Panneau solaire souple ou rigide

Bonjour à tous,
Je souhaite équiper mon bateau en panneaux solaires. Je me pose la question de la différence entre les panneaux souples ou rigides.
Tablons sur 400w:
- panneau souple 1050 x 540 et 4 ou 5kg.
- panneau rigide 1910 x 105 et 21kg.
Le souple est pourvu d'œillets qui permettent de le tendre dans un cadre sans avoir à le poser sur une surface.
Le rigide se tient par lui même et nécessite quelques accessoires de fixation.
L'un et l'autre peuvent se fixer sur un portique.
Le fardage sera moins important avec le souple du fait de sa surface moindre.
Si la rendement est effectivement similaire, j'aurais tendance à opter pour le souple... Mais je suis totalement béotien sur le sujet, donc je vous sollicite pour en savoir plus.
Merci d'avance.

L'équipage
17 oct. 2022
17 oct. 2022

Bonjour bizarre la taille du souple....ok pour 100 Watt pas 400 ? Idem pour le rigide ? Jean


Kiwi29:Allez 120w maxi pour le;souple dans cette dimension ·le 17 oct. 2022 01:49
pierjan:www.manomano.fr[...]4239307 ·le 17 oct. 2022 09:46
Kiwi29:Soit un rendement au m2 3 fois supérieur à un rigide 😂😂😂·le 17 oct. 2022 09:50
17 oct. 2022

Bonjour,
Côté puissance annoncée équivalente, j’ai toujours trouvé de sacrés écarts entre les rigides et les souples. Les rigides « envoient » bien plus.
Côté pratique, le souple se pose n’importe où (bimini, plat pont,…). Ils sont beaucoup plus fragiles, ne se plient pas tant que ça (casse facile), d’une longévité bien moindre. Même si prévu, je n’ai jamais osé monter dessus, a éviter.
Mais des avantages certains, fardage absent, poids, etc….
Si tu as la place, et le budget, à puissance annoncée équivalente (mais en réalité bien différente), sans hésitation les panneaux fixes rigides.
Mais ça n’engage que moi.
Bonne journée


17 oct. 202217 oct. 2022

Bonjour

J’étais parti pour installer des panneaux souples sur la partie rigide du bimini de mon Freedom. Ils auraient ainsi parfaitement épousé la forme de ce support doté d'un bouge assez prononcé. L'esthétique aurait été parfaite.
Deux points m'ont fait changer d'avis :
- les panneaux souples étant en contact avec leur support, ils chauffent davantage ce qui réduit la production électrique de manière notable.
- le revêtement des souples est synthétique, leur durée de vie est forcément inférieure. Comme par hasard, le délai de garanti des souples est lui aussi largement inférieur.

J'ai donc acheté 3 panneaux solaires rigides 60W de technologie Back Contact, et je suis convaincu d'avoir fait le bon choix, même si l'esthétique en souffre un peu.


17 oct. 2022

Pour mon cata en souple de bonne qualité , des Sunpower , posés sur un panneau qui laisse passer l air , du Parabean ... pour un 130 W avec le panneau parabean , 2.5 kg


17 oct. 2022

Tikipat.... comment fixes tu les PV souples sur le support aéré ? Vissés sur les côtés ? Le peux t'on d'ailleurs ? Collés ? Sanglés? ... merci Jean


17 oct. 2022

le panneaux Parabean collé au MS Polymère , et le PV collé pareil sur le panneaux


Capucine34:Bonjour, Panneau Parabean ?? Même en cherchant sur e net, je ne trouve rien ! Peux-tu nous mettre un lien ? Merci·le 17 oct. 2022 08:43
fxvt:C'est Parabeam, avec un "M"·le 17 oct. 2022 09:31
tikipat:Oui désolé un m·le 17 oct. 2022 09:37
17 oct. 2022

certain fixe les PV souple sur un sous matelas aéré , le souci du Parabean est le cout ...


17 oct. 2022

Avec de la batyline ça marcherait ?


17 oct. 2022

Bonjour,

Souple ou rigide 1w est 1w.
Les cellules sont les mêmes et les nouveaux revêtement sont très performant donc rendement idem (voir supérieur pour certains souples?)
J'ai posé les miens sur un support fin, léger et aéré en cp mais il y a mieux.
Pour les nouveaux revêtement (PTFE structurés) la performance est la, la longévité est meilleure que les précédentes générations mais évidemment on a pas le recul pour savoir de combien.

