Non respect des rayons d’evitages au mouillage.

Encore fois ce soir au mouillage un bateau arrive plante sa pioche sans respecter le rayon d’evitage. Ça doit tourner dans la nuit et il va être cinq mètres derrière mon bateau. Ça m’arrive une fois sur deux. J’en ai franchement assez. Comment faites vous ?

L'équipage
21 juil. 2019
21 juil. 2019

Tu l appelles???

21 juil. 2019

Oui bien sûr mais à chaque fois il faut expliquer, négocier. Il faudrait un bon repulsif

21 juil. 2019

un petit vieux à poil sur le pont qui dit bonjour aux petits enfants.
à faire avant que le mouillage soit posé, c'est très convaincant pour aller voir ailleurs.

21 juil. 2019

Quand on mouille on installe sur son bateau la marque de mouillage et on note tout de suite sur le Livre de bord écrit, qui légalement doit faire foi en cas d'accident, l'heure du mouillage et le cap de sortie. On peut installer tous les pare-battages utiles. Les autres font ce qu'ils veulent mais doivent en assumer les conséquences. A titre perso, dans les coins encombrés, j'ai tendance à mouiller plutôt près du large pour pouvoir partir en urgence.

21 juil. 2019

Je ne suis pas à l'aise pour apprécier le rayon d'évitage et j'ai toujours peur de gêner les autres. En général, je me place au cul d'un bateau, et je lâche ma longueur de mouillage en fonction de la profondeur. (D'ailleurs, si vous avez des astuces je suis preneur). Mais ça c'est valable quand les bateaux au mouillage ont le nez vers la terre.

Un soir, j'ai mouillé près d'un Bavaria Le gars est sorti en me disant que j'étais trop près et d'aller ailleurs. Peu sûr de moi, j'ai tout remballé et me suis éloigné. Peu de temps après, un bateau arrive, mouille exactement où j'étais en premier, et termine sa soirée sur le cockpit du Bavaria. Ils avaient rendez vous.

21 juil. 2019

Je n'ai pas de bavaria, mais je ne vois pas l'intérêt de cette précision.

21 juil. 2019

L'intérêt, aucun, si ce n'est d'en apprendre un peu plus auprès du forum. Et si j'avais maîtrisé le mouillage, je serais rester au même endroit sans déguerpir. Car je fais peut être partie de ceux que critique Dahut05. Mais je ne demande qu'à m'améliorer.

Quant au Bavaria, ou Océanis ou SO, ou même bateau à moteur, ........

22 juil. 2019

:heu: et quel est l'intérêt de l'intervention qui demande l'intérêt de cette précision...?

A part ça, les mouillages ne vont pas s'agrandir, par contre le nombre de bateaux va continuer d'augmenter en même temps que la population, donc le problème sera de plus en plus fréquents.

Mais si l'autre bateau se retrouve à 5 mètres après que le vent ait tourné, il n'y a pas de problème.

Et si on jette son ancre au cul d'un autre bateau, on ne sera pas "trop près".

22 juil. 201922 juil. 2019

"Et si on jette son ancre au cul d'un autre bateau, on ne sera pas "trop près"."

Bon, pour ta culture, on va essayer de traduire ça en langage maritime.
Tu veux sans doute exprimer l'idée que " si on mouille à la poupe d'un navire, il n'y a aucun risque d'abordage ? "

C'est juste, sauf si les 2 navires n'évitent pas de la même façon.
Ce qui est le cas entre un catamaran et un monocoque. Or Dahut a un catamaran

Et 5 mètres, dans tous les cas, c'est trop près.

23 juil. 2019

:mdr: C'est l'exemple même du mec qui vient jeter son ancre trop près de toi et qui te demande ensuite de partir...

22 juil. 2019

Pour bien mouiller passez 10 jours entre les îles du Lérins , 5 m c est vraiment large , et quand un boulet pose son ancré sur votre chaine, il a le droit de vous insulter ...
Faut voir une fois dans sa vie !!!
Voiler et moteur confondus !!!

23 juil. 2019

les îles du Lérins rebaptisé annexe du port de Cannes

22 juil. 2019

Et du coup, que proposes tu?

