Pataras textile - Gréément en tête

Salut Poho,

afin de te poser moins de question, tu peux mettre du all black, le fluage est nettement inférieur au dynéema, le prix quasi identique, l'épissure facile.
après des heures de recherche, c'est ce que j'ai choisi pour mon étai largable, clairement, c'est un produit impressionnant !

Les avantages sont grands pour le textile: plus léger, au moins aussi solide, facile á faire soi-même et moins cher que le cable. Pas d'élasticité notable non plus.
Un seul défaut (en tout cas sur mon bato, pataras et bastaques textile), un sifflement lugubre sous tension á partir de 15nds de vent.

Merci de vos réponses... ( éclairées ou non !)
Effectivement l'idée initiale est de limiter les poids dans les hauts et avoir un réglage plus ergonomique.

-> matelot@19001 : c'est ce que je redoute et ton expérience ne me rassure pas du tout, si c'est pour voir l'étai "pomper" davantage au près dans la brise ça va pas le faire..
ça me fait dire que pour un gréément en tête avec BF droite,le textile n'est pas encore au top.

La solution proposée par jerom-826 semble donc être plutôt éclairée.
Je pense privilégier la raideur de l'étai et ergonomie de réglage, mais c'est vraiment dommage pour le gain de poids.

je suis ce fil intéressant
il me vient une inquiétude : en cas de truc qui rague sur l'étai, pas remarqué à temps, je me dis que le démâtage peut aller très vite, surtout avec un mât posé sur le pont (pourquoi amarré au port, carrément)
du coup le pataras si barres de flèches poussantes pas de pb, le haubanage on peut le fourrer jusqu'à assez haut éventuellement (vu sur des gréements en rod)
mais l'étai avec ce qu'on l'utilise et ce qui traîne souvent à l'étrave !

Il vaut mieux s'adresser au bon dieu qu'à ses saints.
Comme je l'ai déjà mentionné plus haut, Cousin-Trestec, le fabricant du Allblack, m'a écrit qu'il ne conseillaient pas le allblack pour ce type de gréement. :scie:

@ matelot :

Dommage... il ne semble pas exister de solution optimale en textile pour l'instant à des prix raisonnables.
De ton expérience, si tu n'es pas satisfait de l'élasticité du dyneema, est-ce que pour autant tu reviendrais au câble acier ??

Bonjour, un autre avantage du pataras textile, est sa légèreté, qui permet de poser une latte à l'arrière de la tête de mât, reliée au pataras ,cette latte est assez courante, elle écarte le patatas , dés que l'on mollit l'étarquage......il suffit de se balader sur les pontons , le nez en l'air, pour en voir un peu partout......et ça permet ainsi un rond de chute sympa....

Bonsoir, je remonte ce fil car j'ai trouvé une solution à mon (notre) problème de pataras textile : j'ai fait faire deux pataras avec un mélange dyneema + vectran de chez Lancelin, mais en enroulement filamentaire, le tout gainé dyneema. L'enroulement filamentaire est plus raide que de la tresse puisque les fibres sont dans le sens longitudinal. Le vectran bloque le fluage du dyneema. La gaine dyneema protège le vectran des UV.
J'ai fait Cadiz-Canaries dans des conditions musclées ( rafales à 45 nds ) : pratiquement pas d'étirement ( pas plus que du monotoron neuf ). Et surtout le mât ne pompe pas !
Pour la charge de rupture pas de souci : deux fois 10,5 t il paraît, donc on peut plier le mât si on veut.
Il n'y a que le prix ... mais le prix s'oublie et la qualité reste, comme on dit.

J'oubliais : pour la tension, de simples ridoirs que j'avais déjà, leur course est suffisante tellement s'est raide. J'ai prévu un palan entre pataras mais pas encore installé, de toute façon sur un gréement en tête ça ne sert pas à grand chose puisqu'on ne cintre pas le mât.

