Nos bateaux pourraient devenir des producteurs d'énergie

Je trouve l'idée très intéressante.

L'énergie produite par les bateaux équipés de panneaux solaires, (ou éoliennes) et stationnés au port pourrait être utilisée.

La fabrication de ces panneaux solaires et éoliennes a un coût environnemental non négligeable, pour des équipements qui sont finalement très peu sollicités. L'utilisation de l'énergie produite lorsque nos bateaux dorment au port rendrait ces équipements plus vertueux.

Article de Voiles et Voiliers
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]7658659

Lien vers la campagne de crowdfunding
www.kengo.bzh[...]to-grid

quote here

L'équipage
10 nov. 2024
10 nov. 2024

salut,
super idée et super étude technique de BFMtv et Voiles et Voiliers !
rien que pour chauffer ta salle de bains de 10m2 pendant 1 heure
il faudrait 100 voiliers à quai ... connectés ... avec des panneaux solaires ... et ... du soleil !
et 1000 pour recharger pour 1 heure le matos embarqué du jet de Bernard Arnault hi hi hi
as-tu fais le bilan énergétique installation/rendement de ce truc ?
du coup je ne vais pas consulter le site de crowdfunding pour économiser la batterie de mon ordi
tu es un clone de Sandrine Rousseau ou Marine Tondelier ou bien ?
je plaisante ... bien que ... sans rancune, t'as d'autres idées plus efficaces pour préserver la planète ?


Sarkis:Tu chauffes ta salle de bain toute l'année?·le 10 nov. 01:50
Yapadélisse:Je ne vois pas bien ce que viennent faire ma salle de bain et le jet de B.A. dans l'histoire. Tu as lu un peu trop rapidement.Il s'agit juste d'utiliser des moyens de production d'énergie existants qui sont actuellement très peu utilisés et pour une exploitation locale par les ports.Le bilan énergétique est vite vu puisque les panneaux solaires sont déjà en place sur les bateaux.·le 10 nov. 06:27
10 nov. 2024

Un vrai cauchemar technique : la plupart des installations ne sont à aucune norme, avec des tensions différentes... Il faut connecter tous les bateaux au quai (bonsoir, l'électrolyse !).

Une bonne idée de bobo incompétent et un piège à gogos....


10 nov. 2024

Donc on laisse les bateaux branchés alors.
Je pensais que c'était pas bien.


loulouton:Non mais là c’est pour « la planète », c’est pas pareil, tu as le droit. 😂·le 10 nov. 08:28
10 nov. 2024

Moi qui n'y connais rien, je trouve l'idée intéressante.
Si 160 bateaux peuvent fournir l'équivalent de 4 ou 5 toitures de maisons individuelles, pourquoi ne pas s'en servir ou à minima bien étudier la faisabilité.
Pour ce genre d'étude je veux bien donner 10€ pour savoir s'il faudrait un siècle ou 3 ans pour amortir les installations.


Polmar:Déjà, sur un toit, le retour sur investissement est rare, alors avec de multiples pivo-installations🙄·le 10 nov. 08:24
Now:D'où sort tu que les installations sur les toits ne serait pas rentables? D'après un rapide calcul j'ai une conclusion exactement inverse. Une installation sur un toit (bien exposé) est remboursée en 6 ans environ, donc ensuite elle rapporte de l'argent, c'est un placement qui à un bien meilleur taux qu'un livret A par exemple, la différence étant que ton capital n'est plus disponible bien sur.·le 10 nov. 09:47
Polmar:1500 € d'électricité vendue, une installation à 20000€ (c'est du vol, mais un prix souvent constaté). Tu ajoutes le coût de remplacement des onduleurs (qui sont du consommables). Aucun investisseur censé ne miserait un centime sans les subventions ou obligation légale.·le 10 nov. 11:33
10 nov. 2024

La différence étant que sur le toit, on prend en compte le coût des panneaux, là ils sont mis à disposition ...
Il doit bien exister un lycée technique capable de l'étude en TP.


