Passage du raz blanchard en direction de l'Angleterre

Bonjour j ai une question concernant le raz blanchard pour un examen. Ce n est que de la théorie et non une pratique. Le vent qui est donné et un vent d est. Je dois partir de guernesey à Saint pierre en passant par le raz avant d aller à southampton. A quel moment est il préférable de partir. Pour moi l idée est d arriver au raz au moment où les courants finissent de porter au NE pour avoir un courant venant de l est et de me retrouver avec vent et courznt dans le même sens (à savoir à la pleine mer de douvre). Qu en pensez vous . Merci

L'équipage
#Marées#débat
AbridAbrid
03 déc. 2021
newton50newton50
03 déc. 2021

Bonjour Abrid, pourquoi vouloir passer par le raz ; l'ouest d'aurigny est-il inenvisageable?

Calliope:C'est un exercice théorique ! Mais c'est vrai que cela semble un peu C.....Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué :-)·le 03 déc. 2021 19:41
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red skyred sky
03 déc. 2021

Il faut partir avant de prendre la renverse dans le raz, mais ça vous l'aviez déjà compris.
Sans plus de données, vous n'aurez pas de réponse plus pertinente.

AbridAbrid
03 déc. 2021

L examen stipule de passer obligatoirement par le raz. Donc en gros je dois me retrouver dans le raz au moment où le courant se retrouve dans le même sens que le vent c est à dire d est en ouest ?

Calliope:Avec quel type de bateau ?un des meilleurs article sur le sujetwww.bateaux.com[...]anchard ·le 03 déc. 2021 19:56
Abrid:Un voilier de 46 pieds vitesse 6 kts·le 03 déc. 2021 20:18
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Lulu2Lulu2
03 déc. 2021

Généralement, on part à la renverse dans le Russel ou une heure avant.

Abrid:C est à dire ?·le 03 déc. 2021 20:18
Abrid:Y a environ 25 milles pour aller jusqu au raz avec une vitesse de 6 kts c est environ 4h. Je dois m aider du courznt qui porte au NE et arriver au moment où le courznt prend la même direction que le vent dans le raz ?·le 03 déc. 2021 20:20
Calliope:Il y a un truc qui m'étonne un peu dans l'histoire. Tu n'es pas en train de nous demander de faire ton exercice à ta place en ce moment? De mon temps on appelait cela de la triche ou de la paresse intellectuelle ;-)·le 03 déc. 2021 20:26
Abrid:Je demande juste un avis, c est pour ça que j ai proposé dans mon message ma solution. Je demande juste un avis de gens qui ont de l expérience...·le 03 déc. 2021 20:37
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viking35viking35
03 déc. 2021

Si la vitesse moyenne qui vous est indiqué est de 6 noeuds, faible pour un 46 pieds, ce qui est important est de calculer l'heure d'arrivée dans le Solent.

Abrid:Mon arrivée dans le solent est juste à lymington donc je ne serai pas embêter pour rentrer·le 03 déc. 2021 20:53
viking35:Cela se calcule . La remontée par les Needles peut être longue et agitée. Mais dans votre exercice si le vent est toujours de nord-est, cela sera un louvoyage jusqu'à l'arrivée et la vitesse de 6 nds est sans doute celle de votre VMG. Dans ce cas, il vous est possible de faire un route au nord à l'ouest d'Aurigny .
Vous aurez au moins trois renverses de courant. Gardez à l'esprit d'effectuer le maximum de route bâbord amure lorsque le courant sera contraire. En tout cas, c'est un exercice fort intéressant.·le 03 déc. 2021 21:42
bernare:il s'agit d'un exercice. Abrid ne demande pas si la vitesse est rapide ou lente. Le bateau marche à 6 noeuds, point. De plus il ne demande pas pour les Needles, juste pour le raz Blanchard avec un vent d'est. Il s'agit de répondre à la question et c'est tout.·le 06 déc. 2021 16:00
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bil56bil56
03 déc. 2021

on parle pas du raz sans parler du vent !
avec un vent de NE ou E frais, bon courage !!!

viking35:Il ne faut pas fantasmer. Le Raz au prés par vent de Nord-est, cela se passe bien. Il faut seulement ne pas passer trop prés de La Foraine. Avec un 46 pieds, il n'y a aucun problème, même avec un vent frais. karibario.blogspot.com[...]16.html Si l'on vous a indiqué une vitesse moyenne faible de 6 nds, c'est que le piège se situe à l'arrivée. Passer par l'est ou l'ouest Solent par exemple. ·le 03 déc. 2021 21:08
bernare:il faut je pense, ajouter la vitesse du courant à la vitesse du bateau·le 06 déc. 2021 16:01
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p70p70
03 déc. 2021

Il faut éviter le vent contre courant ,car la mer est vraiment démontée surtout par gros coefficient de marée et vent fort .

