Orc 42 : une vidéo peu élogieuse pour Marsaudon Composite.

Je suis tombé par hazard sur cette vidéo (en Anglais) qui dépeind les ennuis techniques et de conception d'un malheureux client anglais suite à l'achat d'un ORC 42. Très interessant.

Ce propriétaire raconte les différents problème de casse dont son catamaran à souffert et dont le chantier n'a pas voulu reconnaitre la responsabilité. Il partage dans cette vidéos les rapports d'expertise (en Français) et les décisions de justice (en français) qui accable ce chantier.
J'ai toujours regardé ces catamarans (TS, aujourd'huit ORC) avec envie : sobre, marins, rapide, élégants.
Le chantier avait déposé le bilan en 2023.
Depuis MArsaudon a été racheté par la société Grand Large Yachting.
J'espère que dans ce nouveau départ la qualité de construction et le contrôle qualité va être revu à la hausse. Et le SAV mérite bien mieux également que ce qu'a vécu ce client.
Les défauts de construction (technique d'infusion défaillante, non respect des dimensionnement de renfort....) et l'aveuglement du chantier face à ses responsabilités sont flagrants dans ce cas.
Bonne chance Marsaudon.

L'équipage
20 fév. 2024
20 fév. 2024

Je pense que tu as une réponse.
Le plus triste pour ce propriétaire, c'est que le tribunal de commerce (au vu du rapport d'expertise) lui donne raison et demande le remboursement par le chantier.....3 jours après la mise en liquidation du même chantier. Il ne véra peut être jamais ce remboursement.


Trimaran:A ce demander si le chantier ne voyait pas le soucis onéreux arrivé.·le 21 fév. 18:19
21 fév. 2024

Quid des bateaux déjà livrés ???
Flippant


21 fév. 2024

Pas rassurant voire très inquiétant pour les propriétaires de ces bateaux et quel manque de professionnalisme du chantier....


Fripouilles:Lorsqu'une boite est liquidée, il est évident que certains client et/.ou fournisseurs y laissent des plumes. Je n'en connais pas qui continuent à assurer le service après vente et la garantie après la liquidation ... Ce n'est pas un manque de professionnalisme, c'est malheureusement comme ca que ca marche ...·le 23 fév. 08:51
FredericL:Si un repreneur devait reprendre le passif et les emmerdes laissées par le chantier précédent, la reprise serait vouée à l'échec et ne se ferait pas. ·le 23 fév. 09:05
Fripouilles:Tout à fait Frédéric.·le 23 fév. 09:12
21 fév. 2024

Les bateaux déjà livrés ?
Avec un peu de chance, ils ont été mieux construit.
La société Marsaudon ayant subit une liquidation judiciaire, j'ai bien peur que plus aucun client ne puissent avoir un dédommagement quelconque.....C'est ce qu'il se passe pour ce malheureux propriétaire Anglais.

Le comble dans le cas ce client, c'est que le même tribunal de commerce (Lorient) à acté la liquidation judiciaire de la société Marsaudon.......et 3 jours plus (trop) tard lui a donné raison dans sa plainte contre la même société.


22 fév. 2024

C est vraiment flippant! Qd à l’ancien et malheureux proprio, à part le plaindre que faire? Partager sa vidéo et faire du bruit autour de cette affaire et casser les oreilles du repreneur, qui bien qu ayant connaissance du dossier se torche avec 😞 ca pue le panier de crabes


23 fév. 2024

Il paraît (d'après le vidéo) que les mêmes employés ex Marsaudon travaillent maintenant chez Grand Large Yachting, au même endroit avec les mêmes outils. Est-ce qu'ils ont changé leurs pratiques? En bon breton: p'tet ben q'oui; p'tet ben q'non?