Autre avantage des souples c'est qu'on peut facilement avoir un panneau qu'on rajoute selon le besoin au mouillage ou en nav par beau temps, en croisière côtière sur un bateau performant c'est un atout.

Pour moi ( pour mon usage) plus jamais de portique et panneaux souples .


17 oct. 202217 oct. 2022

Un revêtement synthétique quel que soit sa qualité n'aura jamais la durée de conservation/translucidité, d'un revêtement en verre.

D'autre part , à partir du moment où le panneau souple est posé sur un support, même aéré, il chauffera malgré tout plus au soleil que le panneau rigide.

Je considère les souples comme du jetable à moyen terme…


Now:Tu as raison, le verre est très durable, mais la durée de vie d'un panneau ça n'est pas que le revêtement en verre et puis je considère (mais encore une fois pour mon usage) que les avantages des souples prennent le pas sur les inconvénients des rigides.·le 17 oct. 2022 11:05
17 oct. 2022

J'ai installé des souples Sunpower back contact, 2x120 W, sur mon portique, provisoirement sur des cadres (donc bien ventilé dessous) en hêtre massif (j'avais ça à l'atelier...). J'ai prévu de les refaire en inox (maintenant qu'il m'a été livré, vive le COVID).
Le provisoire tient très bien depuis trois ans, et fournit grosso-modo ce qui est annoncé. Et c'est à la fois très léger et assez solide (on a souvent plus de 25 kn au ponton, et assez régulièrement 40 en rafales voir plus). En tous cas, ça a résisté alors qu'un des boulons des taquets de pendilles a pété, et que la capote s'est déchirée.
Bref, pour le moment, très content de l'affaire, et je ne regrette absolument pas mon choix.


17 oct. 2022

J'ai fabriqué un cadre alu (orientable , indispensable pour le rendement )


Now:ça à l'air bien fait, mais du coup, tu reviens au format des panneaux rigides? donc autant prendre du rigide directement c'est moins cher et tu as le revêtement en verre. Il faut faire attention à garder la légèreté des panneaux souples sinon ça perd de son intérêt AMHA.·le 17 oct. 2022 20:21
pierjan:Sauf qu'avec du rigide le poids est multiplié par 8...·le 17 oct. 2022 21:57
CB38:oui c'est pour ça que j'ai fait ce systeme pour le poids et orientable pour le rendement ·le 18 oct. 2022 18:46
Now:Ok, sur les photos on dirais un équivalent de l'armature alu qui équipe les rigides, mais ça doit être plus leger, et puis il y a le verre qui pèse lourd aussi... ·le 18 oct. 2022 19:12
17 oct. 2022

je cherchais léger avec une bonne marque de panneaux .. on verra dans 10 ans ...


tuperware:J'ai pas compris comment tu les poses avec ton "tapis" ·le 17 oct. 2022 19:30
pierjan:Dans 10 ans, la technologie aura encore évolué et les panneaux auront un rendement plus élevé donc des surfaces moindres... A suivre·le 17 oct. 2022 22:01
17 oct. 2022

Comme dit Now : un watt est un watt. Moonlight si tes panneaux ne sont pas dans les caractéristiques annoncées c'est un autre problème.
La génération précédente de panneaux souples avait une couche externe en PET qui effectivement vieillissait mal et se pelait. La nouvelle génération a une couche en ETFE qui résiste beaucoup mieux, et de plus cette couche a une structure en microprismes qui capte beaucoup mieux les rayons obliques, beaucoup mieux que le verre qui lui les réfléchit. Ca marche étonnamment bien !
J'ai monté les miens sur de la tôle d'alu perforée (avec un grand pourcentage de trous) qui ventile et fait radiateur.


Now:Je confirme pour les panneaux souple nouvelle génération avec le revêtement structuré, ils sont étonnants d'efficacité.·le 17 oct. 2022 22:33
18 oct. 2022

Il y a quand même quelque chose qui me chiffonne .

Sur le site manomano où tu as vu tes panneaux souples, quelque soit la puissance des panneaux, et avec la même technologie, ils font tous à peut prés la même taille !!!