22 juil. 2019

On ne peut plus respecter le cercle d'evitage, parce que on est trop nombreux. C'est tout.
Quand aux îles de Lérins, il y en a même qui sont venu me voir en me disant que j'étais trop près, alors qu'ils étaient arrivé après moi. Après rafraîchissement de mémoire, le gas est revenu à la charge en me disant que de toute façon c'était de ma faute parce que j'avais mis trop de chaîne. @#€&%\€#%€#\

22 juil. 2019

Pas d’accord, dans mes expériences récentes,les mouillages ne sont pas surchargés et sont très vastes.

22 juil. 2019

Hello,
Bien sûr, à part quelques mouillages bondés , on trouve toujours de la place, aux Antilles...j'ai expérimenté avec succès à plusieurs reprises le coup du"tout le monde à poil", grands renforts de plongeons bruyants et de séchage à l'avant du cata...normalement, l'indésirable ne met pas longtemps à dégager! :mdr:

22 juil. 2019

Pat 45, c'est qu'avec ton échantillonnage, personne ne peut rivaliser ! Historique équestre ?? :mdr: :cheri: :cheri: :mdr:

23 juil. 2019

Et l'indésirable de revenir avec les gendarmes et porter plainte pour exhibitionnisme aggravé ! :oups: :-p :-D

22 juil. 2019

@jackx308, au même endroit, on m’a reproché la bonne tenue de mon ancre, 2 bateaux (ou navires si certains y tienne :mdr: ) ayant mal croché leur pioche dérapaient vers moi et les gars soutenaient que c’était à moi de faire attention car eux « suivaient le courant » :reflechi:
Marrant de les voir partir sur plus de 100 m avant qu’ils ne comprennent leur situation...

22 juil. 2019

Quand je pense que quelqu’un va mouiller trop près, je vais devant avec une caméra et je les filme de manière très voyante. Généralement ça les fâche et souvent ils s’en vont.

22 juil. 201922 juil. 2019

Question rayon d'évitage:

  • sans bouée d'ancre difficile de savoir ou se trouve une pioche donc de savoir quel cercle décrira le navire qui s'y trouve amarré.

  • Certains doivent aussi comprendre que mettre 40 mètres de chaine et 20m de câblot, c'est trop pour mouiller Dans 4 mètres d'eau par beau temps ( a prendre en compte pour un mouillage encombré).

:-)

23 juil. 2019

Wmdr je ne commente pas et passe mon chemin.

22 juil. 2019
  • 1 au cowboy pour sa réflexion 40+20 dans 4m d'eau. histoire vécue : chaude journée de pétole en méd (bien sûr!) 6h pour faire Porquerolles-Les Embiez les 3/4 sous spi ; embouqué la passe des Embiers, le mouillage est assez rempli, je mouille là ou je pense que la place est correcte. Je me fais hurler dessus par un gus qui me dit : "le vent tourne la nuit, nous allons nous accrocher" je lui réponds qu'il ne devrait pas y avoir de problème, en réponse "j'ai 100m de chaine!" (pour ceux qui ne connaissent pas : le fond est entre 4 et 6m à cet endroit. Je me suis rafraichi, restauré, lavé et le soir au départ des bateaux à moteur je suis allé mouiller un peu plus loin. Je regrette encore de ne pas avoir laissé ma poubelle dans son annexe le lendemain en partant à la fraiche avec la brise de terre à 6h du mat. Comme je ne regrette pas d'avoir coupé les amarres d'un béotien qui avait confondu rail de fargue et taquet d'amarrage , mais ça c'est une autre histoire!

Le justicier masqué :acheval:

22 juil. 2019

25 m pour 5 m de fond dans un grand mouillage avec beaucoup de place libre, ça me parait « normal « 

22 juil. 2019

25 m pour 5 m , ben sa dépend , cette semaine le super yatch de 55 pieds avait mis 25 m pour 4 m a cause du courant ? mon ancre était sous ma coque pas de courant juste le vent qui sur l'eau donne une impression de courant
j'ai pu voir des ancres surdimenssionnées cette semaine
j'ai vu un super yatch ancien qui avait installé un poids sur la chaine un bon point ! pour mouiller près du bord

22 juil. 2019

Je suis assez d'accord avec Dahut05.
Ayant également un multicoque, on sait que l'on peut éviter différemment des autres. Du coup, je me mets souvent à l'écart des autres pour être sur de n'avoir pas de soucis.
Régulièrement il y a un bateau qui vient se mettre à côté de moi. Ce qui a tendance à me saouler car du coup je dois surveiller ce qui se passe sir le vent et le courant ne sont pas dans le même sens. Généralement le problème disparait le soir quand ces même bateaux retournent dormir au port.

