NOUVEAU : Prendre un ris sur un génois enrouleur !

Vous pouvez voir le prototype en vidéo ici :

Caramba , c'est raté je suis le deuxième .

L'idée est intéressante : cela permet de gréer une deuxième drisse sur un génois partiellement enroulé'

Mais pour être efficace il faut imaginer qu'une partie du génois déjà enroulée puisse glisser un peu vers le haut.

D'autre part , s'il faut enrouler encore un peu, il va falloir redescendre tout le système.

"Largabele", ça c'est l'accent marseillais !!!!!
:mdr:

Et grimper le long de l'étai pour accrocher la nouvelle drisse ????
A moins que je n'ai rien compris ......

Bonjour,
idée intéressante, qui revient à recréer un guindant étarqué en amont de l'enroulement. C'est bien vu, mais il doit quand même rester un peu de creux car c'est déjà compliqué d'avoir un étai rectiligne quand ça piaule, alors du textile rapporté sur la voile, ça doit avoir ses limites. On va dire que ça paraît mieux que le gênois roulé, mais moins bien que la trinquette sur étai largable. Si on pouvait tester in situ, ce serait parfait.

alors pour la liberer il faut un genre de hale bas, liberer la drisse = reponse en retard j'etais au tel

Bien sûr, la trinquette sur étai largable n'est plus à démontrer...
Je viens d'ailleurs d'acheter un sac banane pour naviguer avec la trinquette à poste, fixée sur le pont, contre les filières, avec écoutes en place, et mousquetons endraillés sur la partie basse de l'étai largable (les 50 cm de câble acier qui relient le pélican à la cadène). La voile prète à l'emploi est ainsi protégée du soleil. Au moment de l'envoyer, il n'y a qu'à mettre l'étai et la drisse en place.
Mais, si de nouveaux systèmes montrent le bout de leur nez, pourquoi pas en parler ?
Ceci dit, pour en revenir au système de ris sur l'enrouleur, il n'est pas dit que l'on ne puisse pas enrouler la drisse de ris avec le reste de la voile. Si elle est détendue, elle doit pouvoir s'enrouler comme le font les écoutes... Le principe serait alors de ne jamais la démonter... rouler avec, dérouler avec... ça doit marcher... non ? faut voir... Mais il y a de l'idée...

C'est ce que j'avais avec sac banane, pratique quand on fait une traversée et que vent monte la nuit pas besoin de se battre , sécurisant

Euh... non... Les mousquetons sont endraillés sur le câble de 50 cm relié à la cadène. Le pélican, lui, se trouve sur le bas de l'étai largable qui est en attente au pied de mat. Au moment d'installer l'étai largable, je fixe le pélican sur ce petit câble (j'ai oublié le nom de ce câble !), et je place les mousquetons au dessus du pélican pour pouvoir hisser la voile (ça, j'avais oublié de le préciser).
L'avantage, c'est que la voile est prète. Le guindant et les mousquetons sont maintenus groupé sur le petit câble (lui-même solidement fixé à la cadène), donc, au pied de l'étai largable. Si une vague venait emporter le sac banane (pourtant fermement attaché au rail de fargue), la voile resterait retenue au câble par tous les mousquetons...

On peut s'interroger aussi sur l'influence du guide sur la forme du génois déroulé

@obelix, il faut aller à l'avant pour clipser ou déclipser le crochet. Le bout de rappel est sensé retourner au cockpit donc le temps passé à l'avant est très limité.

@margotte, le guide est constitué de fermeture éclair Y10, très léger et sans élément rigide. Nous n'avons constaté aucune déformation des voiles classiques en polyester sur lesquelles nous avons installé le système.

Merci beaucoup pour le compliment,
comme dit plus haut nous n'avons pas constaté d'impact sur le profil de la voile déroulée. La manoeuvre à l'avant est incomparablement plus simple et rapide qu'un changement de voile. Une fois équipé le crochet s'installe d'un geste.
Nous avons travaillé avec deux voileries pour la conception du système sur la voile, Technique Voile à La Trinité Sur Mer et Vega Voiles au Grau du Roi. Les autres voileries que nous avons contactées ont très bien accueilli l'idée. En plus du manuel d'installation nous fournissons une fiche de mesures à transmettre à la voilerie pour une installation idéale pour votre configuration.

