Obsolescence programmée...

te-te-te....
Guillemot, sur ce forum t'es un peu comme nos académiciens, un immortel
;-)

Le rapport avec la voile, c'est que les pilotes, les centrales, les sondeurs, les GPS etc... etc.. enfin tout quoi, sauf les mouettes, sont à présent prévus pour ne pas vivre trop longtemps.

euh...
Tu peux toujours les changer, mais qu'il soient gonflés sur le dessus, c'est pas un critère. par contre celui qui a perdu de l'acide oui.
Mais pas pour 20€, sinon c'est de l'arnaque. un condo comme ça, chez mon détaillant à coté de chez moi, c'est 0.50€
composants.e44.com[...]0A.html
.
Mais bon, je ne suis vraiment pas certain qu'elle revive suite à cette intervention... tiens nous au courant.

on s'écarte un peu du domaine maritime mais tu parles d'électroménager et il y a quelques temps j'ai du démonter un cylindre de machine à laver et le joint spi entre le roulement et la cuve est monté "d'origine" à l'envers et au bout de quelques années laisse passer l'eau qui détruit le roulement.
Il est de plus en plus décrié ces méthodes industrielles.
D'autre part, si on fabrique tout en indestructible (voir nos bateaux) personne ne vendrait beaucoup.
Gilles

:-D :-D

Obsolescence programmée pas forcément, c'est parfois simplement un manque d'entretien (manque de dépoussiérage des grilles, encrassement ventilateurs)
La durée de vie d'un condensateur dépend de sa température de fonctionnement, il faut donc veiller à la bonne ventilation du PC
www.astuces-pratiques.fr[...]imiques

Une étoile pour Milo
mais l'obsolescence programmée existe bel et bien depuis que l'électronique existe, et se calcule très exactement a quelques centaines d'heures près par le calcul du MTBF (Mean time between Failure) de la carte électronique.

fr.wikipedia.org[...]_pannes

Pour éviter les pannes sur les matériels professionnels chaque composant est affecté d'un coefficient de sécurité concernant ses caractéristiques température, tension, ampérage, taux d'humidité (utile sur les navires ) etc. En astronautique même la tenue aux rayons cosmiques est prise en compte et on utilise des composants durcis et déverminés.
Dans le grand public c'est tout le contraire on ne calcule pas pour que cela dure longtemps contrairement aux pros, mais pour que les pannes arrivent après la garantie.

Un exemple de calcul très pointu ce sont les cartes électroniques des plaques a induction d'une grande marque française S....R qui lâchent toutes entre deux et trois ans, il y a des centaines de clients ayant acheté ce matériel un des plus cher du marché > 600€ qui se sont retrouvés avec la plaque en panne avec les module de puissance a remplacer. Mais chez magasin on ne proposait pas la garantie de 5 ans sur le gros électroménager ....
Que va t'il arriver dans cinq aux voitures qui ont des phares au xenon se chez V....
Pour les ordinateurs c'est la même chose, mais l'obsolescence provient aussi du soft et en particulier de l'OS, Windows couplé a Intel et aux fabricants de cartes mères/disques/mémoires/et périphériques font très fort la dessus. On change l'ordinateur parce qu'il est vieux et rame, l'écran est devenu pale, la batterie est naze, Ça met des plombes pour ouvrir une fenêtre .....
Un Conseil si tu change les condensateurs électrolytiques quitte a faire moche sur la carte choisis en qui font double de la tension et de courant efficace . Tu les colles sur la carte et les relies par des fils.
@+ et bonne bricole.
Alain

l'obsolesence programmé existe depuis la fin du 19eme siecle .

lorsque la lampe à incandescence c'est generalisé les fabriquants étaient capable de produire une lampe presque éternel , ce qui leur a vite posée le probleme de leurs survie . Ainsi ils se sont tous mi d'accord pour limiter la vie des lampes . Et aujourd'hui il y a une lampe aux Etat Unie qui eclaire sans discontinué depuis 1900.

super, j'ai un vieux imac20' dans le garage, s'était arrêté de vivre comme çà sans prévenir, j'irais le voir si je trouve le temps pour le ressusciter, a pâques peut être

