ris là ou en croisière on parle d'être au troisième). C'est le dernier point: la finesse de barre. Dans le cadre de la course, "finesse" ne désigne que le résultat, car ils mûlent a grand coup sur leur safran. Dans ce qui nous intéresse, l'objectif est de barrer pour faire souffrir le moins possible le bateau, pas de gagner en vitesse, ni en cap. Il s'agit juste d'avancer en préservant le matériel. Je le décris plus haut (l'angle de grâce), mais je ne peu faire plus. Cela s'apprends en le montrant: on est dans le module "conduite", c'est à dire que cela fait appel à des sensations, de la proprioception (kinesthèsie). Dans de telles conditions, tu prends la main de tes élèves, tu fait sentir la poussée de la barre, l'angle de gite qui augmente, la réaction du bateau, c'est dû à une survente? à la sortie de l'angle de grâce? Ici, il m'arrive même de bander les yeux des stagiaires pour qu'ils ressentent plus les choses. C'est impossible à décrire, seul un pro pédagogue pourra te l'enseigner. mais dans un autre post, je me souviens que tu as franchement décrié "l'industrie des écoles" ou qqchose comme ça. Si tu change d'avis, je connais un très bon pro pédagogue sur Marseille. Je te file ses coordonées si tu le veux.

Donc pour finir, c'est tout à fait faisable sur ton bateau, mais la vraie question est: y résistera t-il? car c'est là la différence avec la course: ils ont du matèriel neuf sur lequel ils tirent dessus. ce qui doit casser casse, on fiabilise comme çà et on part en course avec du matos testé. En croisière, ceux qui en ont les moyens... font de la course.

-Pourquoi suis je presque bien à 40nds sur ma planche de 2,4m et 6kg et que cela est prétendument impossible sur un 6m de 1t ?

Tout comme ce que je dis au dessus. Tu manque d'expérience sur ton bateau, mais tu dois avoir une parfaite maitrise de ta planche. Je pense que tu as pensé pouvoir transférer ta grande compétence de planchiste sur ton bateau. Hélas, tu as du te rendre compte que cela n'a aucune commune mesure. Si j'ai bac +12 comme tu dis en croisière, je suis incapable de relever mon mât sans tomber à l'eau. Je ne tiens même pas l'équilibre, une vrai bille.
Si tu ne veut pas faire un stage, essaie de te faire enrôler comme wincheur (bas de l'echelle) sur des entrainement d'hiver. Cela te fera progresser. J'ai vu sur un autre post que tu te débrouille très bien en MTO, mais ce n'est pas la seule voie à travailler.
Olivier

"merci KoalaV de conserver tes livres de bord et le nombre de BMS...oui,je crois que la méd est "plus dure" ou moins souvent cool qu'il y a ...."

J'ai fais mieux que ça et ai écrit les récits de toutes nos croisières, avec navigations, anecdotes de la vie à bord, photos etc depuis la première de l'Edel V en 1976.
Récits que j'ai envoyés à certains membres d'Héo, lors de leur recherches d'informations.

Il est donc facile de voir, en les relisant, que la météo en général est nettement moins bonne ces dernières années.
Mais les méthodes de prévision s'améliorent et il est également possible que, principe de précaution oblige et le nombre de "plaisanciers du dimanche" augmentant, les Cross diffusent maintenant des BMS, pour des situations qui ne les auraient pas nécessitées dans le temps ?

Je raconte ici l'histoire d'un 45F5 resté "tordu" suite à du mauvais temps...
www.hisse-et-oh.com[...]st-45f5

@Papy_jame:...[[n’oublie pas qu’à 45nds tu es DANS l’enfer.]]...

.....BOF!...... Tout est relatif...!... :heu: :tesur:

papy......jaaaaaaaame!tu va devoir songer à ériger une statue à oliv44...un saint de la pédagogie,un SOS voile,un dépannage 7/7 et 24/24,un St bernard du gros temps.......si tu étais une femme(au fait...qui sait?..)ce serait le gendre idéal....
Concernant tes navigations,comme tu dis tout et son contraire(je ne sors pour l'instant que par force...je débute...puis....dans les vents fort et les bouffes à 40/45n,j'étarque comme un demeuré..)
pourrait on savoir(une bonne fois pour toutes)ce que tu souhaite?
si ce sont des infos théoriques et technologiques,tu as plein de littérature spécialiséé...tu peux en autodidacte,acquérir l'essentiel de ces connaissances
si ce sont des retours d'"expériences",de situations vécues...sur ce site et dans la littérature tu as aussi de quoi...
enfin,as tu vraiment l'intention,sur ton Flirt (DL...qui plus est...)d'aller volontairement(!!)te coltiner du 40/45n....car,toute (toute moquerie mise à part..mais il y a des fois ou tu les a pas voléés!)meme dans ton "coin maudit",il est rare(issime!)que sans te laisser 1 minute pour réagir,le vent(lequel au juste?)passe de 5 à 45n.....