Abrid:Mais si je profite du courant qui porte au NE a la sortie de guernesey avec le vent d est, est ce dérangeant ? L idée est d être plutôt tranquille dans la raz avec un courant dans le même sens non ?·le 03 déc. 2021 20:52
Hubert, de Cherbourg:Si tu as le vent et le courant contre toi, reste au pub ! Ça ne passera pas, enfin, si mais à la renverse !·le 03 déc. 2021 21:18
viking35:Hubert: De toute façon, au louvoyage, il refoulera du courant . On est d'accord qu'il doit quitter le Russel avec du courant favorable. Personnellement, je tirerais des bords dans le Raz et "monterait " au moins jusqu'à la Basse Bréfort. Avec un 46 pieds, il y a de la marge...Selon l'heure d'arrivée prévue, une route plein nord vers les Casquets est aussi possible avec plus ou moins de dérive. ·le 03 déc. 2021 21:52
Hubert, de Cherbourg:Avec du nord est il va peut-être être obligé d'abattre pour passer les casquets et c'est du terrain de perdu.De plus la zone au sud des Casquets est parfois vraiment mauvaise.Le courant portant nord nord Est dans le raz permet d'avoir des bords qui en route fond sont surprenants ! Un classe Je ne remonte pas aussi bien !·le 03 déc. 2021 23:06
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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
03 déc. 2021

Partir de Guernsey au moment de l'étale dans le petit Russel
- d'abord parce que la sortie du petit Russel en plein flot est rude par vent de NE
- ensuite, tu profiteras après goutte d'un fort courant portant à l'Est Nord Est qui te feras bien monter au vent (pensez à mettre les harnais, et à barrer finement, les bateaux modernes tapent bien dans ce clapot) ensuite un jusant qui va t'emmener dans l'ouest puis le début de flot qui va te rentrer dans le Solent

CalliopeCalliope
03 déc. 2021

Si les seuls données de ton exercice sont celles que tu as données, c'est qu'il te demande d'envisager les différentes configurations en fonction de la force du vent, du coeff de la marée, voir de l'heure de passage (jour ou nuit vu le nombre de casiers) et d'établir les différents scénarios envisageables. Donc il y a un peu de boulot

jminetjminet
03 déc. 2021

Manquerait pas un bout de l'énoncé ??
J'aimerais bien avoir tout le texte et, tant qu'à faire le boulot, savoir qui est l'auteur du problème.
Bon, pour ma part, en attendant qu'ils se débrouillent du Blanchard, je prends le chenal de l'Ortac. Le premier au pub à Lymington paiera la tournée de consolation s'il est pas parti se coucher avant 😊
Cdlt
JM

Calliope:Ya un pub sympa en haut je ne me souviens plus de son nom·le 03 déc. 2021 22:18
Hubert, de Cherbourg:Le singe par nord Est on paye à la sortie !·le 03 déc. 2021 23:07
ecumeur:L'énoncé du problème mentionne une route par le raz Blanchard, ce qui élimine donc le Singe, sorte de torrent plutôt agité, et le passage de l'Ortac beaucoup plus confortable pour aller à Aurigny.Dans ce secteur assez complexe, on peut assez facilement trouver des plans "B".·le 04 déc. 2021 10:20
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ecumeurecumeur
03 déc. 2021

Il me semble qu'il n'y a guère d'autre solution que de quitter St Peter avec la renverse et donc le courant portant au NE.

A la sortie du Petit Russel, dans ces conditions, j'ai mis l'étrave à l'est d'Aurigny pour monter en crabe, parallèlement à la côte SE d'Aurigny. Comme j'allais à Cherbourg, j'ai viré de bord à peu près au niveau de Quénard pour viser le nez de Jobourg et traverser en crabe sur l'autre amure, arrivée à CH sans problème. Dans le cas de l'exercice, on calcule la route avec les courants pour arriver dans le Solent et c'est seulement à partir de ce moment que l'on peut se livrer à de savants calculs pour y entrer.