Cvg1h:Oula... on pourrait aussi demmander à des taulards c'est encore moins chère...·le 10 nov. 09:43
Pirate972:Des taulards ? Que viennent ils faire ici ? En remplacement du lycée ?Je parlais du lycée pour le côté travaux pratiques, pas pour le côté économique. ·le 10 nov. 10:12
10 nov. 202410 nov. 2024

Je viens de calculer bêtement la production annuelle à partir d'informations trouvées sur le net. 160 bateaux fourniraient environ 25 000 kwh. Mon appart consomme 7000 kwh/an.
Si le calcul n'est pas trop faux, je trouve que ce n'est pas rien.
Après est-ce simple à faire ... ?


Sarkis:J'étais tombé sur un peu moins en comptant un bateau à quai 300 jours par an.·le 10 nov. 10:19
10 nov. 2024

L'idée est bonne et même attirante : c'est un gisement inexploité. Je me désole souvent des Wh produits par mes PPV au port en pure perte. Comme souvent cependant, le diable est dans les détails. Sur le site du crowfunding, on annonce 5000 € pour brancher 2 bateaux. Certes c'est le stade exploratoire et ces coûts sur une grande échelle devraient baisser, il n'en reste pas moins qu'il serait nécessaire de réaliser un par un tous les branchements avec de fortes disparités de paramètres et donc une faible possibilité de standardisation. Voyons ce que donnera cette étude avant de porter des jugements sans base expérimentale.


10 nov. 2024

Faudrait déjà une installation aux normes habitation et que les plaisanciers arretent leur chauffage en leur absence...


10 nov. 2024

Comme le signale Fregoli, cauchemar technique en vue. Mettre tout le monde aux normes, CONSUEL à l'appui, n'est pas gagné. Pour avoir un peu regardé l'installation de l'INES au Bourget du Lac (73) ou des véhicules électriques et une station de recharge solaire sont raccordés au réseau, je me demande si c'est bien raisonnable. L'utilisateur doit préciser à l'avance quelle charge résiduelle il souhaite et à quel moment de la journée pour satisfaire ses besoins.
En mutualisant tout ça au niveau du port, peut-être, mais, dans tous les cas, ça demanderait un onduleur "raccordement réseau" par bateau et des bornes de raccordement autrement plus sophistiquées (et entretenues) que celles existantes.
Les ports ne sont pas foutus de respecter la réglementation actuelle (1% des places réservées aux embarcations à propulsion électrique pour les ports de plus de 1000 places), je ne les voit pas se lancer dans une telle aventure.


10 nov. 202410 nov. 2024

Dans les installations solaires ce n'est plus trop les panneaux qui coûtent mais tout ce est autour (si un panneau 400W coûte 65 EUR pour un particulier j'imagine qu'en achat en gros hors TVA c'est 40 EUR voir moins)
A partir de la il me parraît bien plus intéressant de rationaliser le coût des périphériques en concentrant la production d'une manière classique que vouloir faire contribuer des installations de bric et de broc sur une relativement grande surface.
En coût par Kw produit je ne vois pas comment ça pourrait être bon, même en comptant que les panneaux sont gratuits. My 2 cents: c'est fort probablement une idée à la con.

Ce qu'on doit résoudre c'est le stockage. Quand les bateaux sont inutilisés, on pourrait les mettre en hauteur, les remplir d'eau avec des pompes actionnées à l'énergie solaire la journée, puis les vider pendant la nuit en faisant tourner une roue à aubes.

Qu'en pensez-vous ? Ca ne devrait pas être beaucoup moins intelligent que l'idée de départ.


roc:"Quand les bateaux sont inutilisés, on pourrait les mettre en hauteur, les remplir d'eau avec des pompes", Nan, là ch'uis pas d'accord, je neux pas remplir mon bateau avec de l'eau !😡·le 10 nov. 09:58
Pierre3:C'était une blague...:)·le 10 nov. 10:10
10 nov. 2024

Qu'on commence par couvrir de PS les usines à méthane et centres commerciaux, on ensuite on comblera avec les poussières de watts.