Par exemple :
- 400 W monocristallin 18 V ==> 1,05 m x 0,54 m ==> 0,57 m²
- 200 W monocristallin 18 V ==> 1,00 m x 0,51 m ==> 0,51 m²
- 130 W monocristallin 18 V ==> 1,03 m x 0,69 m ==> 0,71 m²

Il me semble qu'il y a un truc qui cloche 🤔


pierjan:J'ai demandé des précisions à manomano et j'attends la réponse ·le 18 oct. 2022 07:22
18 oct. 2022

Ca dépend si on a quelques kilos près ou pas, et donc du type de bateau. Perso j'ai un petit bateau léger, j'ai donc choisi en toute logique un panneau souple dont je sais qu'il n'aura pas la même longévité qu'un rigide. Sur mon bateau précédent, plus lourd et moins sensible au poids embarqués, j'avais un panneau rigide. Je partage l'avis de Lorenzo plus haut quand il dit que les panneaux souples sont à considérer comme du jetable à moyen terme.


tikipat:Comme tout , ça dépend de qui fabrique , un ami a acheté des PV souples aliexpress , vraiment peu cher , il a tout jeté , il donné pas grand chose en watt et fabrication de mauvaise qualité , a repris des Sunpowers ·le 18 oct. 2022 07:54
BWV988:Je suis très content de mon panneau souple actuel qui a deux ans et que j'ai acheté chez ASE, mais il n'en demeure pas moins qu'il sera moins durable qu'un panneau rigide.·le 18 oct. 2022 08:00
18 oct. 2022

On peut penser que la technologie évoluant très vite beaucoup de gens remettons en vente leurs panneaux bien avant qu'ils ne soient usés...alors pourquoi acheter un objet qui est garanti 20 ans ?
Quel choix faire quand on va proposer un panneau deux fois plus petit deux fois moins lourd et plus puissant ? C'est comme les téléphones...les fabricants n'ont aucun intérêt à ce que les personnes gardent leurs PS 20 ans non plus... cordialement jean


tikipat:+1 , oui , je me fixe sur 10/12 ans pour les miens , après on verra ... ·le 18 oct. 2022 08:04
18 oct. 202218 oct. 2022

Pour avoir un ordre de grandeur, j'ai acheté mes 50w souples de première génération (donc avec le revêtement PET moins durable mais c'était pas du bas de gamme) en 2015 donc ils ont 7 ans.

Le revêtement à commencé à se détériorer il y a un an environ (visuellement comme des bulles mais sans relief) mais à ce jour les panneaux débitent encore très bien. J'en laisse un dehors tout le temps et l'autre est rentré quand on ne navigue pas (j'alterne parfois mais pas tout le temps). Les deux ont les mêmes symptômes.

Si ils me durent encore un an ou deux, on ne sera pas loin des 8/10 ans.

Donc on peu raisonnablement penser que les nouvelles génération avec le revêtement en ETFE structuré peuvent durer 15 ou 20 ans ce qui revient à la durée de vie théorique annoncée des cellules?


tuperware:Donc sous les tropiques 7/7 jours ils auraient tenu 2 ou trois ans.·le 18 oct. 2022 08:58
Now:En med le soleil tape fort aussi, mais c'est vrai, sous les tropiques, je ne sais pas.·le 18 oct. 2022 19:13
18 oct. 2022

C'est sûr que tout dépende de l'utilisation mais les panneaux solaires ne sont pas des éléments qu'on va garder toute une vie. Donc prendre des souples qui durent 2 fois moins longtemps que des rigides ... mais qui coûtent 4 fois moins chers, a un sens. Après tout dépend de l'utilisation.

Par exemple, mon cousin sur son 43 pieds a un petit panneau rigide incrusté sur le pont, mais ce panneau ne débite (quasiment) plus. Bon il a probablement 20 ans (l'âge du bateau) mais il ne faut pas penser garder des panneaux même rigides ne vont pas se conserver une éternité. De plus, comme l'a indiqué un autre intervenant, la technologie évolue donc autant payer moins cher et renouveler plus souvent. Après tout dépend de l'usage, pour un gros voilier de voyage aux Antilles utilisé 365 jours par an et petit voilier utilisé juste quelques semaines de vacances en Europe, les besoins ne sont pas identiques. ;-)


25 fév. 2025

je relance le débat.

En vue de navigation hauturière prolongée, je cherche à équiper mon voilier - oceanis 40 - de panneaux solaires. Plutôt économes en énergie, on viserait 300-400 Wp.

