Nouveau Dehler 34

Bonjour pouli44,
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Tu ne trouveras aucun essai, pour le moment, du nouveau 34'.
Pourtant il vient d'être présenté à l'HISWA tout dernièrement et il est possible de le visiter à cette date chez l'importateur hollandais.
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Si intéressé, DEHLER vient (tout juste hier) de modifier son tarif... et promos de lancement.

Si intéressé, j'en possède pas mal de documents, jusqu'aux renforts de ponts et quelques photos de première mise à l'eau au chantier... Contact en MP.

Fannybelle, merci pour ces infos en attendant de le visiter un jour ou l'autre.
Bonne fin de journée.

Bonsoir à tous.
Un article sur le nouveau Dehler 34 dans Voile Mag de novembre 2016. Un essai par petit temps qui ne donne pas d'indications sur les performances du voilier, ses qualités nautiques, son comportement dans une mer formée, sa raideur à la toile.
Si l'un d'entre vous a connaissance d'un article sur ce voilier dans une autre revue, merci de le signaler.
Bonne fin de journée.
Pouli44

Un avion dans pas d air.....
j etais aux essais voiles magazine post grand pavois et je dois dire que j ai ete impressionné par sa vitesse dans peu d air.
bon, voiles superbes, bateau vide, carene nickel mais tout de meme...

ma faute, c'est plus une description qu'un essai.

Intéressante comparsaison Wilbur,
Question : peut-on se fier aux valeurs des polaires affichées par les constructeurs?
Réponse : autant qu'aux chiffres de consommation des constructeurs auto.
Plus sérieusement, je voudrai voir qu'un Oceanis 35 ait les mêmes performances qu'un Delher de même taille.

Les Oceanis sont des bateaux de pures croisières démesurément larges avec une ouverture des lignes d'eau très importantes (encore plus que Bavaria !) pour manger du volume intérieur. Résultat, ils poussent de l'eau mais sont très habitables. Le Dufour semble un peu plus fin. De plus le gréement est volontairement bridé pour s'accommoder du programme "croisière".

Les Delher (même les derniers modèles J&V) un peu moins larges que les Beneteau avec des entrées d'eau plus fines et un rapport SV/D plus favorable.
Ainsi, pour quasi le même poids annoncé (là il faut vraiment faire semblant de croire Beneteau avec ses 5533 kg... :non: ; le Dufour est à peine plus crédible avec 5675 kg) l'O35 et le Dufour ont 55 m² et le Delher 65 m² en standard. Déjà sur papier, ce n'est plus du tout la mêmes chose.
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A vue de nez et un peu par expérience, le vrai poids de l'O35 ou du Dufour 350 mis à l'eau est plus proche des 7 T que de celui repris fièrement au catalogue ; valeurs sur lesquelles les polaires théoriques sont aussi basées.
Pour donner une idée, le concurrent direct chez HANSE, construit avec les même méthodes est annoncé à 6,2 T ; ce qui paraît nettement plus crédible. Et au sien du Groupe Hanse, DELHER est la marque 'course-croisière' donc les devis de poids doivent en principe être mieux respectés (5,95 T annoncés pour le D34 standard).
Pour comparer, le First 35 (un peu plus long, certes) est annoncé à 6060 kg et Beneteau voudrait nous faire croire que l'O35 de croisière est 10 % plus léger que son modèle de compétition. Impression annonce 6 T pour son 35 pieds qui est nettement plus étroit.
Bref, les déplacements annoncés par Beneteau et Dufour semblent complètement utopiques (avec même une précision de l'ordre du kilogramme chez Beneteau ...faut vraiment y croire ?).
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L'O35 à une longueur de coque de 9,97 (faux 35 pieds), 10,28 pour le Dufour 350 pour 10,30 au D34 (la flottaison de l'O35 ???, le Dufour 9,07 et le D34, 9,60). Ce sont des différences énormes en termes de performance.
Sur bases de ces quelques considérations, si les polaires avancées par Beneteau ou Dufour sont les mêmes que celles du D34, ou bien les lois de la physique ne sont pas les mêmes ou bien les polaires Beneteau sont de la fumisterie commerciale.
Bref si la performance en croisière est importante pour toi, le Delher est clairement mieux placé.