Sarkis:Et si une partie de la production du bateau est rétrocédée au proprio du bateau?·le 10 nov. 10:22
10 nov. 2024

Qu'on commence surtout à ne pas consommer avec des couillandres les watt.heures produits : c'est bien beau de vouloir produire, mais c'est bien plus élégant de ne pas (trop) consommer, c'est pas là que ça doit commencer (et je ferais bien, comme à peu près tout le monde, de balayer devant ma propre porte avant d'aller regarder s'il y a une paille dans l'oeil du voisin).


Pierre3:J'étais d'accord avec ce concept jusqu'à ce que notre modèle écologique ce heurte au rappel qu'en ce bas monde c'est de manière ultime les rapports de forces qui comptent. Si toute l'Europe ensemble peut produire moins d'obus qu'un seul pays (Corée du sud), je préfère une énergie bon marché, une Europe un peu moins propre mais qui continue à pouvoir politiquement suivre son modèle qu'un replay de la chute de l'Empire romain sauce 21ème siècle. Car dans ce cas, je suis certains que ce n'est pas bon pour l'écologie.·le 10 nov. 13:45
roc:Je n'ai pas dit qu'il fallait qu'on devienne de écologistes bêlants ou des pacifistes roucoulants : rien n'interdit d'avoir une économie agressive et de mettre 3% du PIB dans la défense, tout en n'utilisant pas le sèche-linge par fort mistral (c'est un exemple parmis tant d'autres)...·le 10 nov. 18:13
Pierre3:Ok. La je suis tout à fait d'accord.·le 10 nov. 19:34
10 nov. 2024

C'est peut être une mauvaise idée, mais peut être pas. On peut comme toujours trouver 1000 raisons de ne pas faire et de ne pas tester.
Ça va poser des problèmes techniques : bien sûr, c'est pas une surprise. Si on s'était braqué à chaque fois que des problèmes techniques pouvaient se présenter, on n'aurait pas beaucoup avancé.
Je pense qu'il faut aller au bout du sujet et le tester pour voir si c'est réellement et raisonnablement faisable.
Si il y a une idée qui est sûrement une idée à la con, c'est d'installer des équipements de production d'énergie et de ne s'en servir que quelques jours par an.


Sarkis:Surtout que la majorité des problèmes pointés concernent la mise à niveau d'installations et de bateaux existants. Si on considère cette question pour des nouvelles installations et des bateaux neufs, ça change la donne. ·le 10 nov. 10:24
10 nov. 2024

Tout ce débat me fait penser à nos politiques qui ne votent pas un texte au prétexte qu'il n'irait pas assez loin.
Le premier pas à peine évoqué se heurte au scepticisme.


10 nov. 2024

Il y a beaucoup de vieux ronchons sur ce forum. Pour ma part, je trouve l’idée plutôt intéressante. J’y ai déjà songé de temps en temps quand je calcule tout ce qui aurait pu être produit par mes panneaux et qui a été « perdu »

Si je prends l’exemple de mon bateau :
- 400W de panneaux solaires
- Quelques elements de monitoring connectés 24/7 (je vais me prendre une série de commentaires négatifs pour l’avoir avoué!) => consommation ~10W
- En cette saison, à 9h30, la batterie est pleine, par rapport à ce qui a été perdu pendant la nuit.
- Donc en étant pessimiste, c’est plus d’1kWh par jour qui sont « perdus ». Soit au bas mot, 200 à 300 kWh/an

Pour renvoyer ce surplus sur le réseau, il n’y a besoin que d’un petit onduleur. Par exemple, un micro-onduleur Enphase, les mêmes que j’ai chez moi, coûtent moins de 150€. Il faut y ajouter quelques éléments de protection (différentiel, relai de protection, etc…). Puis installer tout ça. Bref, on doit être sous les 500€ pour l’ensemble. Pour le plaisancier qui achète le moindre morceau d’inox au prix du platine, c’est pas excessif. Surtout si il y a une compensation sur les tarifs du port.