Salut,
Que ce soit sous Tram, Mistral, Marin, NW derrière un front froid en ATL/Manche, tous ces vents passé 25/30 nds sont instables en force et en direction...
Et oui, il vaut mieux être plus étarqué que pas assez.
Concernant ta GV, ma foi, c'est ton choix. Elle va être très plate donc marchera bien au prés avec de l'air. Mais toute médaille a son revers: dans les petits airs, elle ne vaudra rien du tout. Risée moteur.
Quant à ton tourmentin??? Je suppose que tu parle d'un foc? d'un solent? parce qu'un tourmentin, dans une saison... si tu le sort une fois...
Donc cette voile d'avant, encore une fois, il est possible de latter la chute. Mais la latter entièrement, si c'etait faisable et si cela servait a quelque chose, il y a longtemps que la course l'aurait fait.

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D’autant qu’il Ne faut pas oublier la carene qui est un plan de voilure : l’avant est une mauvaise voilure à contre, l’arriere une mauvaise voilure propulsive, et un bateau couché au lof un grand fardage pour chavirer.

Cette phrase ne veut rien dire. Tout ce qui dépasse de l'eau est du fardage (ou de la trainée si tu veux), coque, voiles, gréement et même toi assis dessus. Et tu n'est pas chaviré par le vent mais par la mer (sauf sur multicoque). Le vent peut te coucher mais l'architecte l'a prévu, même avec ton flirt DL.
Olivier

J'ai lu avec attention tous les post et merci, c'est enrichissant de lire l'expérience des autres.

Par contre vous parlez du temps en BF, et c'est en général ce qu'on fait, alors qu'il vaudrait mieux parler "amha" de hauteur de vague, déferlante ou pas, croisées ou pas.

Preuve en est, en Med, F9, mistral, mer formée : Cela arrive très souvent et aucun mort.

F6, SE, mer énorme et déferlante 6 morts entre Toulon et Marseille.

A chaque fois qu'il y a des morts ou des accidents la force du vent ne bat pas des records, par contre la mer est vraiment mauvaise.

Bref ma grosse crainte est plutôt la mer, une déferlante de 2,5m de haut sur un front de 40m retourne mon first si je la prends de coté.

La houle en Vendée, bien ronde, bien espacée peut avoir des creux de 4m, ça restera "safe"

Pour l'aide au moteur c'est surtout pour ceux qui veulent tenir la cape afin de présenter son étrave aux vagues, le moteur dans ce cas va être une aide précieuse.

Concernant la mer la plus dangereuse, je suis pragmatique, je regarde les stats du métier le plus dangereux en France (et de loin) pêcheur.

Vers Ouessant c'est à priori la zone la plus dangereuse.

Pour les conseils, on voit bien que chacun a sa technique, car à chaque fois la mer est différente.

Je trouve la check list d'Oliv44 au top, je ne le fais pas,et il me faut trouver un moyen de monter en haut du mat tout seul.

Pour finir je trouve que les balises et balises personnelles restent hors de prix, et dans un grosse baston si on tombe à l'eau c'est un rare équipement qui peut sauver la vie.
Un vrai scandale, pour chaque pécheur ca devrait être gratuit et chaque plaisancier devrait en porter une aussi, à l'heure ou on parle d'aller sur mars.....

oui Oliv....sauf erreur c'est par gros régime d'est,que M.linsky et son père,ont trouvé la mort sur le trajet Corse/continent...
Bateau?toujours sauf erreur,un Gib sea 10 m version "grand cockpit de promenade"?
Marc,disparu....son père retrouvé accroché par le harnais...dans l'eau....

@0491472506 : Pourquoi voit on si peu de voiliers sur la bande cotiere par Tramontane en pleine saison ? demande à Koala5.
Reponse : Parce que avec une prevision MF de 3 à 5 ; entre Gruissan et Leucate tu auras des molles à 15nds et des bouffes à 35.
Mon objectif est de pouvoir sortir en toute secu avec une prevision 4 à 6 soit prevoir des bouffes à 45nds.
Ensuite seulement quand j'aurais tous les bon équilibres pour le vent .Je m'occuperais des vagues.
@Steph83 : Tes stats sont bonnes puisque par Tram ou Mistral la bande cotiere est desertée. J'ai plus peur des vagues que du vent. Et pllus peur des bascules de vent que de la Tram. Mais peux on maitriser les vagues si les equilibres sous vents instables ne sont totalement reglés ?
@Jackteur : Je suis d'accord avec ta reflexion. Un tourmentin c'est juste à etarquer à bloc.
@Oliv44 : à 45 nds sur la surface de ta coque couchée, as tu une idee de la puissance de poussee du vent et dans quelle direction de verticalité ?. Le moindre clapot à cette force, peut te faire chapeau.
Même si tout est du fardage il y a des composantes de propulsion residuelles même pour la coque. Ces residus sont à prendre en compte; pour exemple dans la fuite à sec on utilise uniquement la composante de propulsion de la coque. A 45nds ces residus deviennent significatifs en faisant route au pres ou au portant.
Ma gv de 2m n'est pas faite pour le petit air, mais pour remplacer un 4em ris ou une voile de cape.

