obligation de porter assistance, choc lors de remorquage, pour avis

Salut,
Dans le cas que tu décris, la notion de danger immédiat n'apparait pas, donc l'obligation d'assistance ne joue pas.Le voilier demandeur d' un remorquage pour rentrer au port peut demander à la capitainerie ce service qui lui sera facturé, d'autant plus qu'il est souvent interdit dans les règlements portuaires de manoeuvrer à la voile dans le port.
Après proposition au demandeur, tu peux passer l'appel sur le canal 9 si le demandeur n'a pas la possibilité de le faire.
De toute façon , un voilier sous voile(s) par F3; ça avance!!!
:pouce:
Là, tu es tombé sur la pêtasse de service!!!!

Il ne faut pas confondre "sauvetage", applicable aux personnes en danger, gratuit et obligatoire avec "assistance" qui s'applique aux biens, facultative (pour faire simple) et qui peut faire l'objet d'une compensation financière.

Il y a eu ici un fil sur un bateau en Espagne retenu car le propriétaire devait une somme énorme aux pêcheurs qui l'avaient aidés... Si qqn peut le retrouver ?

Le désaccord portait sur assistance/sauvetage...

Je retombe sur ça :

www.hisse-et-oh.com[...]istance

mais ce n'est pas tout à fait celui-ci... Dans mon souvenir, c'était un vieux plan anglais... et c'était plus vieux. Quelqu'un n'a pas Alzheimer par ici ? :mdr:

J'aimerai bien voir leurs têtes si tu leurs proposais de monter à bord et de saborder le bateau ! :-D

Je ne vois pas l'inconvénient qu'il y a à faire un rapport de mer, de préférence coordonné avec celui de l'école de voile.
Je trouve toutefois dommage que l'entraide qui est normale entre marins se finisse en contentieux.

D'accord avec Old Guss... Malheuresement, morsque j'étais bénévole à la SNCM cela arrivait régulièrement... Imaginé un force 8, un bateau moteur en panne d'essence (et oui, c'est l'une des interventions les plus fréquentes sur la côte), le gars près des cailloux... En théorie on aurait du lui demander de sauter à la flotte pour le récupérer... J'éxagére mais pas loin... Une vraie galére pour le sortir de là... On a tordu son balcon avant (en fait il a mal amarré l'aussière...).
... Et bien... On a sauvé son bateau, je ne parle pas peut-être de sa vie et de celle de sa famille, il a râlé pour son balcon et il a fallu l'indemniser...
Ce genre de comportement déplorable et minable est somme toute assez fréquent malheureusement.
Pour ma part je ferais un rapport de mer accablant contre cette Pé..... dangereuse pour ses élèves en plus, de manière à me préserver de ce qu'elle pourrait faire de son coté. En plus, je n'hésiterais pas à aller voir le directeur de son "école".
Malheureusement aujourd'hui, être un citoyen honnête c'est devenu presque une tare!
Pour ma part, un jour, au mouillage, mon bateau a dérapé et je n'était pas à bord, avec un gros temps. Mes voisins sont allé le sauver avec une annexe et c'était très courageux de leur part. Il y a eut quelques dégâts notamment pour leur annexe.
Mon premier réflexe n'a pas été de me plaindre que des gars ait pris des risques pour sauver mon bateau!!!! Mais plutôt de les remercier, de les indemniser pour les dégâts causé à leur annexe!
Franchement, des histoires comme la tienne, cela fait réflechir...

si l'autre bateau a accepté la remorque, c'est toi qui peut demander une compensation financière si le remorquage a porté préjudice à ton bateau, si tu as été obligé de forcer sur ton moteur, de consommer plus de gasoil, d'avoir une perte d'exploitation (si utilisation commerciale) - le directeur de la boite de loc connaît forcément ça par cœur..

Cet été, en ramenant mon bateau (10,55m) de Méditerranée en Atlantique, je suis tombé en panne moteur et c'était pas réparable sur l'eau. Je me suis dérouté sur un port espagnol que j'ai contacté par vhf pour un remorquage de l'entrée du port à une place au ponton. Je n'aurais pas demandé un remorquage à un plaisancier, n'étant pas en danger, avec le risque que la manoeuvre se déroule plus ou moins bien. Le gars du port est venu me prendre en remorque avec son zodiac et ensuite, roule ma poule. Il a juste fallu que je poireaute deux ou trois heures en faisant des allers retours à la voile car j'étais arrivé sur les heures du repas (à l'heure espagnole). Ensuite quand le zodiac s'est présenté, mise bout au vent et affalage rapide des voiles. ça me parait plus sûr que de se faire remorquer par un autre plaisancier peut être peu habitué à ce genre de manoeuvre.

il faut savoir :

lorsque l'on remorque un bateau l'on est responsable du bateau et de son équipage jusqu'au debut du chenal du port , lorsque l'on est dans le chenal ou dans l'aire du port nos responsablilité disparaissent ,c'est le skipper du bateau remorqué qui endosse toute les responsabilités .