22 juil. 2019

naviguez hors saison avec le chauffage à bord....
et fuir les spots à touristes !

22 juil. 2019

Ça ne change pas grand chose, les motons de panurge sont encore présents malheureusement. Mais il faut reconnaître qu'il y en a moins.

24 juil. 2019

prenons la célèbre plage d'argent ou je mouille régulièrement pour la nuit.
en janvier, suis tout seul tout comme en février et mars
en avril, 2 ou 3 bateaux, une petite dizaine en mai, 20 en juin, 50 en juillet et j'y suis pas tout comme en aout, 20 en septembre, 3 en octobre et 0 en 11 et 12

st honorat, j'y dormais un 31/08 et ai compté 300 bateaux au mouillage,
la nuit suivante, 01/09, nous étions 30.....

je viens de faire un tour de corse en juin, 2 à 3 voisins par nuit, hors we

23 juil. 2019

Comme dirait ma femme d'une manière beaucoup moins soft : "ce sont les joies de la méditerranée...."
De mon expérience la meilleure chose à faire est d'aller mouiller plus loin. Essayer de le gêner, de le décourager est une perte de temps et d'énergie.
C'est notre amour propre qui souffre, mais au moins on passe une nuit tranquille sans surveiller à tout bout de champ son tableau arrière, comme on dit en bon vocabulaire marin.

23 juil. 2019

Dans les mouillages bondés, la seule solution pour que tout ce petit monde cohabite à peu près harmonieusement,c'est les bouées.

23 juil. 2019

Il y a deux problème avec sans gêne. Le

23 juil. 2019

Le premier est que beaucoup ne respecte pas la regle de 5a7fois la hauteur d'eau. Le second est que certain se rassurent en étant mouillé pas loin d'autres bateaux. Il m'est arrivé d'être seul dans une hanse est de voir arriver un autre voilier se positionner à 5m de nous. Je lui ai gentiment montré qu'il y avait de la place. Mais j'ai fini par me déplacer...

23 juil. 2019

pas etonnant qu'il y a des problèmes si tout le monde mouille 5 ou 7 fois la hauteur d'eau...la moitié est bien suffisante

23 juil. 2019

Comment faire pour éviter d'éviter... là est la question.

23 juil. 201916 juin 2020

Lévitation bien sûr

Il existe de très bons traitements évite âge :
www.passeportsante.net[...]xe.aspx

24 juil. 2019

2eme ancre à l’arrière

23 juil. 2019

petite histoire :j'étais bien tranquille au mouillage en solo , un autre bateau arrive mouille pas trop loin ...et deux creatures s'installent sur le pont dans leur plus simple appareil …

j'ai du par pudeur m'éloigner :mdr:

Je pense que, moi-z-aussi, j'aurais levé l'ancre mais pour me rapprocher.
Il y a des moments ou éviter serait dommage. :cheri:

23 juil. 2019

je n'avais pas envie de passer ma soirée avec la poya rigido

23 juil. 2019

Moi je serais resté!!!!
Après tout c'est eux qui sont arrivé aprés

23 juil. 2019

Moi je serais resté!!!!
Après tout c'est eux qui sont arrivé aprés

23 juil. 2019

vantard...

23 juil. 2019

en el diccionario marino => polla rigida = verga erecta o palo horizontal
... vantardo ! :-p

23 juil. 201916 juin 2020

Là où je suis personne ne respecte le rayon d'évitage ou bien faudrait enlever la moitié des bateaux. Comme partout. Et le soir ils partent presque tous. Bon la semaine dernière y'avait un gros Yacht dont la chaine plongeait à 1m derrière le cul de mon bateau mais bon. C'est rare. Des fois quand je me mets trop près ou que qqun vient trop près , j'informe combien j'ai mis, histoire qu'on mette la même chose pour la nuit. J'aime pas le principe de la bouée d'ancre, je trouve ça égoïste.

23 juil. 2019

ya bien des idiots qui mouillent entre votre bouée oringué avec flotteur et votre étrave

23 juil. 2019

Tant qu'il ne prend pas la bouée de l'orin pour un corps mort...