Vous pouvez voir la vidéo du prototype sur youtube, à noter que le système de fixation a été simplifié sur le modèle de série :

Vous pouvez nous suivre sur facebook pour plus d'informations, nous y avons posté entre autre des photos de l'installation en voilerie : www.facebook.com[...]iensbon

Il ne faut pas rouler le foc avec la drisse sous peine d'engambi comme on dit à Marseille. Néanmoins la manoeuvre à l'avant se limite à clipser le crochet sur sa base et de frapper le hale-bas de tangon sur la sangle d'amure. Tout le reste se fait à partir du cockpit.

@baboujoli : Cela impliquerai d'avoir autant de drisses monopolisées en permanence par position de réduction en prenant le risque qu'elles coincent l'enrouleur ou se prennent dans les barres de flèche ou tout autre élément et sans pouvoir les larguer (à moins de monter au mât ou d'amener le foc)... Nous ne conseillons amicalement pas ceci.

Pour n'avoir besoin que d'une drisse le temps de l'utilisation, sans risquer de coincer quoi que ce soit, il faut arriver à guider un crochet jusqu'à une sangle (ou autre) sur la chute et de pouvoir le ramener. C'est la solution que nous avons choisi avec WindHanger.

La base d'accueil mobile du système est en plastique et reste à poste sur le guide. Pour être précis, il y a 4 axes en inox qui assurent les curseurs de la fermeture éclair sur la base d'accueil.

Pour les voileries avec lesquelles nous travaillons et pour le concepteur du système les renforts sont suffisants pour la structure d'une voile classique en polyester.
En effet on peut ne prévoir qu'une seule position de réduction. Le précédent post n'avait pas pour but de clore le débat mais nous réfléchissons à cette problématique depuis plusieurs années maintenant. Avoir une ou des drisses à poste en permanence que l'on roulerait avec le foc comporte des risques, et il faudrait gérer le mou quand on roule ou déroule (il faudrait d'ailleurs trouver une solution pour donner du mou lors de l'enroulage dans ce cas). Pareil pour le point d'amure, il faut arriver à le rouler aussi, sans que le hale-bas ne passe sous le tambour, si le but est de ne pas aller du tout à l'avant.
Nous proposons une solution concrète pour résoudre les problèmes liés à l'étarquage d'un foc partiellement roulé.

Du coup si on doit aller à l'avant autant utiliser une drisse mobile :-) .

Malheureusement pour la vidéo nous n'avons que des images des prototypes... Néanmoins notre dernière vidéo qui est en train d'être uploadée montre bien le profil de la voile avec le système. Ça sera en ligne d'ici 1h environ (si tout se passe bien).

A titre indicatif, même fourchette large comme chez Vega, il faut compter environ, combien, pour équiper un génois 150% d'environ, 30m² de deux bandes de réduction "coutures". les prix produits étant sur votre site.

Ok merci, c'est juste à la louche pour avoir un ordre d'idée,
en comparaison de l'installation d'un étai largable et sa voile...

Bonjour et bravo,
vive l'innovation et ça fait du bien de se creuser la tête pour essayer de faire progresser son bateau. On le fait un peu tous à notre niveau mais dans votre cas vous allez plus loin et j'espère que vous aurez une bonne réussite commerciale avec ce produit.

Ceci étant dit, je me permets deux réflexions:

1) il faudrait refaire une vidéo vue de l'extérieure. On a un peu la tête dans le guidon, on a du mal à comprendre. Même si c'est par petit temps mais il faut un zodiac qui suit le voilier sous le vent et qui permet d'avoir de l'angle. De la HD sur youtube ça serait un plus. Gardez les images avec du vent également, c'est vrai qu'il faut être crédible....

2) le site web est vraiment trop fouilli. Je le séparerais en deux avec présentation du produit (très épuré, enlevez tous les widgets qui ne servent à rien,) d'un côté, et le shop pour acheter les pièces d'un autre.