Notre Bavaria 32 = 10M30 est un faux 32 pieds MAIS dans le bon sens !
On est gagnant !
Avec nos presque 60 M2 et une grand voile full lattée , +ou- 5 Tonnes ça avance pas mal !
En plus l'intérieur du Dehler 34 est presque la copie du nôtre , en moins bien (pas d'équipet dans aucune cabine !!!!,moins de hublots et d'équipets dans le carré

On a à l'époque fait le bon choix .
Comme le fait Dehler ,on reconstruit du bon de l'époque ,mais son prix est ENORME !!!!

Les goûts et les couleurs ..................

Allez voir sur Bavaria 32 année 2004 et.comparez !?
D'accord , il faut voir à l'essai le Dehler 34 :-)

PS : Le nôtre est en vente sur ce site !

Regardes plutot les tables de rating osiris, c est bien plus parlant que s arracher les yeux sur des polaires
Comparer un course croisiere avec un croiseur de taille equivalente et esperer les memes perfs est une vue de l esprit
Et ne parlons pas du plaisir et la sensibilité à la barre

Le Dehler 34 2007 est déjà trois groupes au dessus du Dufour 350. Ça serait étonnant que le 2016 ne fasse pas encore mieux.
Dehler 34 premier du nom : 20
Dehler 34 2004 : 25
Dehler 34 2007 : 25,5
Dufour 350 : 22,5
Oceanis 35 : 22
Bavaria 32 : 20,5

Ces groupes sont représentatifs de la vitesse moyenne mesurée en régate, la vitesse étant la longueur du parcours divisée par le temps pour l'effectuer. Donc contre le vent c'est le VMG qui compte.
25,5 : 5,43 nœuds
25 : 5,39 nœuds
22,5 : 5,19 nœuds
22 : 5,16 nœuds
20,5 : 5,05 nœuds
20 : 5,01 nœuds

Bonjour à Tous,
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Juste pour faire plaisir....

Bonjour,

Je suis propriétaire d'un D38, le 34 est son petit frère.
Lorsque j'ai cherché mon nouveau bateau, j'ai aussi regardé les grandes series françaises.
Au niveau des équipements, de l'accastillage, des finitions, il n'y a pas photo
Pour les perfs, le 38 marche trés bien par rapport à ces séries, le 34 ayant la même forme de carène (quille #) je pense que ses perfs seront comparables.
J'avais hésité avec le Salona! Les X et Grand Soleil étant hors budget
Je ne connais pas le tarif du D34 mais celui du 38 est supérieur à ceux des Océanis, SO et Dufour et les options sont chères, de même que le transport.
Bien regarder le prix final

Il est super beau, il semble bien pensé, mais 6 tonnes pour un 34 pieds... Je pensais qu'on avait fait des progrès en 20 ans?

C'est sûr que les constructeurs on souvent des poids annoncés fantaisistes mais malgré tout sur du course croisière, mon 35 pieds est pesé à 4450 kilos.

La génération suivante du même bateau à gagné encore 300kgs en construisant le pont en infusion donc il y a des technique de constructions qui permettent de construire léger si on ne délire pas dans les aménagements.

Même si entre une construction en infusion avec des aménagement en airex on devrait être plus léger que le tartinage manuelle d'expoxy des annéees 8, un First 35 1ere génération pèse moins de 5 tonnes, (comme un J109)

Bref, le problème c'est qu'entre la double barre à roue, la cuisine amménagée et les emménagements cossus on annule les bénéfices d'une construction moderne.