23 juil. 2019

je mouille toujours au cu du bateau devant moi, je demande combien il a de chaine et fait la méme chose .Quand j'arrive seul je lache 3 hauteurs .Je ne reste pas a coté d'un cata et puis certain bateaux fabriqués a LR

23 juil. 2019

je ne vois pas pourquoi les bateaux fabriqués à LR....

23 juil. 2019

1/Lerins et porquerolles c’est une zone à gogo en été... à fuire! Comprend même pas que l’on puisse avoir envie d’y aller...
2/annexe avec 15m de bout
3/ vidage de cuve de 110L (menace ou effectif) cela calme de suite! Fait une fois et le gars est parti...

23 juil. 2019

Étoile par erreur, le mouillage c pas la guerre, ça reste des vacances qd m pour les nerveux ?

24 juil. 2019

Pas de « e »....Jean Bart (foi de Gobillard)

25 juil. 2019

Ben v’la aut’causse !
J’verifie tout d’même !

24 juil. 2019

Non, tu as raison, et c’est pour cela que certains endroits j’évite...

En Sicile depuis 3 semaines, je n’ai pas eu de port complet, je n’ai pas eu de mouillage trop encombrés... même si parfois j’ai été obligé de mouillé dans 8m d’eau... bref, des vrais vacances reposantes et déstressantes ... et niveau resto, à 4 jamais plus de 70-80euros sans se limiter, boissons, desserts... rien à voir avec la corse par exemple.

Porquerolles (ou lerins) en ce moment cela ressemble un peu à du n’importe quoi... mais c’est en général lié au fait que les équipages qui restent sur la côte ne sont pas les plus aguerrit: beaucoup de location, de débutant dans un endroit trop petit... et c’est la cata

24 juil. 2019

tout à fait Jean. Même si c'est pas ''toujours facile" on a la chance immense d'y être au mouillage, dans notre petit coin de paradis.

Pour ne pas gâcher ce bon moment, faire contre mauvaise fortune bon coeur, aider ceux qui ne savent pas (mais qui pour autant ne méritent pas d'être pendus).... Savoir partir aussi.

Pour les cas extrêmes sortir la panoplie Jean Baert pour un abordage en bonne et due forme :-)

25 juil. 201925 juil. 2019

Foi de flamand, jean Baert prend un E , c'est même Jan Baert :-)

23 juil. 2019

La dernière fois que l'on m'a fait la réflexion que j'avais mouillé trop près, j'ai juste répondu : pourquoi, vous êtes au mouillage ? en installant ma boule noire sur la balancine de tangon :heu:

24 juil. 2019

je fais allusion au grand bateau fabriqué a LR

24 juil. 2019

Quand il y a vent fort, tout le monde s’aligne et la plupart des touristes s’en vont. C’est avec la pétole que les bateaux évitent dans tous les sens. Et dans ce cas il n’y aura pas mort d’homme si 2 bateaux devaient se toucher.

24 juil. 2019

"Quand il y a vent fort, tout le monde s’aligne" sauf avec 4 nds de courant contraire ou travers au vent.
Vent et courant et c'est là que le bordel arrive si les zones d'évitages ne sont pas respecter. Et chez nous ça arrive parfois :tesur: :tesur:

25 juil. 2019

Jamais dans un estuaire, ni dans une zone à marée comme la Bretagne... où en plus le courant change de sens à chaque renverse...
Et, pour compliquer l'équation, la hauteur d'eau change, tu mouilles dans 5 m d'eau et 4 heures plus tard tu en à 12... et il te faut bien mettre plus de 36m de chaine.

24 juil. 2019

J’avoue ne jamais avoir mouillé dans 4 nds de courant.

24 juil. 2019

Autre solution que mon copro utilise et qui impose une bonne sono... radicale avec les vieux grincheux ou les familles... soit 80% des plaisanciers:

Un morceau d’eminem (À l’etranger) ou de booba (en France, mention pour le manteau de fourrure avec @#&€!(« &)
Il paraît que c’est radicale, j’ai pas encore essayé...

24 juil. 2019

Face à des gens qui agissent connement, agir encore plus connement peut être une solution... mais à ce petit jeu du plus con qui gagne on fini tous par perdre...