Tout à fait exact. Sur ce coup rien à voir avec de l'obsolescence programmée. Depuis 40 ans que je bricole de l'électronique le seul composant qui meure de vieillesse c'est le condo chimique. Les autres lâchent pour d'autres raisons. Et si on continue à utiliser des condensateurs chimiques c'est qu'on n'a pas d'autre solution technologique pour les capacités élevées. Faut arrêter de voir des complots partout, et arrêter aussi de croire que la technologie est parfaite et donc que si elle défaille il ne peut s'agir que d'un complot.

je cherche le lien, mais me semble qu'il existe une directive européenne depuis longtemps qui dit que c'est 2 ans la garantie (et que donc, ceux qui vendent un produit avec une garantie de 1 an sont dans l'illégalité)

[edit] pas tout relu, mais il me semble que c'est le bon lien : admi.net[...]44.html directive 1999/44/CE [/edit]

Tout le matos que nous utilisons est maintenant gangrené, mais, par chance, il existe des sites de vpc qui vendent des produits sans mort annoncée.
Puisque vous parlez de Mac, j'en suis à 4 cartes mère sur un macbook pro, toutes prises en charge, après garantie, par le constructeur qui s'est lui-même fait enfler par le fabricant de puces graphiques. Il y a une justice, qui, même si elle n'est pas immanente risque de se retourner contre eux...
Si on veut revenir au nautisme, j'ai acheté un dessal d’occase, et en le désossant, je me suis aperçu que tous les composants étaient utilisés par d'autres boites, beaucoup moins cher. Alors, pour jouer, j'ai appelé le fabricant pour lui demander des pièces détachées et la marque de la pompe(effacée sur la bête) naturellement pas de réponse. Si je monte le même déssal moi-même, avec des composants neufs, il me reviendra à disons maxi 1500 €, au lieu des 6000 et plus demandés par le fabricant Italien...
Ils jouent la politique de "one shoot" ils s'en battent les grelots que l'on reviennent: ils nous l'ont mise une fois, ça leur va...
Beurkhhhh...

@europa1
Haha, si ce n'était pas si grave, ce serait drôle. :lavache:
On peut imaginer un dispositif de ciblage qui renvoie à l'envoyeur...

l'obsolescence programmée ce s'appelle aussi la croissance!

pour en revenir au bateau

les NGV ont été construit pour une durée de vie limitée presque programmée a l'année pret , 5/6 ans ... ensuite la structure et la propulsion avaient atteints un degrés de fatigue qui necessitait un entretien trop couteux ... celà était programmé mais à la difference de nous avec l'accord du client

non , c'est ce que l'on appel l'effet de "mode" ces bateaux ne casseront pas dans X temps , ils seront "demodé" mais pourront encore navigué , c'est pas pareil ...

depuis pas mal de temps si je vois une pub j'achate pas , et si j'achetais deja je cherche autre chose ou je cherche le vice caché

Bonjour Aliguen tout va bien?
As tu eu mon mail ?

pour en revenir aux condos de Hoolof ce n'est pas une tension plus élevée qu'il faut mettre (en tout cas surement pas le double, tout au plus 20%) mais des condensateurs à T° plus élevée.
Depuis la généralisation des alimentations à découpage nous sommes passés des condos 85° à des condos 115°.
Maintenant on trouve sur le marché des condos 135°.
La chauffe du condos est provoquée principalement par la fréquence utilisée dans le hachage de tension.
1800 µf 6,3 v SMD .50€ le même en 135° +- 1,0 €

Bien que je note les binettes, je corrige cette inexactitude.
Fessenheim la première REP900 MW n'a que 36 ans. En 78 à sa mise en production, la durée de vie ayant servi pour pour calculer l'amortissement était de 20 ans, ne pas confondre avec une durée de vie type péremption matérielle... la durée initiale d'exploitation était de quarante ans (rapport initial de sûreté de 1971, confirmé par le rapport définitif de sûreté de 1979). La durée de vie en exploitation est en fait revalidée de 10 ans par l'Autorité de Sureté nucléaire après chaque visite décennale au travers d'un examen de sûreté. A ce jour, aucune centrale n'est donc autorisée à dépasser 40 ans.