Addiction:Cela s’appelle une réponse de normand et pas de breton, rendons à César …Il est exact que l’ensemble des salariés a été repris, ce qui est courant ( heuresement)·le 23 fév. 04:52
Addiction:Grand Large est habitué à ce genre de soucis après le rachat de Gunboat et de RM, quand aux opérateurs et techniciens d’ex Marsaudon ce sont plutôt des bons dans leur métier .·le 23 fév. 05:01
PaulK:Pas d'après ce qu'on voit dans l'expertise.·le 23 fév. 19:44
beboun:Plutôt bon dans leur metier.....Alors je n'ose imaginer si ils avaient été mauvais !!·le 24 fév. 14:55
Addiction:Il y a le savoir faire des techniciens mais si les méthodes ne sont pas bonnes et qu'il y a un problème de management.... Si je cite les opérateurs c'est que je connais leurs compétences, et ceux-ci ne sont ni manchots, ni des néophytes mais des exécutants .·le 24 fév. 17:56
23 fév. 2024

Je plains ce monsieur. La leçon que j'en garderais : n'a-t-il pas été un peu joueur ? n'a-t-il pas eu les yeux plus gros que le ventre ? S'il avait mis sa mise de départ sur un honnête monocoque, il aurait sans doute pu naviguer toute l'année et faire le voyage dont il rêvait.


tang-nard:Je ne vois pourquoi naviguer en catamaran c'est être joueur... Des monocoques sont mal construits aussi.·le 23 fév. 08:56
tdm2023:Oui, autant pour moi, je ne voulais pas opposer monocoque et catamaran. Cette querelle ne m'intéresse pas. Ce que je voulais juste dire c'est qu'il avait eu les yeux plus gros que le ventre en achetant un bateau au-dessus de ses moyens sur la base d'un "business plan" trop risqué. Il aurait pu faire la même erreur en investissant dans un gros monocoque de luxe. Et il aurait pu faire un beau voyage sans tous ces soucis sur un petit cata pas trop cher, genre Prout par exemple, ou que sais-je. J'insiste : mon post n'a rien à voir avec la gueguerre cata/mono... Juste une réflexion libre sur son plan de base qui consiste, à son aveu même, à acheter un bateau trop cher pour lui, en visant à le louer pour payer l'assurance et les frais d'entretien, et pour en profiter quand il n'est pas loué. Ce plan, doit pouvoir marcher parfois, mais il n'est pas sans risque, puisque si le bateau se retrouve hors d'usage temporairement, on se retrouve avec des charges qu'on ne peut assumer. Bon, là il a vraiment pas eu de chance... (je n'ai regardé que les deux première minutes)·le 23 fév. 09:07
tang-nard:Du coup je te rejoins, il vaut mieux plus plus petit et moins luxueux mais qui évite de se mettre dans le rouge financièrement.·le 23 fév. 09:19
juliusse:Entre un TS42 et un vieux Prout, il y a quand même pas mal de marge pour trouver quelque chose de véloce et solide. D'autant qu'avec le budget pour un Marsaudon, tu fais construire un one-off·le 24 fév. 11:25
Bernard56:"Les yeux plus gros que le ventre", qu'est-ce qui vous fait dire ça????? Quel rapport avec le fait de recevoir un bateau mal construit???Même s'il avait acheté un mono de 8m et qu'il avait les moyens d'en acheter 50, dans quelle mesure est-ce que ça autorise le chantier à lui livrer de la merde qui ne correspond pas à ce qu'il est supposé acheter?Le raisonnement me laisse pantois.·le 26 fév. 13:01
23 fév. 2024

La construction chez Marsaudon a toujours péché par son manque de rigueur, j'ai autrefois navigué sur un cata 60 pieds construit chez eux, il était parfaitement étanche !
l'eau qui rentrait ne sortait plus, des litres et des litres par jour ...


tikipat:Oups quel type de cata ?·le 23 fév. 09:47
24 fév. 2024

@tdm2023 , ce monsieur a du bosser pour se le payer , réver de se cata , son truc c était d avoir un beau cata , pas un bateau gitard ...