La question: quel type de panneu et où? Je n'aime pas trop l'idée d'avoir un portique lourd pour cette taille de bateau. des idées?


Super Typhoon:Si c'est pour de la navigation prolongée je mettrais plutôt un alternateur d'arbre d'hélice et un ou deux panneaux souples collés sur le pont.Si pas d'arbre d'hélice mais embase soit une éolienne soit une dérive rabattable Watt and Sea comme les concurrents du Vendée Globe et un ou deux panneaux souples.·le 25 fév. 16:56
cleden:J'ai l'impression que tu as un petit espace pour mette 60 ou 80W devant ton rail de gv. Sinon, dans les filières il y a moyen de mettre 2x100W mais ils faut accepter l'idée qu'ils soient peu efficaces·le 25 fév. 17:59
James :Surtout pas de panneaux souples collés sur le pont...C'est le meilleur moyen de perdre jusqu'à 20 % de la puissance.Il y a un moment sur un échange avec Harry où j'avais publié le tableau des pertes en fonction de la température... impressionnant...Un panneau doit être ventilé dessous,20/25 degrés ça va ,plus faut regarder la courbe...Perso j'ai un mélange...un unique rigide sur le portique,deux autres rigides dans les filières et deux souples pour la saison sur le bimini,je glisse une frite dessous pour l'aération.Ce sont évidemment des nouvelles générations Etfe, aussi pris chez Ase, de la bonne qualité rien n'a bougé depuis 3 ans pour les souples.Les rigides des filières achetés d'occase ...faudra les changer un jour,ils ont une 15 zaine d'années maintenantJ'ai prévu des bâtons télescopiques de rando pour les mettre à l'horizontale mais avec 600w en tout de panneaux c'est pas la peine.·le 25 fév. 18:37
LeMoko:Bonjour The sailor pourquoi un "portique lourd" Il est pas obligatoire de le faire en inox diametre 50mm ep 3mm 😉😁 Si c'est que pour des panneaux tu as des portique en tube +/- 22mm accrochage sur les balcons tu peux le fabriquer en fibre ou pourquoi pas en Alu.·le 25 fév. 18:53
Addiction:J'ai un panneau souple et deux panneaux rigides, la durée de vie du souple est deux fois inférieure au rigide. Mais c'est l'emplacement qui dicte le choix, le souple est installée sur une partie bombée du roof ou je ne voulais pas d'angles saillants, les rigides sont sur un portique léger en alu bien dégagés de l'ombre du gréement et très accessible pour le nettoyage, inutile d'avoué des portiques façon derrick perchés en hauteur·le 26 fév. 03:34
25 fév. 2025

Hello,
Portique avec bossoirs de 2.20m avec 2X310W, tout inox, réalisé et monté à Trinidad pour 2700$.
PS installés une fois pour toutes, manutention de l'annexe facile.
Je ne trouve pas que ça dénature le bateau, et ça n'a rien changé à son comportement.
Il faut dire qu'il pèse à la base 12T pour 12m.


26 fév. 2025

Bsr. un voisin de ponton a fixé ses panneaux souples sur sa capote avec des fermetures éclair


26 fév. 2025

J'avais installé deux panneaux souples (pas cher et pratiques à installer), mais, on en a pour son argent.
Ils n'ont produit que quelques années (au bout de 4 ans, ils ne délivraient pratiquement plus rien), et pourtant, ils ne restaient pas à poste toute l'année, je les rentrais hors saison.

Depuis, j'ai investi dans un portique et installé deux panneaux fixes.
Rien à voir en terme de production électrique et de facilité pour le rangement de l'annexe, mais coût plus élevé à l'installation.


tikipat:J ai des PS souples de chez énergie mobile qui délivrent très bien l énergie . Ils sont montés sur une plaque de strat en Parabeam qui laisse passer l air ,sauf un et là je fais de gros cordon de joint MS polymère épais ,j applique le panneau dessus sans écraser pour laisser 2 mm en dessous ,les cordons juste rectilignes pour laisser l eau s échapper ,bien sûr le dessous du panneau en blanc et le joint blanc ·le 26 fév. 12:36
26 fév. 2025

On voit le parabeam sous le panneau solaire


Super Typhoon:Sans indiscrétion quel est le but du parabeam ?·le 02 mai 21:54

Bonjour à tous, il semblerait qu’il y ai une grosse différence de techno entre panneaux souples et rigide.
Les souples produise 0 meme avec 5% d’ombre porté alors que les rigides produisent juste un peu moins.
Si tel est le cas c’est un enorme argument ...