dans quelle direction de verticalité ?

Oui. Aucune.

@oliv44 bateau couché, 45nds de vent sur la coque:
-Une partie dans l'eau et une autre dans l'air : d'apres toi ca pousse dans quel sens de basculement ? glou glou glou Es tu entrainé à larguer tout en apnée et envoyer un bidon en haut ? heu non excuse... en bas .
-L'etarquage à toc du guindant dans ces vent forts et instables est evidemment valable pour la GV.

Deux mètres sous le niveau bas des vagues, plus de vent, c'est calme... :aurevoirdame: :aurevoirdame: :aurevoirdame: :aurevoirdame: :aurevoirdame: :aurevoirdame:

Tiens, juste à titre d'informations, j'ai retrouvé cet épisode de traversée retour depuis les Baléares.
www.hisse-et-oh.com[...]-en-med

pas mal en effet. Heureusement c'estait de la Tram, tu a pu t'abriter. Tu fini par:
"En plus de 35 ans de navigations, ça a été la plus musclée"
C'est toujours vrai ou tu a encore "repoussé les limites"?
Olivier

Oui, le sport n'est pas là. Quand on est amené à les repousser, c'est que l'on a pas le choix, on fait avec.

Je ne comprends pas ta question Papy_jame.
Les IN sont formelles; sur la côte languedocienne par fort vent de NO, il faut longer au plus près la bande côtière, où il y a le vent, mais pas la mer.

C'est relativement facile dans le sens Gruissan-Cap d'Agde, car là le vent est OSO et on est au vent de travers voir au largue.

C'est nettement plus difficile dans l'autre sens, car on ne peut pas longer la côte et on est au plus près puis au bon plein, mais à environ 5 milles au large. On déguste le vent et les vagues, surtout entre Gruissan et Port La Nouvelle.
En plus il y a une zone interdite, sur la route directe, qui t'oblige a faire du sud pour la longer.

Une solution est de piquer au moteur, face au vent, jusqu'à Valras-St Pierre, puis de continuer ensuite au bon plein/vent de travers, à la voile en collant à la ligne des 300 m.

Après le Cap Leucate, le vent est beaucoup toujours aussi fort mais plus NO, on est au largue et la navigation nettement plus facile sur une mer plate.

c'est pas juste vous avez du vent sans mer et nous on a pas de vent et la houle que vous nous envoyer ou parfois houle et vent mais c'est rare ....

Avec un vent fort dans l'autre sens, même si le passage de Creus reste sportif, (on le voit dans la vidéo mise sur un autre fil) il y a toujours moyen, le cas échéant, d'aller s'abriter sous le vent de la côte à Puerto de la Selva.

Pour ce qui concerne un des coins les plus fortement ventés de mediterrannée cela semble être le Cap Corse : le record assez récent 214 km/h sur une rafale et encore l'anémométre était bloqué à fond. MTF a récemment changé ces anémométres pour des plus puissants qui enregistreront jusqu'à 320 Km/h.
Sur les 30 dernières années on enregistre au cap corse 58 jours avec un vent établi à plus de 100km/h contre 10 jours côté Perpignan.
Il y a aussi les lavezzi de sinistre mémoire avec le naufrage de la frégate la sémillante (700 morts) et son cimetière marin avec parfois des vents de 180km/h dus à l'effet venture entre les 2 iles.

Un petit post en mémoire des marins et passagers de la "Sémillante"
escales.wordpress.com[...]daigne/
C'est très émouvant d'aller au cimetière marin des Lavezzi.

@Koala Merci pour tes precieuses infos.
Du Grau d'agde à la boué W de la zonne interdite de st pierre. Je l'ai dejà fait sous Tram sans le moteur, faut tirer quelquesbord j'usqu'en face la tour de Valras apres la Tram reprend du jus. Je longe jusqu'à La Nouvelle à 1000m du sable. et la je dois abattre pour le cap Leucate. C'est au pied de la falaise que j'ai renoncé : A combien faut il s'eloigner de cette falaise pour passer le cap sans mauvaise surprise ?
Merci d'avance