Oceanis 393 pte : comportement sous voiles

Bonjour à tous,

Je recherche des retours d'expérience sur l'oceanis 393 version pte.

Je navigue en med sur ce bateau régulièrement.

Le bestiau a plein de qualités, mais se traîne quand même pas mal, et montre vraiment de piètres capacités à remonter au vent, on se traîne complètement sauf à faire des bords carré.

Je sais que le pte n'est pas top, mais j'aimerais bien savoir de quoi ce bateau peut être capable. Celui sur lequel je navigue aurait besoin d'un bon gommage de coque, peut être d'une full batten, d'un bon tri de tout le matos embarqué, mais je me demande si ça pourrait faire une réelle différence ou si ce bateau est, et restera, un veau (que j'aime bien quand même mais bon)

Merci de vos retours !

L'équipage
05 sept. 2024
05 sept. 2024

J’ai un Oceanis 411 clipper plutôt type bateau de voyage te 1,75 m dont la carène n’est pas trop éloignée de celle de 393. Gv FB grand génois en bon état sur enrouleur gennaker sur emmagasineur et bout dehors. Hélice à pales orientables joprop carène propre. Avec 15 n sous GV + Génois mer plate portant pointes à plus de 8 noeuds régulières 8,7 max; c’était Avant hier 65 milles au portant 8h30 dans un très grand confort sous PA. Au près serré c’est pas un foudre de régate mais ça le fait. Sous gennaker ça dépose ceux qui n’ont pas cette arme fatale. Tout est dans la qualité des voiles et de l’équipement accastillage hélice une à pales orientables c’est +0,5 n. Carène propre un minimum


Domde:Pour le près serré : de très bonnes voiles récentes un bon accastillage et un bon barreur passé par la régate en 4,70 ou FD et ça décoiffe tous les plaisanciers du dimanche ·le 05 sept. 15:08
JCH44:Exact. J’ai aussi un 411 Clipper, en attendant le père Noël mon génois a l’âge du bateau soit 24 ans et est bien fatigué. Je n’hésite pas en cas de bord de près de plus de quelques milles à sortir mon solent de 31m2 sur étai largable dès 15 noeuds ça fait la différence.·le 05 sept. 15:48
05 sept. 2024

Pour le prés il faudrait un jeu de voile récent c'est à dire pas trop creux (c'est quand même le moteur du bateau!), un gréement bien réglé, un bon accastillage (rail de génois avec réglage du cockpit, un bon palan de GV, un palan de pataras, une hélice repliable, une carène propre et bien sur un bon barreur. Au portant n'importe quelle bassine fera l'affaire! Mais avec un PTE il ne faut pas attendre de miracle!


05 sept. 2024

Bonjour

Commence par lui offrir un jeu de voile et tu trouveras ton bateau métamorphosé
Mon ex voisin de ponton avait un 393 PTE d'avoir fait des sortie en groupe il faisait très bien marcher son bateau, mais il avait de belle voile pas des chiffons de 25 ans d'âge.

Le Moko


Pat45:mouais, à 45° du VA, sans trop de mer, 15-20 noeuds de VA, j'ai mis, avec mon percheron de 81 à CC avec des voiles de 20 ans, 1 bon noeud à des copains sur leur Océanis42 CC de 2006 avec des voiles bien plus récentes.La forme de la carène, le lest, ça joue également...et je ne barre jamais.Qu'est ce que ça serait effectivement avec des voiles neuves!Bon, je ne lâche pas que des Béneteau, hein, j'ai fait pareil avec d'autres potes à bord d'un HR 42, et d'un Wauquiez 41.Par petit temps, par contre, étant moins toilé(80m2), et plus lourd(12T) c'est une autre histoire...·le 06 sept. 16:51
06 sept. 2024

Regarde la chaine youtube "romadeleya", ils ont fait une boucle atlantique sur un 393 (mais je pense que c'est un GTE.
au delà leur chaine que nous avons bcp aimé, nous avons surtout trouvé que leur bateau marchait fort bien !!
ceci dit, je pense qu'ils sont très bon en réglage de voile aussi, ce qui joue fortement sur la bonne marche du bateau