La recherche de 'confort' dans une boite en plastique de 30-35 pieds ballotée par les vagues me parait aussi chère qu'illusoire, surtout sur un programme de course croisière, même si je dois reconnaitre que les Dehler avancent bien malgré leur poids.

Je ne peux m'empêcher de penser ce que donnerai un D34 de 4 tonnes, mais le poids annoncé suffit à m'en détourner.

Bonjour Dr Feelgood,
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Effectivement, CATEGORIE de CONCEPTION en B....
Différent de ce qui était annoncé !

A 108K€ le bout, hors options, voiles et electronique, c'est un peu dommage pour un 34 pieds de 6 tonnes destiné à la course croisière: pas de Fastnet, pas d'assurance au delà de F8 et 4M de vagues et un rayon d'action finalement limité.

effectivement, cat B pour un tel bateau, c'est rédhibitoire...

Les critères ont été revus récemment et sont plus sévères qu'avant mais il est vrai qu'un OCEANIS 35.1 dont la coque fait moins de 10 m est en catégorie A. A-t-il été évalué avec les mêmes critères ?

Réponse assez rapide...

@francois2.1,
Si pas un HR310 ou un BAVARIA 37 ou SO 349 ????

Je viens de visiter le Nouveau dehler 34 au Nautic.
Effectivement il est annoncé catégorie B. A moins que ce soit une erreur sur la plaquette, pour moi c est rhedibitoire.
Sinon il semble très bien en tout cas niveau confort et équipement, pour le reste ça se juge sur l eau et en course.

Mais les normes ne sont pas rétroactives. Le First 31.7, qui a été catégorisé en A avant 2000 (époque de la première mise à l'eau) est toujours en A, comme tous les 31.7 qui ont été produits jusqu'en 2009.

Donc ça voudrait dire qu'ils ont conçu le 34 a la limite des anciennes normes, tout en sachant que les nouvelles normes étaient déjà publiées, mais pas encore en vigueur.

Dernière norme ISO publiée sur la stabilité octobre 2015 www.iso.org[...]ail.htm

Et avant qu'une norme passe a l'état publié (60.60) il y a pas mal d'états avant. www.iso.org[...]ble.htm

@ brufan
38 à 40 pieds en catégorie A ???

Certes, mais ça signifie que les bateaux certifiés A aujourd'hui sont plus marins que leurs prédécesseurs; et qu'un D34 classé en B l'est (probablement) plus qu'un 31.7, assez volage il faut l'admettre.

Comme le dit François, c'est malgré tout regrettable (lire foutage de gueule) que Dehler (lire Hanse), ayant connaissance des nouvelles normes n'ai pas fait l'effort de mettre le bateau à niveau, limitant ainsi son programme.

Je crois que cette technique constructive n'a rien à voir en l'espèce.
L'homologation se joue plus au niveau des AVS et des STIX, au niveau des ouvertures (panneaux de ponts, descente, hublots, ...).
De plus, l'homologation des 349 et 35.1 doit peut être avoir été obtenue avant l'entrée en vigueur de la nouvelle norme qui accordait la Cat A à presque tous les + 10 mètres.

Ben si. Le pont c'est lourd et c'est haut.
Donc alléger le pont, c'est gagnant sur la stabilité. Et c'est bien pour ça que Beneteau /Jeanneau s’embête à la faire en injection.

Technique : le centre de gravité d'un voilier est à peu près au niveau de la flottaison. Le pont est au pif 120 cm au dessus. Gagner 100 kg sur le pont, c'est gagner 100 kg de lest à 120cm sous la flottaison...

Et je pense que Beneteau/Jeanneau a été refroidi par le ex First 30JK en catégorie B seulement ou ex Sun Odissey 30i dériveur en C seulement. Les "nouvelles" normes ne datent pas d'aujourd'hui.