Donc si tu etais dans le port ou au alentour , tu n'es responsable de rien . Par contre le rapport de mer va permettre au remorqué de se retourner vers son assurance , pas de rapport pas d'assurance .

La pe...... a fait correctement son boulot , reste la façon de faire biensur

<2M du port...il est peu probable que le remorquage se soit passé dans la zone portuaire... Une zone portuaire est définie de manière très précise sur le plan administratif !
A 2 M d'un port, il s'agit plus probablement d'un remorquage en mer. Et dans ce cas là, les avaries sont généralement imputées au remorqueur.
Articles L 5342-4 et suivants du Code des Transports.

En sortant au moteur, d'une crique côté w de Minorque, j'ai perdu mon hélice (elle avait été mal remonté par l'artisan lors du changement des anodes), j'ai continué à la voile sur la baie de Pollença connaissant bien le port, le vent à l'arrivée n'etant pas propice, je me suis mis sur bouée dans la baie. Le lendemain sous génois seul je suis rentré au port en diminuant le génois petit à petit Avec le vent de travers j'ai fini sur la jetée des postes à essence. A 20 m du dépanneur, j'avais prévenu par VHF.

No pay, no cure.

Ce genre de coup de main et facturé quelques centaines d'euros sur les mers intérieures de Hollande......

A une époque lointaine, cette même école de voile avait pour religion de rejoindre le ponton à la voile, non sans jouer aux quilles avec les autres bateaux! Autre temps, autres mœurs!!!
Pour le fun, je me souviens d'une escale en Bretagne. Retour tardif du café du coin : les équipiers marchaient sur le ponton à al lueur de leur lampe de poche, sans doute les consignes...
Je suppose qu'il s'agit de la même école. Un avantage, on peut les repérer de loin en mer, grâce à un marquage de leur GV, appel à la prudence!

Bonjour,
Qu'appellez-vous "rapport de mer" ?
S'agit-il d'un document précis ou d'un simple constat sur papier libre ?
Il me semble avoir lu par ailleurs qu'il était important de savoir quel navire lance le bout de remorquage...
Est-ce vrai ?

Voici un modèle de rapport de mer trouvé sur le net:

reglementation-polmer.chez-alice.fr[...]mer.htm

Je ne vois pas où est le problème de faire un rapport de mer...
La personne chef de bord du bateau qui a demandé de l'aide doit faire un rapport à l'école de voile propriétaire du bateau pour narrer sa mésaventure : panne moteur à signaler, le pourquoi du chandelier tordu, etc...
De là à penser que c'est pour faire jouer l'assurance du bateau ayant apporté de l'aide il y a un pas que je refuse de franchir... (je suis peut-être naïf).

oui, c'est ça . Déjà de la paperasse pour juste un chandelier un peu tordu (sachant que j'en ai pour 2 heures sur le gelcoat de mon côté et qu'il ne sera peut-être pas nickel), bof... Mais en plus si c'est pour faire jouer les assurances avec impact sur ma prime annuelle in fine, vraiment très bof...

Après la touchette je me suis dit "et merde" et, indépendamment de qui est, ou pas, le fautif, au vu des dégâts mineurs, je me suis dit "c'est pour ma pomme, on en reste là" sachant que j'ai déjà pas mal de boulot par ailleurs. Très très loin de moi l'idée de réclamer quoi que ce soit, sachant qu'encore une fois, je n'avais rien demandé et essayais juste d'aider une skipper qui ne sait pas lancer une aussière et qui a oublié d'ouvrir le robinet de gasoil ou utilisé la batterie moteur pour ses instruments ....

en tous cas, je suis bp moins motivé pour aider le prochain maintenant

"pas pour te faire porter un chapeau quelconque"
Ben ça tu n'en sais rien de ce que va faire le "gestionnaire de flotte" de ce rapport... m'enfin: "ne nous fâchons pas, restons courtois, soyons calmes"

Es-tu sûr que c'est ton bateau qui a tordu le chandelier? :heu: :jelaferme:

Callinago n'a pas tort de craindre un impact sur son assurance, même s'il n'a aucune responsabilité : j'ai été récusé par un assureur au prétexte de ma "sinistralité". Précision sur mes coupables négligences : on m'avait volé mon annexe au port...
Le même peut reprendre un tel prétexte pour augmenter la prime, en arguant de savants calculs statistiques.
Sur le même sujet, il m'est arrivé de remorquer un bateau à moteur en panne, sans penser à tous ces risques qu'on prend. Désormais en effet, le minimum sera de s'entendre sur le responsable (donc le remorqué) et l'indemnité. Après avoir vu la SNSM de Bandol facturer un remorquage sur 2M plus de 5000 € (je ne dis pas que ce fût injustifié), il y a de la marge.