Now:Non, c'est n'importe quoi cette affirmation, les souples produisent autant voir plus que certains rigides. (voir les nouvelles génération avec surface structurée qui améliore le rendement ce qui à ma connaissance n'existe pas sur des rigides). L'incidence d'une ombre est la même pour des panneaux installés correctement (notamment ventilés) Si tu compare des souples et des rigides dans les mêmes conditions il n'y a aucune raison que l'ombre portée ai une incidence différente. Au pire le souple sera même peut être (un peu) meilleur car les revêtement structurés redirige mieux la lumière. Il n'y a guère que la longévité qui peut être en défaveur des souples, et encore ça reste à prouver pour les dernières générations.·le 02 mai 15:32

Heureusement que dans l'aérospatiale ils ne doivent pas changer de PS tout les 15~20 ans... c'est toujours du silicium les tout premieres cellules étaient découpées dans la masse, ensuite est venue par le développement du monocristalin (pour réduire à
0 la résistance en supprimant les parois des cristaux), l'aplication par evaporation/condensation sous vide. C'est la que le coût de fabrication a chuté et a ouvert le marché pour tout le monde. Le souple restera toujours un produit marqueting moin fiable. Et vous obligeant de fabriquer vos propres cadres et suports, qui sont intégrées dans les rigides, 🤔.


Pourkoa:Interessant le -1 , l’idiocratie en marche .. ·le 03 mai 11:36
Addiction:Ça méritais d'être corrigé ·le 03 mai 11:39
Dim31:@pourkoa, certains utilisent des souples sans cadre, dans les filières ou sur bimini ou sur le pont.·le 04 mai 15:53

Le souple fonctionne comme le rigide, les cellules sont séparées, pas plus de problèmes d'ombre porté


Le souple fonctionne comme le rigide, les cellules sont séparées, pas plus de problèmes d'ombre porté


James :J'espère qu'il y a un espace dessous pour ventiler ?Ne jamais poser directement sur le pont un panneau solaire .La perte peut atteindre 20 % sans ventilation·le 03 mai 07:31
Addiction:C'est le sur- capot le précédent était monté pareil, mais il est collé car il n'y a pas beaucoup d'autre solution, j'ai deux panneaux rigides à l'arrière ·le 03 mai 07:53
James :Il pourrait être collé avec des espaces pour ventiler dessous ?Bon après marcher dessus devient limite peut-être ?J'ai vu il n'y a pas longtemps un Neels pareil, quelle perte d'énergie !J'avais publié il y a un moment là courbe de perte d'un panneau non ventilé, c'est non négligeable.·le 03 mai 09:50
Pat45:Hello, je crois n'avoir jamais vu un PS souple qui ne soit pas collé à même le pont...?🙄Sur le Tayana, on avait un 125W collé (loin d'être neuf) sur la capote en inox.Il délivrait tout de même, en Med et a midi, jusqu'à 7.5 A!·le 04 mai 15:25
matelot@19001:Bah, oui : j'ai 4 panneaux flexibles et aucun n'est collé sur le pont. Dont deux petits qui ont 10 ans et qui donnent encore leur puissance nominale ou presque.·le 04 mai 15:33
Pat45:@matelot, ce que je voulais dire, c'est que ,la plupart sont installés sans aération, et semblent tout de même correctement fonctionner?De là à les rendre indécollables en utilisant du Sika, il y a de la marge....J'ai vu sur un cata un système interessant, les panneaux étaient glissés dans une sorte de housse avec rabats sur les bords, et une sorte de résille ajourée en dessous.Le gars pensait justement à la ventilation.·le 04 mai 16:27
James :Un curieux pourra fouiller sur Héo pour retrouver le graphique de pertes avec l'élévation de la température sous le panneau qui devrait être idéalement de 20/25 degrés de mémoire .Pat 45 un 125 watts devrait donner 10 A à la louche à midi ,tu as ta réponse en donnant 7,5 A ,ça correspond à un peu plus de 20% de perte.Mes panneaux souples qui sont sur le bimini sont soulevés avec des frites de piscine pour qu'ils puissent s'aérer.·le 04 mai 16:33
matelot@19001:10 A avec un 125 W j'aimerais bien voir ça.·le 04 mai 16:48
Pat45:oui...10A avec un 125W?avant d'installer mon portique et ses 620W, j'avais 3 panneaux rigides de 100W qui produisaient à eux trois maximum 16A, sous les Tropiques, à midi en plein soleil.Un peu plus de 5A pour un 100W me parait déjà correct...·le 04 mai 17:03
Addiction:Je pose au Sika et pour le retirer un fil carré de carrossier , bien sur ce sont des plots pas de grandes bandes continues et encore moins toute la surface tartinée, le précédent panneau était atteint de pelade et de cratères, mort en 6 ans.·le 04 mai 18:07
James :Sur mes vieux 50w je faisais 3,5 ampères,avec trois ça fait 10,5.On doit peut être être à 9A sur 120 w mais pas à 7,5 ...Ne pas être aéré sous le panneau n'empêchera pas la production,mais la limitera.Quand j'avais dit ça à l'époque tout le monde doutait jusqu'à ce que je publie le graphique de l'étude scientifique ·le 04 mai 18:50
Dim31:Ça me rappelle un fil que j'avais contribué à pourrir 😀 il y a quelques semaines... Mais parlez-vous tous bien d'amperage au niveau de la batterie, et pas entre le PS et le régulateur ? ·le 04 mai 20:05