24 fév. 2024

La réponse de TDM2023 est totalement à coté de la plaque si je puis dire.
Le problème c'est l'incompétence du chantier et non le choix de l’acheteur qui ne savait pas ce qui l’attendait.
D’ailleurs la même mésaventure aurait pu lui arriver avec un mono.


tdm2023:J'ai précisé mon propos en commentaire. La guéguerre cata/mono n'est pas mon problème. Je trouve que si on veut profiter de sa retraite pour voyager, comme ce monsieur, acheter un gros bateau cher et compter sur sa mise en location pour couvrir les frais, c'est un choix discutable.·le 24 fév. 14:04
Lorenzo&Lotus:Un autre jugement tout aussi arbitraire.·le 24 fév. 16:01
24 fév. 2024

Wouah ... Édifiant.


24 fév. 2024

Apparemment, ce n'est pas un cas unique dans la production de multicoques "de luxe" de ces dernières années.

J'en connais qui diront que pour Neel, ce n'est pas nouveau. Hélas.


FredericL:Finalement il n'était pas si mal construit cet ORC 42.·le 24 fév. 22:49
tikipat:toute les liaisons tiennent pas ·le 25 fév. 15:14
25 fév. 2024

Sympa de publier cela car il faut que le marché sanctionne cette qualité de construction, c'est inadmissible.


25 fév. 202425 fév. 2024

Le Neel:

En fait j'ai l'impression que le propriétaire n'a pas compris ce qui est en jeu:
à priori Les joints congés (et la fixation des cloisons) serait en matériau souple (du mastic polyuréthane ou polymer ?)
C'est un choix qui peut se comprendre si c'est une construction en sandwich.
Il faut que la coque puisse "bouger". Des cloisons collées en dur rigidifieraient localement la peau intérieure du sandwich, ce qui n'est pas bienvenu.
Et c'est le revêtement (primaire+laque) qui craquellerait.
Ce qui en soit est moche d'un point de vue esthétique mais pas gênant d'un point de vue structurelle.

Mon point de vue est écrit au conditionnel. C'est toujours hasardeux d’émettre une opinion à partir d'un seul visuel via video.


25 fév. 202425 fév. 2024

je préfèrerais une contre-argumentation également au conditionnel plutôt qu'une notation négative…


Jef-370:Pas vu passer de -1 et je ne suis pas du genre à en donner sans argumenter. ;-) Je ne suis pas un spécialiste du composite. Mais à partir du moment où tu peux passer une lame de couteau entre la cloison et le bordé, il me semble que ta théorie du collage "souple" a du plomb dans l'aile. Et si des Néo-Zélandais, après expertise, préconisent 3 mois de chantier, il me semble que ce n'est pas anecdotique (?) ·le 25 fév. 15:55
Bernard56:Et si tous les Neel 45 sont rappelés c'est qu'a priori les choix structurels sont "discutables", pour être gentil... ·le 26 fév. 12:57
25 fév. 2024

Méa culpa.
J'ai regardé la vidéo un peu trop vite.
En effet il y a des endroits ou les cloisons sont décollées et où on peut passer une lame de couteau ce qui est inadmissible.
Pour ce cas là en effet le chantier a mal fait son taf.
Pour autant, mes propos du message précédent conserveraient leur pertinence pour d'autres fixations de cloisons.
Bien sûr, les experts ont bien plus de capacités à analyser les problèmes, ayant été sur place…

Je reste donc en mode supposition.
je n'ai jamais affirmé des avis définitifs…


FredericL:Si un montage souple avait volontairement été recherché, il aurait fallu des épaisseurs beaucoup plus importantes de joint, et des points de fixation rigide, à l'image d'un silent block. ·le 25 fév. 17:43
25 fév. 2024

un multicoque " bouge " mais un vrai architecte naval calcul ça , et le constructeur respecte , j en avais parlé avec Erik Lerouge sur le plan qu il m avait fait pour une construction amateur , le drapage UD+BX était spécifique sur la poutre central et arrière pour tenir et faire un peu le " roseau " en mer


25 fév. 2024

Sur mon Freedom, aucune cloison n'est en contact direct avec la peau intérieure de la coque. La fixation se fait via une strat d'angle mais le cp de la cloison est distant d'environ 5mm voir plus.