Waktub:En effet ils le font drôlement bien marcher !·le 27 oct. 13:47
08 sept. 2024

j'ai eu un 393 PTE pendant 10ans. si la question ne concerne que cet appendis, je ne suis pas reparti sur du pte. le manque de cap est pour moi trop pénalisant. c'est la seule différence. le Gte que j'ai maintenant (O50) ne gène pas tant que cela au portant (TE2.1m). coté rouleur le pte a 300kg de fonte en plus vs le gte c'est semblable vs le GTE. Concernant les avis indiquant que avec un jeu de voile performant ça marche bien, certe, mais le GTE doit aussi être dans la même config pour comparer. Le choix GTE/PTE se fait uniquement sur la capacité à caper. c'est là où le PTE aura tendance à déraper en dessous de 37/40° du VA.


Waktub:Merci pour ce retour qui correspond bien à notre ressenti: dérive excessive dès qu'on doit aller plein face au vent et qu'on cherche donc à faire le près le plus serré possible. On va quand même chercher à lui trouver une bonne GV, mais sans trop d'llusions à se faire si je résume vos avis. merci à tous !·le 27 oct. 13:50
27 oct. 2024

Faut accepter de moins serrer le vent avec un pte et préférer la vitesse, en contrepartie on a un meilleur confort. S’ajuster sur la VMG pour trouver l’optimum sur un triangle olympique on sera derrière mais sur une traversée de deux à trois jours si on gère bien les variations du vent et le réglages des voiles il n’y aura pas grand chose à l’arrivée


27 oct. 202427 oct. 2024

Bonjour,

Je suis copropriétaire d'un first 40.7 PTE (1,90m vs 2,40m pour le GTE) que nous utilisons régulièrement en régate et en croisière.

Voici quelques conseils pour améliorer les performances de ton bateau au près :

1) mettre la main sur les polaires du bateau faites par l'architecte.

2) en premier on vise la vitesse cible
correspondant à la vitesse du vent réel avec un angle de remonté 5° au dessus de la cible.

3) quand la vitesse est atteinte, la quille accroche suffisamment pour grappiller degrés par degrés jusqu'à l’angle cible

4) si tes voiles sont fatiguées tu rajoutes 3-4 degrés aux données de la polaire.

5) dans les risées, contrairement au grand tirant d'eau ou tu acceptes la gîte pour faire cranter le bateau, tu choques 15cm d'écoute (avec un chariot au vent et un halebas un peu molli) pour faire twister le haut de la GV et conserver l'assiette du bateau en dechargeant le GV pour que la quille ne décroche pas... L'assiette du bateau doit rester la plus constante possible, et c'est à ce niveau que des voiles performantes sont essentielles car leur profil est stable dans les risées.

Pour naviguer sur le bateau depuis 5 ans, tantôt avec des voiles de régate en membrane haut de gamme, tantôt avec des voiles de croisière en dacron avec une coupe cross-cut basique, l’enregistrement des données de navigations via un d'ongle wifi couplé à SailGrib et Navygatio, nous avons constaté les résultats suivants :
1) carène nickel vs carène pas frotté depuis 2 mois = + 0,5 noeuds
2) voiles de régate vs voiles de croisières au près = +0,2 nœuds et -4 degrés.
3) avec les voiles de régate le bateau gîte beaucoup moins dans les surventes, la prise ris est retardée et la conduite au près est beaucoup plus facile.
4) nous avons, pour la croisière, remplacer le génois (46 m2) par un Solent (35m2). Ne pas oublier que la voile qui fait le plus giter le bateau est la voile d'avant, à remplacer donc en priorité. En med, l'été, soit il n'y à pas de vent (- de 6 nœuds) est nous faisons le choix du moteur au près, le solent est pleinement fonctionnel dès 8 nœuds. Pour le portant, c'est genaker jusqu'à 12 nœuds et ensuite Solent tangoné.

Bien cordialement.


Phare de Port-Navalo

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2022