Pour ceux qui ça intéresse mais n’ont pas le temps d’aller sur internet, sans actions dans la boutique..:
www.solarboutik.com[...]5w.html


Pour répondre à "the sailor" qui s'interroge sur la pertinence d'un portique sur un "petit" voilier, je lui propose ma solution. Le premier propriétaire de notre Hanse avait monté deux fois 100W de PS dans les filières, sur les câbles, avec une articulation.
Un système qui a tenu 15 ans dont une boucle atlantique. Avec un fardage réduit et des panneaux que l'on peut orienter jusqu'à l'horizontale, en nav' comme au mouillage.
Mais insuffisant dès l'automne, quand les jours raccourcissent, pour alimenter pilote et frigo.

J'ai conservé le principe, mais un soudeur nous a installé des tubes inox à la place des filières supérieures.
Je suis passé à deux fois 190 W, de manière à pouvoir recharger la batterie du moteur de l'annexe en restant autonome, même plusieurs jours.

Un petit loquet permet de bloquer ces panneaux en position basse, un bout les sécurise à l'arrière pour éviter qu'ils ne se retournent sur les winchs.

Je ne dis pas que c'est LA solution miracle, mais c'est un compromis qui me convient.


Elpeyo, le poisson rouge:C'est pas mal ! Juste ces coins carrés contondant sur lesquels on peut se blesser..·le 04 mai 19:34
12h12h

Juste un article,je n'ai pas retrouvé mon graphique mais ça veut dire la même chose.
Ils disent que la température idéale sous un panneau c'est 25 degrés.


Un souple sur le rouf et deux petits rigides sur le portique et ça alimente frigo et pilote sans trop de fardage et de poids.
Une question aux spécialistes, mes panneaux sont reliés directement à la batterie de servitude lifepo4 en passant par un mtpp, j'ai voulu brancher les panneaux sur le répartiteur de charge et pouf le mtpp n'a plus de leds éclairés et le contrôleur Victron 0 charge. Mystère ?


matelot@19001:Tu avais probablement un MPPT assez ancien dont le firmware n'était pas à jour, et paramétré en 12/24 V auto. Quand s'est trouvé séparé de la batterie par le répartiteur il a fait pouf comme tu dis. Tu n'as plus qu'à en acheter un autre hélas. Edit : vérifie quand même le fusible, au cas où par chance ce serait juste lui (mais j'en doute).·le 04 mai 20:48
Addiction:Mais ce n'était pas un pouf définitif, j'ai remis les panneaux sur la.batterie de servitude et tout remarche comme avant, ce n'est pas indispensable d'avoir la batterie de démarrage sur le circuit solaire,.·le 04 mai 20:47
matelot@19001:Bon ben tant mieux, tu as eu de la chance. Mais c'est normal que ça ne fonctionne pas au travers d'un répartiteur.·le 04 mai 20:50
Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022