tikipat:oups , c est bizarre ça , de toute façon sur un bateau en sandwich , cloisons en sandwich ·le 25 fév. 16:54
Lorenzo&Lotus:Il n'y a absolument rien de bizarre là dedans !·le 25 fév. 17:13
tikipat:des cloisons un peu dans le vide ?? jamais vu ça ·le 25 fév. 17:35
Lorenzo&Lotus:On n"a pas du lire les mêmes ouvrages techniques.·le 25 fév. 17:40
tikipat:je pense aussi et 4 constructions composite pour moi , bonne nav ·le 25 fév. 17:49
Lorenzo&Lotus:Il faut afficher son pédigrée ?6 ans dans la construction de proto de course."des cloisons un peu dans le vide": Pas vraiment. Il s'agit de permettre des torsions de l'ensemble coque/pont dans le cadre du matériau sandwich.·le 25 fév. 17:53
FredericL:Si la strat est bien dimensionnée, ça permet d'éviter les points durs. Un autre assemblage de cloison pour les bateaux en sandwich est de rajouter une bande de mousse de section trapézoidale au niveau de la cloison, par dessus la peau intérieure, et de stratifier une peau sir cette bande. La cloison vient prendre appui sur le renfort, comme ça il n'y a pas de point dur. ·le 25 fév. 17:48
tikipat:d ou l erreur sur une construction sandwich de faire des cloisons en Cp au lieu de cloisons en sandwich ·le 26 fév. 12:49
FredericL:Il faut surtout mettre des renforts au niveau de la cloison et soigner les liaisons. Que la cloison soit en CP ou en sandwich ne change pas grand chose. ·le 26 fév. 13:40
26 fév. 2024

Pour me faire mal voir je dirais ( en me repetant une fois de plus), que mono ou cata , ca ne change rien au probleme..quand on achete un bateau pour des nav dignes de ce nom, on doit etre apte a juger de la solidité et de la qualité de la construction, que ce soit neuf ou d'occas..payer ne suffit pas ..les certifications c'est du bidon..
Depuis quelques decenies ( deux a vrai dire) les bateaux sont de plus en plus chers et de plus en plus gros , car les acheteurs sont de plus en plus riches...sortir les billets n'est pas un gage de qualité..
de plus acheter neuf est un gros risque mais ca fait plus class..un bateau qui a naviguer est bien plus facile a juger pour peu que l'on ait l'experience qui convient..
Bien sur si on veut faire le keke en cata rapide neuf dernier cri il faut savoir que l'on prend le risque et pas se plaindre apres coup..on ne peut avoir a la fois solidité, maniabilité, legereté habitabilité design...
Pour une nav lointaine ( mais pas seulement) le bateau doit pouvoir percuter un tronc d'arbre ou un conteneur ou un recif sans risque l'avarie ou le naufrage, et bien sur facteur aggravant a 12-15nds c'est pas pareil qu'a 5-6..et la y'a meme pas d'ofni


26 fév. 2024

on ne peut avoir a la fois solidité, maniabilité, legereté habitabilité design...
Pas du tout d accord , tu peux avoir tout ceci avec une bonne mise en oeuvre et de bon matériaux de construction


26 fév. 2024

Mon ancien cata , un Catana 40 , super look , assez léger , très rapide , bien construit , il avait fait 15 ans de location en mêd. puis rachat par moi , et un voyage France / Indonésie


26 fév. 2024

il semble que tu aies construit ton cata toi meme...forcement la qualité est la, rien a voir avec un chantier que veut faire de la marge operationnelle..au moins que tu parle d'un autre cata ce qui semble etre le cas??


tikipat:mon ancien cata , que j ai eue pendant 10 ans , le nouveau , effectivement construit par moi ( et ma femme ) on n a pas trop navigué dessus , qq balades local , et vers la Tunisie pour l hiverner ·le 26 fév. 13:15
26 fév. 2024

Espérer que le contrôle qualité sera revu à la hausse? Qui veut essayer ce qu'il en sera en mettant un petit million "pour voir" ?


Phare d'Artrutx Minorca 2022

Phare du monde

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