24 juil. 2019

Bien d’accord avec toi, mais quand le mouillage n’est pas surchargé pourquoi venir s’aglutiner. Quand c’est bien rempli , je me met en retrait pour ne pas compliquer.

24 juil. 201924 juil. 2019

Effet Panurge, et méconnaissance du mouillage.

Hier dans une très large baie, tout seul depuis 24 heures. Un "local" (entendez une location) est venu s'ancrer à 10 mètres de mon bateau. Il y avait pourtant de la place partout (tout la baie est mouillable, avec 6 mètres de fond de sable...), mais non, c'est à côté de moi qu'il a mouillé.
Je connais le truc : il se rassure en se disant que si mon bateau "pas comme les autres" (il est de voyage, et ça se voit clairement, et pas seulement à la dimension de sa cabine propriétaire qui fait penser à une chambre...) se met là, c'est que l'endroit est sûr... je sais aussi qu'à 17 heures il va lever l'ancre et se mettre "à l'abri" sur un quai.... On y a passé une seconde nuit, tout seuls. :pouce:

24 juil. 201924 juil. 2019

On est tous le con ou le mouton d'un autre d'un autre.

Pour les éternels donneurs de leçon, qui ignorent le plaisir de partager, pourvu qu'un jour vous ne tombiez pas sur un donneur de leçons ... de boxe :-)

On pourrait compiler des extraits de ce forum sous le nom:

"Remèdes de grand mère pour la plaisance, ou l'art d'ouvrir sa gamelle pour le plaisir de montrer sa luette".

24 juil. 2019

Règle numéro une du boxeur, on fait gaffe à la personne en face on ne connait pas son cursus. En deux on s'en fout car il y a de bonne chance qu'on l'étale et c'est pas le but de se prendre la rate car nous sommes en vacances et en trois je ne sais pourquoi mais je trouve les gens aimables d'entrée.

24 juil. 2019

okyl, mon smiley a pas pu t'échapper :-)

24 juil. 2019

Non non en fait moi aussi je souriais ;-)

24 juil. 2019

He l eau

Ben moi, mouillage dans 2m ou dans 5m je mets invariablement 30m de chaine, voire 40. Came semble loin d etre superflu dans si peu d eau (tres bon fil de je sais plus qui sur h&o qui expliquait effet non exponentiel de la longueur de mouillage et le fameux 3 fois la hauteur d eau dans 3m ou dans 20m).

Et comme le vent dans mes mouillages grecques est totalement instable, ca me rassure. C est calme a 20h, et ca pulse a 23h, sans compter les 1 ou 2 orages venus soudainement. Et la j etais bien content de mes 40m, et de pas avoir decroche comme des voisins.

Mais faut dire, la place est rarement un probleme pour l evitage. Il y a tellement de mouillages dans mon coin de navigation en ionnienne. Pourtant j ai quand meme eu 1 ou 2 mesaventures de voiliers qui sont venus jetter leur puoche juste devant moi, et ca a pas louper. Le soit disant skippet pro qui hurle sur le pauvre papy italien a la barre de son nouveau grand soleil, et a fond les gas dans ma coque, alors qu il suffisat de culer doucement. Resultat un beau pock dans ma coque, mon cata qui part a la derive, et memepas un mot d excuse.

J ai aussi fait des erreurs d appreciation de distance au debut. Et devant un voilier allemand qui m a vertement engeule en me disant a juste titre, que ma chaine pouvait arracher son ancre.
Depuis j ai achete pour 50euros, un petit telemetre laser. Apres un bon entrainement, aujourd hui je m en passe mais ca m a permis de devenir imbattable sur appreciation exacte des distances !

Bon vent

25 juil. 2019

OK mais s'il y a 20 metres de fond combien de chaine ????