pareil pour l'armée: cahier des charges ultra strict avec plan de maintenance precis et stock de pieces des la mise en servise...
La camelotte est pour le bon peuple , deja beaucontent qu'on lui donne acces a la technologie des grand, y vas pas encore demander que ca dure 40 ans.
une bonne demarche comme celle de hoolof doit se genraliser pensez y

j'ai un "pote" qui n'as pas acheté le moindre PC neuf depuis des années…
que de la récup' en changeant le plus souvent un condos ou deux pour leur rendre vie…
bon, il est à classer dans la catégorie geek profond, mais il n'as pas de matos super évolué, et il s'en sort

ah oui alors ,, les salauds

y'a pas une marque avec une pomme qui commets ce genre d'horreur sur une partie de son matos ? (voire tout son matos)…

Ben voilà, bien sûr, je n'ai pas trouvé les mêmes condos, ceux là sont un peu plus gros, 15v 2300µF 105° j'ai eu un peu de mal à caser les deux qui sont côte à côte, mais ça va. Changé aussi la pile, tant qu'à y être. Après avoir dû reparamétrer le BIOS, il démarre normalement et tout a l'air de fonctionner. Finalement, ce n'est pas bien compliqué. Sur la photo 3, ce sont les anciens, d'un diamètre plus petit, on voit l'opercule bombée.

Les valeurs trouvées ne sont pas "top" pour la longévité de ton électronique.
La règle est de garder la valeur de capacité, ne diminuez pas (jamais), et n’augmentez pas non plus. Cela peut être discuté concernant les condensateurs de filtrage d’alimentation mais n'ayant pas le schéma difficile de dire le rôle de ces condos...
Pour la tension il ne faut jamais descendre en dessous de la valeur initiale mais pas trop augmenter non plus. Un condo fonctionne correctement avec une valeur de tension comprise entre 50% et 80% de celle indiquée. Dans ton cas (6.3V) la tension d'utilisation prévue à la conception du circuit était en principe de 3.15V à 5.44V La plage de tension pour un condo de 15V commence à 7.5V soit déjà au delà de la tension max de l'ancien. L'idéal serait de trouver des condos de 6.3V à 10v et 1800 à 2000 µF. Pour la t° 105°C c'est nickel

:pouce:
bravo pour cet acte anarchique anticonstitutionnellement mené a bien

Idem pour bien des appareils photo. En plus de la batterie apparente que vous rechargez, il y en a une deuxième à l'intérieur du mécanisme qui supporte une partie du système. Quand elle atteint sa durée, les choses marchent moins bien....Elle a la forme d'une pièce de monnaie et y accéder détruit souvent l'appareil.

Il y a 3 ans, mon téléphone portable (une bonne dizaine d'années ) ne fonctionnait plus :
je recevais très bien mes correspondants eux ne m'entendaient pas, les SMS passaient biens dans les deux sens...

Le micro était caché sous les petits caoutchoucs qui amortissent la fermeture du clapet; le caoutchouc vieilli devenu mou c'était enfoncé dans son logement et venu au contact du micro l’empêchait de vibrer.
Une fois cette pâte expulsée et le petit trou laissé libre il a retrouvé toute ses capacités à donner de mes nouvelles.
( le clapet désormais émet un petit clac à la fermeture)

Ma mère qui possède le même appareil a eu le même soucis cette année je lui ai appliqué le même traitement et tout est rentré dans l'ordre, mère et fils s'entendent à distance !

bonjour

les télés Samsung ont le même problème de condos sur leur carte d'alim
si votre télé fume ne la jetez pas.
démontage de la carte d'alim et remplacement des condos 16v par des 25v avec température supérieur ( 105 ou 135°)
il n'y a pas de problème de place sur la carte
pour les condos quand ils ont une valeur celle ci est donnée pour la tension indiquée . si on augmente la tension 25v au lieu de 16 par exemple et qu'on garde la même valeur et bien sous 16v elle est plus faible. mais ce n'est pas grave entre 16 et 25v pour l'application d'alim.
pour ma part: 3 télés hs dont 2 à la décharge récupérées par un copain. démontage , remplacement des 7 condos ( mais seulement 2 hs sur les cartes )
cout total pour les 3 TV environ 30 euros chez radiospares.

les 3 télés marchent impec depuis 6 mois........