Abrid:En gros il est préférable de se retrouver entre 4 et 5h après la pleine mer de Saint malo ?·le 03 déc. 2021 22:47
Abrid:Profiter du tapis roulant en partant de Saint pierre avec des courants favorables au nord est pour se trouver au meilleur moment dans le raz avec des courants portant cette fois ci vers l ouest, même direction que le vent. Ma question est, ne vais je pas subir ma remontée vers le raz avec courznt portant au nord est et vent venant de l est ?·le 03 déc. 2021 22:49
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flaneurflaneur
04 déc. 2021

bonsoir, je sortirai par le sud de HERM à la fin du jusant pour remonter ensuite au nord de SERCQ pendant la renverse et puis plein est vers FLAMANVILLE pour profiter du courant de flot et venir se protéger de la cote Française (moins de vagues). Ensuite plein nord et le raz serait passé avec le flot environ une heure avant la renverse. Continuer plein nord vers la cote Anglaise avec un courant de jusant et virage plein est à quelques milles de la cote pour venir ensuite sous les NEEDLES et entrer dans le SOLENT avec la fin du flot pour rejoindre LYMINGTON. Cordialement.

flaneurflaneur
04 déc. 2021

OUPS j'ai prévu un vent de nord est, erreur.

viking35viking35
04 déc. 2021

Sur FB : L'énoncé est différent : " En vue d un travail de navigation. Je dois partir de Saint pierre à guernesey pour me rendre au solent en angleterre tout en empruntant le fameux raz blanchard. Le vent qui m est donné est un** vent d est force 4 durant toute la navigation**. Vitesse du bateau 6 noeuds. "

Hubert, de Cherbourg:Vent d'Est ? C'est tout droit !·le 04 déc. 2021 10:22
Calliope:Du coup c'est beaucoup moins complexe avec ce temps de demoiselle ·le 04 déc. 2021 10:43
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red skyred sky
04 déc. 2021

Cet énoncé ne présente aucun intérêt en routage.
Il l'aurait été beaucoup plus si l'auteur avait imposé un vent de NE.

Imarra:On ne parle pas vraiment de routage, c’est juste un simple exercice :-)@Abrid, bien vu pour le courant en fin de NE dans le raz.L’arrivée à Southampton par l’est où l’ouest de l’île de wight ……·le 04 déc. 2021 11:22
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PolmarPolmar
04 déc. 2021

Et proposé, en plus, une solution alternative plus rapide ou sécure pourrait être intéressant ; mais pourrait vexer l'auteur du sujet.

Sinon, je ne pense pas que considérer la vitesse du bateau indiquée (6 nds) puisse être celle du VMG.

red skyred sky
04 déc. 2021

Si l'auteur de l'énoncé n'est pas si idiot qu'il n'y parait, je pense que ce qui fera la différence avec les autres réponses similaires, c'est d'indiquer à quel moment vous allez tirer le long bord vers le Sud Est.

philou2philou2
04 déc. 2021

Je partirai environ 2h00 avant PM St Malo pour bénéficier du courant portant pour monter jusqu'au Raz.
Avec du vent au 90 tu ne pourra probablement pas faire route directe sur le raz, il faudra probablement tirer un contre bord.
Il faudra le tirer au Nord du banc de la Schôle ( pour ne pas se faire secouer) pour te recentrer pour passer le raz dans sa partie centrale (cela bouge plutôt moins dans cette zone)
Ensuite route directe vers les Needles où tu devrais arriver pour la renverse du flot pour rentrer dans le Solent.
Ensuite louvoyage pour remonter le Solent jusqu'à Bramble.

GRIBOU246GRIBOU246
04 déc. 2021

C'est un cas d'école pour tous ceux qui ont l'habitude de passer par le Blanchard.
Pour ne pas perdre de temps, sûr il faut partir avant la renverse.
Etablir une simulation sur une carte papier, car il y aura du louvoyage pour bien se présenter au raz.
Quel cap, quelle vitesse ? rien d'évidant.
Si le bateau n'est pas assez rapide, il peut être refoulé avant ou au niveau d'Aurigny.
JJ

PolmarPolmar
04 déc. 2021

Ne serait-il pas possible d'utiliser un logiciel de routage en imposant le vent et la vitesse du voilier 🤔 ?
La réponse serait bonne 😊, mais le processus intellectuel peut-être pas 😡.

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