24 juil. 2019

L'an dernier, j'arrive à Malendure, je me cale vers le fond, je suis à au moins 20m d'un 40 pieds d'un américain qui me fait des grands signes car il ne veut pas que je me mette la... Bon y a pas beaucoup de places ailleurs mais j'avais pas fini de mouiller donc je remballe et je trouve une autre place pour éviter les hurlements, j'avais pas envie ce jour la :D
2mn après moi un allemand arrive qui se mets exactement la où j'étais... l'américain hurle de nouveau, l'allemand le regarde, eteint son moteur et se sort un bière pendant que l'américain installe ses défenses...
Depuis ce jour, je suis devenu allemand :mdr:

24 juil. 2019

Et après ce jour-là, il y a un américain qui a écrit dans le blog "hoistandohh" : "respect of the anchoring rules"

24 juil. 2019

Si tu connais Malendure, tu sais que c'est vite blindé et sincèrement je ne le gênais pas et y avait zéro risque mais j'avais pas envie de débattre en anglais avec un amerloc ;-)

24 juil. 201924 juil. 2019

Pourquoi débattrais-tu en anglais?
Oblige l'étatzunien à débattre en français. C'est lui qui passera pour un con.

24 juil. 2019

No problem
:topla:

24 juil. 2019

Et l'Américain est souvent très pudique... :cheri:

24 juil. 2019

désolé, j'avais oublié le ;-)
a l'inverse, certains aiment bien qu'il n'y ait personne autour.
peut-être un jaloux qui n'aime pas que l'on reluque son équipière?

24 juil. 2019

Ca arrive fréquemment pour les bateaux qui utilisent un mouillage fait de peu de chaîne et de beaucoup d'orin textile, c'esst sans doute pratique mais il faut personne autour.

24 juil. 2019

A Patxarann, "peut être un jaloux qui n'aime pas que l'on reluque son équipière ? ": vécu dimanche dernier la sans-gêne de certains messieurs. J'ai été réquisitionné pour faire le skipper sur mon bateau par ma frangine pour l'anniversaire des 30 ans d'une amie à elle avec un groupe de copines. Seul mec a bord (je précise que je ne suis pas célibataire et ne recherche pas du tout ). Prévu mouillage, baignade, apero et navigation. Baignade au mouillage = un bateau a moteur musique à fond avev deux mecs est venu nous tourner au tour (réellement nous tourner au tour ) pour mouiller beaucoup trop près biensur. .????... Au bout d'un moment les 2 têtes qui faisaient réellement que nous fixer m'ont réellement démontré à quel point "certains mecs" peuvent être lourd ????. .. L'une de mes équipières à quand même lancé qlq chose comme "on n'est pas des morceaux de viande ". J'était navré de la réaction de ces mecs (peut être un peu fier quand même, " moi je n'ai pas un bateau de "kéké" mais du monde à bord"). Un peu dérangé on a décidé de partir naviguer, ce que je préfère. Rester à bronzer en écoutant des histoires de filles est moins ma tasse de thé. ????

24 juil. 2019

benji,
oui, c'est malheureusement très juste, la réalité dépasse la boutade.

25 juil. 201916 juin 2020

Pas de soucis avec celui-la....Personne n'est venu trop près !
:acheval: :acheval:

26 juil. 201916 juin 2020

Mais par moment pour sortir du quai .......

26 juil. 2019

Sympas les photos !

Une garde montante ne serait pas superflue ...
On dirait que l'étai est appuyé sur celle du gros voisin rouge !

26 juil. 2019

Pendant la manoeuvre le capitaine m'a assuré qu'il métrisait parfaitement son approche . Je lui et fait confiance
Pas de probléme pour l'étai

29 juil. 2019

Métriser son approche, pour faire bonne mesure ?

27 juil. 2019

Quand l'espace entre les bateaux au mouillage (le rayon d'évitage) peut être vital ...
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]6b8f9f8

29 juil. 2019

Tres impressionant. Mais ils sont sur bou?es pas a l ancre, non?

28 juil. 2019

J'ai à bord un sifflet de policier. C'est efficace et stressant. En général un bon coup de sifflet et un signe de la main suffisent à faire déplacer l'intrus

29 juil. 2019

"J'ai à bord un sifflet de policier ..." t'as pas l'uniforme et le bâton ? :langue2:

il y a de grands malades dans les mouillages :-D
il parait plus sain d'éviter les mouillages plutôt que d'éviter dans les mouillages :-p

29 juil. 2019

J’avoue à ma grande honte, Quizas, avoir moi-même un sifflet à roulette qui pourrait servir à surprendre un agresseur, dans la rue, le métro ou une entrée d’immeuble aussi (je suis une faible femme) En mer je ne l’ai utilisé qu’une fois, l’an dernier, au passage d’un scooter des mers qui nous prenait pour une porte de slalom. Ce fut efficace !
:pouce:

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