Ensuite, c’est au niveau du port qu’il y a probablement le plus de boulot. Mais c’est mutualisé pour l’ensemble des bateaux. Donc plus facilement amortissable.

La seule chose qui me gêne vraiment, c’est de devoir laisser le bateau branché à quai, chose que je ne fais jamais. Là il y a un vrai risque d’accélération de l’électrolyse. Et si on doit changer le Saildrive à chaque fois qu’on a produit 400 kWh, je ne suis pas sûr que la planète y gagne…


Polmar:1 kWh = une cinquantaine de centimes disponibles par jour =(?) une cigarette!·le 10 nov. 13:48
MacJL:Oui, le ROI, c’est sur 10 ans. Et alors ? Je n’ai jamais dit que les plaisanciers allaient gagner de l’argent avec ça. Mais si ça contribue, même de façons ridicule, à réduire notre impact, et que ça ne coûte pas grand chose, pourquoi ne pas l’envisager ?Après, si tu cherches uniquement les choses les plus rentables, tu gageneras en effet bien plus avec la contrebande de cigarette à 40 centimes. ·le 10 nov. 14:03
10 nov. 2024

Avant de penser à revendre le surplus d’électricité des bateaux quand on ne les utilise pas, on pourrait penser à en consommer moins quand on les utilise et, en conséquence, à ne pas les suréquiper en consommateurs d’énergie.


10 nov. 202410 nov. 2024

Bonjour

tout cela restera de la poudre au yeux tant qu'une réelle politique écologique réaliste ne se met pas en place.
Avec l'ère réactionnaire en marche un peu partout dans le monde et la France n'est pas épargnée, voilà un contexte où j'ai bien peur qu'on en reste à des mesurettes qui ne peuvent pas être à la hauteur de l'enjeu.


10 nov. 2024

Ouai ouai… attention a ne pas tomber dans l’panneau..😏


10 nov. 2024

Il y a ceux qui n'ont toujours pas compris que le solaire a pour principal inconvénient de produire de l'électricité de jour et pas forcément quand on en a le plus besoin.

En plus, comme les éoliennes, de déstabiliser un réseau qui n'en a pas besoin.
Tiens, c'est tout frais, ça vient de sortir:


Lulu2:@jef. Je ne sais pas si tu as bien lu le projet, mais il consiste à relier au réseau les batteries du bord rechargées par les panneaux solaire. Pas directement les panneaux solaires. Donc le jour/nuit n’est pas un problème pour ce projet qui est plutôt vertueux vis à vis du lissage de la production. Il faut au moins lui reconnaître ce mérite.·le 10 nov. 21:09
courtox56:Idem pour ma voiture électrique, quand je ne roule pas EDF me pique l'énergie de mes batteries. Pour cela il faut que je branche le câble.. et je gagne des sous. Puis au milieu de la nuit EDF arrête de me prendre des électrons et alors la batterie de propulsion de ma voiture se charge.·le 10 nov. 21:23
10 nov. 202410 nov. 2024

Le branchement à quai est interdit par la quasi totalité des ports et rarement respecté. Cela se comprend avec les quelques incendies qu'il y a de temps à autre avec quelques bateaux qui brûlent entièrement sur la même panne. A noter que le remboursement par les assurances d'un bateau incendié lorsque l'on est pas tout risque c'est peine perdue. Sinon l'idée n'est pas si mauvaise mais l'investissement n'est peut être pas rentable. Il faudrait une obligation pour les ports de mettre à disposition des bornes aux normes avec le branchement qui va bien.


courtox56:Une borne de quai aux normes, se coupe au bout de 24h d'utilisation. Il va y avoir du boulot·le 10 nov. 21:24
10 nov. 2024

L’idee n’est pas mauvaise,c’est la realisation qui l’est.
Est ce qu’Un bug electrique ou electonique ( de gestion) pourrait cramer tous les panneaux ..ou les circuits.
Si on tient compre de l’investissement,l’amortissement :Qui y gagne ..et quoi.