On est un paquet de bateau de régate à avoir un patatras en dyneema pur su sk75 / 78, pas de problème. Mettre le bon diamètre et c'est super

Exactement ! J'ai essayé avec du dyneema pré-étiré à chaud, charge de rupture 11 t, et ça ne va pas, le mât pompe car il n'est pas tenu par la poussée des BdF.
Si vous voulez essayer vous-même sur le même type de gréement, libre à vous. Moi ça m'agace d'avoir payé deux fois pour la même chose, on apprend toujours à ses dépens. Et les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Si tu avais lu tout le fil, tu saurais que Cousin Trestec n'est pas de c'est avis :scie:

King Rope pas All Black

@Pitalugue;
"des anneaux de friction, permettent des montages en cascades plus légers et plus simples"
aurais tu une photo de ton montage ?

Sur les Figaro 1, on peut avoir des palans 64:1 ...
Gréement 19/20, BdF dans l'axe.

pour info :

blog.technique-greement.com[...]pectra/

et :

yachting.cousin-trestec.com[...]g-rope/

Oui brufan on voit plein de choses pas toujours bien réfléchies sur les bateaux. Il y a aussi les super drisses (Dyneema ou autres) qui passent dans des poulies dont la charge de rupture doit être le tiers voir le quart de celle de la drisse...

Une charge de travail 1/3 de la charge de rupture c'est le coeff Harken. Donc si la poulie a une charge de rupture 1/2 la charge de rupture de la drisse, c'est bien une incohérence.

Mais si car la poulie travaille alors au delà de la charge de travail au risque de se détériorer et d'engendrer des frottements générateurs d'efforts supplémentaires pour l'équipage lors des manœuvres

Plusieurs copains ont un pataras en textile sur un figaro 1, gréement en tête et no soucy... J'ai fait 2 championnats avec 2 copains différents sur des fig1, jamais rencontré le problème de tension d'etai...
Peut être en surdimmensionnant le dyneema...

Je n'ai pas mesuré, je le vois plutôt 19/20 ;-)

Je pense que pour toute forme d'optimisation en vue de régate haut niveau c'est vraiment intéressant vu le gain de poids.

Par contre en mixte, avec des traversées sur lesquelles les conditions peuvent être surprenantes, je pense personnellement qu'un mono toron reste plus sur.

par contre ça a des vrais avantages, mais c'est des points d'usure à surveiller alors qu'il y a déjà de quoi faire sur un bateau pour un amateur mal dégrossi comme moi.

Il est en plus certain que le bloqueur a intérêt à être vraiment surdimensionné pour ne pas devenir le maillon faible.

L'avantage de la passion de la voile c'est que chacun prend énormément de plaisir à chercher des solutions qui lui plaisent.

Vive le bateau!!!!!!

Bonsoir,

pour info, j'ai finalement opté pour le montage suivant en remplacement du monotoron de 6mm avec volant de réglage (3T à la rupture).

• Tresse principale dyneema SK78 diam 7. (7T à la rupture) (préparée par un pro et pré-étirée à 1,5T)
• 3 poulies en cascade + tresse dyneema SK78 (montage home-made + pré-étirée au winch).
• Palan 6brins en dyneema gainé.

Le rapport de l'ensemble est de 1:48.

Le résultat est satisfaisant :

• Pas de pompage de l'étai, la raideur est comparable au câble précédent. (Le pro m'a communiqué les cotes au repos et en charge ce qui permet de confirmer la raideur de la tresse principale.)
• Le montage avec des poulies est bien plus satisfaisant qu'avec des anneaux de friction.
• Après 3mois, environ 1cm de fluage au global (soit 50cm à récupérer sur le bout du palan 6 brins) constaté après quelques navigations. je parlerai plus de mise en place des fibres car ça a majoritairement rendu après une bonne nav avec 30nds sous spi et travers.
• pas de vibration constatée pour l'instant, cependant des dires du pro, c'est très fluctuant en fonction des bateaux... par exemple sur deux bateaux neuf identiques un peu vibrer, l'autre non...

L'essentiel est de :
- De réaliser de belles boucles dyneema avec surliure en fil dyneema pour éviter que ça glisse hors charge.
- Correctement pré-étirer l'ensemble et d'être sûr d'être arrivé à la charge de travail.
-Prévoir son palan avec suffisamment de marge sur le palan fin de sorte que s'il rend un peu, on peut toujours atteindre le réglage maximum...