Excellente idée pour le montage de la gopro.

Je vais voir avec mon, voilier pour affiner les bords de la louche, ça devrait lui parler puisque qu'il est au grau du roi et se trouve être le même avec qui vous avez travaillé.
Merci pour vos renseignements .

Demandez à Gaël, c'est lui qui s'est occupé de nous.

Pour les détails de la vidéo, le foc entièrement déployé fait 50m², il est réduit à 18m², il y a 30 nœuds de vent. La surface résiduelle est donc inférieure aux 2/5 de la surface totale soit très proche d'1/3 de la surface.
Une fois le crochet clipsé sur la base mobile il est solidaire et ne peut pas tourner sur lui-même, aucun risque de ne pas s'engager dans la sangle de drisse quand on le hisse. La manoeuvre à l'avant se limite à clipser le crochet sur la base et frapper un hale-bas sur la sangle d'amure.

je trouve intéressant, pour ma part le genoa fait 32 m2 la GV 18 donc avec un genoa reduit à 20 mètres carres j'étale ce que je peux rencontrer en cotiere normale
à suivre

Et une ralingue ?

Et qu'est ce qui empeche un ris au tiers et et 2eme ris aux 2 tiers :litjournal:

Maic c'est que c'est pas mal ce système pour les mèmères, n'est ce pas m'sieur
Baboujoli ? Bien souvent quand le bateau gite trop et que nous demandons la réduction du génois, les pèpères chefs disent que ca va abimer la voile. Et bien voilà, peut être la solution pour la paix des ménages.
:bravo:

C'est la magie d'internet, nous avons constaté du trafic venant de ce forum sur notre site hier et en cherchant un petit peu nous avons trouvé ce topic. Nous ne connaissions absolument pas Baboujoli auparavant :-) .

Tu te fais des "noeuds" CapCool ! :mdr:
J'ai moi-même été étonné de l'apparition de Tiens Bon... Je me demandais, en effet, comment il avait su qu'on parlait de son système...
Mais si tu relis mes posts, tu verras que je suis plutôt dans la critique. En particulier de son principe de drisse, que je ne crois pas facile à installer (voire impossible par gros temps). Je pense aussi que la voile doit être équipée d'une sangle cousue qui ferait office d'étai volant, de façon à supporter la tension de la drisse, au lieu d'étirer le tissu. Tu vois, je participe à une discussion de façon à faire avancer une idée qui, somme toute, est intéressante.

Bonjour,
Je suis le concepteur du système, j'ai fait les essais de validation en 2008, les guides, les fermetures Y10 avaient été installées par Vincent Basile chez Vega. Le génois que j'avais équipé datait de 2002, depuis j'ai pas mal utilisé ce système. Il y a eu une régate en 2011 où on a essuyé des rafales à plus de force 9 avec une moyenne de vents autour de force 8. J'ai réformé mon génois à l'automne dernier, non pas pour sa forme, mais parce que les bandes UV partaient en lambeaux, que le nerf de bordure était apparent et s'accrochait aux têtes de chandelier lors des virements de bords...
Lors de ces essais, j'ai remarqué que la tension ne doit pas être importante, c'est aussi l'avis de Frank Flahault de Technique Voile, j'utilise le crochet que nous donnons pour une charge utile de 300kg sur mon First 38 S (lest en plomb et mât plus long) à moins de 200kg.
La tension entre la sangle de drisse et celle d'amure est là essentiellement pour éviter le rapprochement de la chute et de la bordure. Il est à noter que l'effort longitudinal est repris par l'étai, et que le rattrapage de creux joue aussi son rôle.

D'autant que ce pro là est ouvert au dialogue...

Effectivement si la sangle est protégée par une fermeture éclair ça a l'air relativement propre, néanmoins lorsque l'on amène la drisse il faut prévoir un petit appareillage pour garantir que la sangle rentre dans la fermeture éclair sans la bloquer. En haut il faut que la sangle puisse sortir entièrement de sa protection quand on hisse à bloc.

Une "novice", c'est une femme qui ne sait pas se servir d'un tournevis ? Ou bien c'est une femme qui n'a aucun vice ?

:oups:

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