11 nov. 2024

la meme marina voulant mettre à exécution ce projet loufoque mettrait 10m2 de panneaux solaires
sur le toit de ses batiments aurait un rendement 10 fois supérieur avec 10 fois moins d'investissement et 100 fois moins d'emmerdes !
bon ça c'est dit,
ces pojets "bobos" déconnectés de la réalité technique et économique sont tellement hors sol qu'on se demande comment on va sauver la planète avec des "ingenieurs-startuper-crowfunder" pareils hi hi hi
et si on mettait des dynamos sur tous les appareils des salles de gym ? ça c'est productif constructif et bon pour la santé des adhérents, ou alors des dynamos sur les roues des cages à hamsters ... sont cons ces hamsters !


roc:Depuis le début de ce fil, je ne peux m'empêcher de penser à ce projet (devenu expérimentation par la grace d'une ministre devenue candidate à l'élection présidentielle) de "route photovoltaîque". Rien qu'en y pensant, tu te dis qu'il faut avoir fumé des trucs bizarres pour inventer un machin pareil...·le 11 nov. 09:47
Pierre3:Exactement. Je propose que ces marinas implémentent ce projet parallèlement au fait d'installer des troisièmes toilettes pour les gens qui ne sont finalement plus très sur de leur sexe, ça ferait un ensemble cohérent. Non mais sérieusement, le solaire c'est très bien mais ça leur coûterait une fraction du prix de simplement installer 20m2 de panneaux & périphériques à un endroit donné de la marina.·le 11 nov. 10:48
Jef-370:@Pierre3 : rajouter 2 m2 de panneaux solaires pour alimenter les distributeurs de serviettes et de tampons hygiéniques dans les toilettes messieurs - déconstruits - me semble indispensable... ·le 11 nov. 11:36
PeeFl:J'ai eu un responsable de service commercial qui disait: dans la vie il y a les moulins à vent et les ventilateurs. Les premiers récupèrent une énergie gratuite et la rendent utilisable. Les seconds consomment de l'énergie pour faire du vent... Reste a savoir qui est qui.Au passage la dame des Chabichous a fait récemment amende honorable et avoué que la route photovoltaïque était vouée à l'échec dès le départ.·le 12 nov. 11:14
11 nov. 2024

La production parait trop faible, mais je laisse les plus forts que moi faire les calculs.
Par contre le stockage, peut être un plus.
Exemple des canaris ou les voitures électriques sont chargées mais également servent dans une certaine mesure à restituer la nuit et autres moments.

"Stockage d'électricité dans voitures
Les Îles Canaries, en particulier l’île d’El Hierro, ont déjà mis en place des systèmes de stockage d’énergie renouvelable, notamment grâce à des éoliennes et une centrale hydraulique. Cela a permis d’alimenter l’île à 100% avec des énergies renouvelables."

"Exemples concrets aux Îles Canaries
Selon un rapport de l’Institut Canarien de Recherche en Énergie (ICRE), l’implantation de systèmes V2G dans les Îles Canaries pourrait générer des économies d’énergie estimées à 10-15% pour les propriétaires de véhicules électriques et 5-10% pour les bâtiments équipés de V2G.
Un autre étude a estimé que l’implantation de 10 000 véhicules électriques équipés de V2G aux Îles Canaries pourrait générer des économies d’énergie équivalentes à 12,5 millions d’euros par an.
Il est important de noter que les coûts et les avantages économiques dépendent de nombreux facteurs, tels que la taille et la densité de la population, la disponibilité d’énergie renouvelable, et les politiques énergétiques en vigueur aux Îles Canaries."