L'obligation de remorquage, est liée à l'évitement d'un danger imminent. Ce n'etait apparamment pas le cas.
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En prenant en remorque tu devient responsable de presque tout, puisque le remorqué n'est par definition pas manoeuvrant.
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A l'interieur de la zone port, le remorquage c'est de la reponsabilité capitainerie.
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J'ai fait la même annerie par gentillesse, le remerciement fut juste de me rendre la remorque.
Mais jamais revu le remorqué. Alors !?? J'ai relu les reglements.
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Leçon apprise !!! Et bien apprise !
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A ta place je ferais le rapport de mer, c'est rapide et ça ne mange pas de pain. Tu l'envois à la direction de l'ecole sans polemiquer.
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Je te pousse dans les cordes !!! A l'extreme, tu etais en tord grave ! Puisque tu aurais du refuser la remorque. Ce faisant tu prenais des responsabilités que tu n'avais pas à prendre ( ton assurance te le reprocherait en cas d'accident ) de plus, tu faisais du travail noir au detriment des sté de remorquage.
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Leçon apprise cher ami ???
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Sourit il n'y a rien eu de grave!
:-D :-D :-D

@Shrubb
Il n'est pas tout à fait pertinent de comparer un remorquage SNSM avec un remorquage amateur qui est un coup de main donné volontairement. D'une part, la SNSM sort spécialement, d'autre part, elle dispose de matériel ad hoc et de personnel formé à cette manoeuvre, ce qui n'est généralement pas les cas des plaisanciers.
Passer une touline, établir une remorque et remorquer est parfois beaucoup moins évident qu'on pourrait le croire à première vue.

Ce que je ne comprendrai jamais, c'est pourquoi on vient régler ses problèmes sur un forum ... à mon avis, la solution n'est pas ici; un courrier recommandé à la direction de l'école pour poser le problème me semble plus efficace;
à force d'imaginer qu'il n'y a que des gougnafiers partout, vous allez finir par avoir peur de votre ombre; faut aussi essayer de se comporter en adulte ...

H&H est un lieu d'échange et de conseils il demande juste nos avis ya pas de quoi s'enflammer, il n'y a pas matiere non plus a jugée tel école de voile ou pas bcp y sont passé, on parle juste d'un accrochage entre deux bateau et ca aurait pus arriver aussi sans que cette école soit concernée, il faut relativiser pierre ....

tu l’envoies c...er :alavotre:

vous avez sans doute raison (et, sauf erreur, à part l'envoi d'aussière :-), pas de commentaire de ma part sur la manœuvre)

Petit conseil : il est "inutile" de dire, à plus forte raison d'écrire, en cas de contentieux que l'on est inexpérimenté .
Seule la faute est blâmable, l'absence d'expérience non ! … et il n'y a pas toujours de corrélation entre les deux . ;-)

Que de jugement hatif sans meme un droit de reponse!!!!

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oui, surtout ça, tu as raison, vraiment rien de bien grave et on navigue ! :-) (dès le we prochain d'ailleurs)
j'ai appris qq trucs sur ce qu'est un rapport de mer et sur le fait qu'un remorquage n'est pas complètement anodin (j'y étais un peu allé "la fleur au fusil")

Va donc falloir être copain au préalable avec tous les chefs de bord des Glenan !?!?
Pffff
:acheval:

Pas evident du tout le remorquage......
J'ai fais 1 seule fois avec mon voilier de 6m, un pneumatique remorquant une bouée avec du monde.
-Impossible de ramener le pneu au sec ( risque d'echouement quille pour moi )
- Attache de la remorque sur les taquets, decentrés. tenue sur le pneumatique delicate, lachage de la remorque à plusieurs reprise.
- Manque de puissance.
- Oublie dans l'action de mettre les signaux (boules) de remorquage au mat.
Pas de signal sur le remorqué. Un jetski à failli se tapper la remorque en face la jeté de Gruissan. Là si accident j'etais tres mal !
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Pas de danger immediat : Je ne remorque plus !! Terminé !
16 VHF si le gars n'a pas de moyens de com ni absolument aucun armement.( hormis des maillots de bain ) comme c'etait le cas.
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Au fait on le met où le signal de remorqué sur un pneumatique ??
ou une barquasse sans mature ?
:reflechi:

J'ai revisé : On envoie rien si remorque inferieur à 200m de jour.
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Certains disent que que le permis ne servirait à rien ................
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L'année dernière à l'entrée du port du Cap-d'Agde j'ai pris en remorque, un voilier en panne de moteur (avec les voiles en vrac), qui aller finir sur les rochers . Après avoir passé la remorque, il n'était plus en danger j'ai alors appelé la capitainerie qui est venue le chercher et j'ai eu droit à un grand merci

Mais peut-être quand dans les écoles de voile il y a des primes qui sautent quand il y a de la casse

Guy