D'autres marchés peuvent avoir d'autres souhaits.

bonjour à Tous,
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Je fais suite à une intervention de BRUFAN quant à la publication d'informations spécifiques à l'unité (Catégorie de conception)...
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Je remarque aujourd'hui une modification sur dehler.com depuis un jour.... Catégorie B !

Or, voici ce que j'avais reçu (en première publication) en septembre dernier. Voir bas de page du document.

Je trouve qu'il ressemble plus à un HANSE qu'à un J avec ses lignes coupées à la hache.
D'autre part, 6 tonnes pour un 35 pieds, ç'est effectivement un peu lourd.
Faut voir le rapport surface de voile/poids (10, 11 ce serait bien), et le rapport lest/poids. Un bon rapport lest/poids tourne aux alentour des 40%.

Lu l'essai de voile mag.
Ce Dehler 34 me fait penser à une version moderne de notre Sun Rise 34. A priori pas mal...
Est-il aussi prévu en 3 cabines?

Bien entendu... des Sun Rise, on en fait plus ;-)
Je veux dire, dans l'esprit général. Du volume, un intérieur sobre et boisé, des espaces de rangement (bien plus pratiques que dans les bateaux plus anciens), des performances a priori plus qu'honnêtes pour un croiseur semi-hauturier, un prix correct. Le seul problème, c'est effectivement la catégorie de navigation qui reste pour moi une énigme... :policier:

"pas sorti d'hier"... il a été présenté aux Salons d'automne 2016 !

Son prédécesseur était le Delher 35sq était un excellent bateau mais arrivé à un très mauvais moment.
Techniquement c'est un très bon bateau mais il n'était pas très 'sexy' pour le marché. L'intérieur n'était pas des plus réussi. Pour la croisière pure, il manquait un peu de volume avec des passavants très larges, des entrées d'eau fines, une largeur et un franc bord pas trop exagérés); pour la régate, il était encore un peu lourd.
Il était 25-30 % plus cher que les productions de croisière de masse (mais la différence de construction le justifie).

Je m'en souviens encore car il était dans ma sélection à l'époque où je faisais le tour du marché mais trop cher pour moi au bout du compte.
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Son relatif insuccès s'explique par le fait que c'était un modèle lancé dans les derniers mois de Delher avant la faillite et le rachat par le groupe Hanse. Donc, construction moins industrielle, sur le site de Meschede-Freienohl, avec des fournitures 'moins bien achetées'...
Le bateau était assez cher à produire, sur lequel - en situation de crise économique - il était difficile de faire une marge convenable.
Je pense qu'il n'a pas été fort poussé commercialement d'autant qu'à l'époque, les produits sous la marque "Hanse" étaient typé croisière rapide et étaient déjà industrialisés avec des marges plus fortes. Après intégration des deux marques, la marque Hanse a été orientée 'pure croisière' (pour chasser sur les terres des Océanis et Bavaria) et Delher vers le course-croisière ou croisière rapide plus technologique (pour se positionner en concurrent des First et autres)

Excellent choix dans les deux cas...
(je devrai en parler peut-être à mon banquier mais je le sens moins passionné que moi :non:)

ok, merci. je lirai avec intérêt. Mais je suis allé au Nautic et ai demandé un devis. Le bateau est très beau et marche sans doute très bien, mais le coût est rédhibitoire pour mon budget ...

30ans de plus, 10x moins cher... :heu:

Je ne suis pas si définitif dans mon jugement car je serai bien content d'en trouver un dans 20ans.
Dans le fond tu as raison. Il y a tellement de bateaux plus original pour le même budget. «Heureusement...»

Dans l'essai de V&V ils disent que le bateau n'est pas très raide à la toile ( pourtant avec le grand te 1,95) et que c'est le défaut de tous les delhers récents.

Le bateau essayé est à 180 K€

Je relaie la vidéo mise en ligne par Damsterdam :

cdn.streamlike.com[...]getCode

Bonne journée.
Pouli44