Quizas:salut, je ne conteste pas l'interet du système de stockage d'énergie de El Hierro, le problème étant que sa maintenance n'ayant pas été faite depuis de nombreuses années ce système n'est plus efficient et ne stocke ni ne produit quasi plus d'énergie, seule la communication du projet initial reste et comme beaucoup de chose la comm ne suffit pas à produire de l'énergie mais seulement à en dépenser ! ne soyons pas négatif, à terme ce système "El Hierro" va peut-être redevenir efficient·le 11 nov. 13:50
Jef-370:On ose faire remarquer que les Canaries sont la région la plus ensoleillée d'Europe et que les températures moyennes y oscillent autour des 22°C à l'année (?) Prendre cet exemple et penser qu'on peut l'appliquer à la France et à ces besoins en énergie de chauffage relève au mieux d'un prosélytisme écolo aveugle, au pire d'une mauvaise foi sans nom.
C'est pareil pour les vents avec des îles exposées au départ des des alizés, rien à voir avec la Bretagne par exemple. ·le 11 nov. 14:14
11 nov. 2024

La production renouvelable n'est plus techniquement d'une complexité insurmontable.
Le stockage efficient en est encore à ses balbutiements.
Mais la vraie difficulté est la distribution de l'électricité produite. Le réseau RTE actuel est parfaitement inadapté. Le chiffre astronomique de 1 000 milliards d'euros est parfois avancé pour avoir un réseau cohérent, rien que pour la France.

Il me semble que la consommation au plus près de la production est une solution plus pertinente (chacun pour soi 😰).


11 nov. 2024

Un détail : dans les systèmes V2G, vos batteries sont cyclées à chaque fois que le réseau le désire....
Qui va supporter le coût de l'usure prématurée des batteries ?


11 nov. 2024

Bonsoir,
Le développement des sources de production aléatoire d'électricité, comme les éoliennes et les panneaux photovoltaïques a comme corollaire la complexité croissante de la gestion de l'équilibre production-consommation et la nécessité de la construction de moyens production certains afin de palier à l'absence de vent ou de soleil.`
L'idée de réinjecter dans le réseau d'électricité le trop plein de production des systèmes de production d'énergie douce des voiliers dans les ports, se heurte à de nombreuses contraintes tant physiques qu'administratives et financières.
Certes l'idée de l'auto production est séduisante: pourquoi ne pas l'adapter à la situation actuelle?
Il me semble que la mise en place du paiement de l'électricité consommée par chaque bateau aurait un effet vertueux:
1° les auto producteurs disposant de sources d'énergie qu'ils ont eux-memes financées, ne se raccorderaient pas, ou seulement en cas de nécessité et verrait donc leur production valorisée au prix de l'électricité qu'ils n'ont pas achetée!
2° les bateaux peu utilisés et non raccordés n'auraient pas à financer la fourniture d'électricité de ceux raccordés en permanence, qui biaisent le système d'arrêt automatique en faisant rebrancher leur bateau par ceux de la troisième catégorie...
3° ceux qui vivent à bord branchés H24...
Le paiement de l'électricité que l'on consomme dans les ports est une pratique obsolète qui pouvait se concevoir au début du développement de la plaisance, et qui ne peut de nos jours que soutenir le gaspillage.
Je pense qu'avant de se lancer dans la conception d'une usine à gaz (je n'ai pas résisté) aux résultats plus qu'incertain, la solution du paiement de ce que l'on consomme aura des effets certains sur la consommation globale et donc sur l'environnement qui nous est si cher!


Lulu2:Certes, mais il faudrait mettre en regard, d’une part les économies d’électricité pour le port et d’autre part, le coût de mise en place des compteurs sur les bornes et du système de facturation. De plus, il me semble que le port ne pourrait pas revendre l’électricité du réseau à un tarif différent de celui de son fournisseur.·le 11 nov. 18:21
11 nov. 2024

Je lance une idée comme ça, un peu pour rigoler : si on plaçait les éoliennes des voiliers en haut de leurs mâts histoire d'avoir un vent plus constant et plus fort.
Imaginez, il ne faut pas investir dans des mâts d'éoliennes et la production serait bien supérieure à celle de panneaux solaires.
Si on peut toucher des tunes sans rien foutre, pourquoi pas ?


Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

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2022