Pb électrique 12-24 volts

Deux possibilités :
S'il s'agit d'un bateau ayant un moteur en 12 volts et la servitude en 24 volts le plus simple est d'avoir un alternateur auxilliaire 24 volts.

S'il n'y a pas de place pour ce dernier, on peut remplacer l'alternateur 12 volts d'origine par un modèle 24 volts qui chargera directement la servitude, et utiliser un chargeur/convertisseur 24/12 volts d'une vingtaine d'ampères piloté par le contact pour recharger la batterie 12 volts du moteur.

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Merci...
C'est la deuxième partie de ta réponse qui m'intéresse. Je ne voudrais pas monter
un deuxième alternateur, mais effectivement remplacer l'alternateur d'origine 12 volts par un 24 volts.
D'où ma question, car il me semble
que l'exitation de l'alternateur passe par le tableau (contact), qui lui doit rester en 12 volts.
Comment réaliser un montage qui sépare l'alternateur de tout le faisceau, sondes et tableau du moteur (une commande par relai) ?

S.

Ca marche
C'est ce que j'ai, n'ayant pas trouver de remotorisation en 24volts alors que tout l'équipement (guindeau, propulseur, winchs, éclairage etc était en 24)
depuis:
-un chargeur 24v et un chargeur 12v
-un alternateur 24 et un de 12v
-un parc batteries 24v et deux de 12v, un pour le moteur et un pour l'électronique.
La conception du circuit agite les neurones, mais ça marche.
Un point reste pour moi mystêrieux, mais je m'y suis fait, c'est de relier toutes les masses entre elles, du circuit 12v comme du 24v.

bien vu le rendement d'un système à batterie
C'est pas du 100%, faut un peu chauffer l'atmosphère
Et on charge à ~14V pour récupérer du 12,8 à 12,5

Y a que les coulombs qui soient conservés là dedans.

Et en plus, au bout de X cycles (300 à 1500) la batterie est morte. Le convertisseur devrait normalement tenir plus longtemps (bon, fait par des marins pour des marins ....)

Bien vu.

yves.

explication
Sur la batterie 1
Appelons la borne (-) A
Appelons la borne (+) B

Sur la batterie 2
Appelons la borne (-) C
Appelons la borne (+) D

on A relié à la masse du bord
B et C reliées entrent elles
D à ton bornier + 24 V

entre A et B tu auras du 12 V

si tu tires du 12 V ici la tension de ta batterie 1 baissera, donc le potentiel en B baissera (A étant à 0).

B et C étant relié les potentiels en B et C sont nécessairement égaux.

donc si tu baisses le potentiel en B, tu le baisse en C d'ou ma notion d'équilibre et de transfert de la batterie 2 vers 1.

C'est pour cela que j'ai précisé dès le départ que ce montage n'était employable que pour de faible consomateur, et cité GPS et centrale consomation de l'ordre de 100 mAH.

Il est évident qu'il est fortement déconseillé de faire tourner un démareur comme cela même si cela marcherait.

Ce n'est pourtant pas compliqué :
Prenons par exemple deux batteries bien chargées de 12 volts 100 Ah branchées en série pour obtenir 24 volts.

Puis branchons un GPS qui consomme 100 mA sur une des batteries. Il aura consommé 2,4 Ah en 24 heures, 72 Ah en un mois. Une semaine de plus et cette batterie sera totalement déchargée alors que l'autre sera toujours chargée à 100% !

Ce montage ne peut être utilisé que ponctuellement en secours, comme le fait Amel sur les Super Maramu où la servitude est en 24 volts et le moteur en 12. Il livrent un câble "de secours" pour démarrer le moteur en piquant du 12 volts sur la servitude, mais ce n'est pas dangereux puisque dès que le moteur a démarré il va restituer ce qu'il a prit... J'en ai équipé quelque uns d'un relais de couplage piloté par un inter, avec LED clignotante d'alarme couplée à un puissant buzzer pour être sûr de ne pas l'oublier. Et dans la réalité, ça va probablement servir une fois tous les dix ans ! ;-)

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24 heures de plus,
et la batterie non-sollicitée sera entre 12,7 et 12,8 volts, ce qui est la tension de "repos" normale d'une batterie chargée à 100%...

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Si c'est un alternateur
du type auto excité avec lampe témoin, on peut en effet se passer de relais en utilisant le fil d'origine qui va au "D+" en passant par une diode pour éviter que la lampe ne reste allumée.

Mais cela ne fonctionnera qu'avec les négatifs 12 et 24 volts en commun.

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Chargeur
Je ne parlais pas d'un chargeur de quai, mais d'un chargeur 24/12 CC, qui permet de charger la batterie 12 volts du moteur par la batterie 24 volts servitude. Et comme une batterie c'est idiot, à savoir que ça prend des ampères même lorsque elle est pleine, le relais permet de n'autoriser la charge que lorsque le moteur tourne ! ;-)

Mettre les moins 12 et 24 volts évite pas mal d'ennuis : par exemple j'ai eu le cas d'un contrôleur de fuites 12/24 volts sur un bateau alu qui a grillé, car les moins étaient séparés mais ceux du contrôlleur en commun... il a fait fusible !

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Ce n'est pas cette marque
que j'utilise, mais je suis allé voir les fiches technique Mastervolt : à moins de piloter manuellement la marche et l'arrêt ce que je trouve fastidieux, il faut bien un relais pour stopper la charge lorsque le moteur ne tourne pas... sinon ça va consommer du 24 volts pour rien. A moins que le soft ne permette de programmer une tension sous laquelle l'appareil s'arrête automatiquement. Par exemple 25,6 volts.

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Prélever du 12 sur le parc 24 ?
Désolé, mais c'est vraiment le scénario catastrophe pour les batteries, même pour de faibles intensités : après avoir tiré x-Ah d'une des batteries, celle-ci sera en sous-tension et l'autre en surtension lors de la recharge. Deux raisons de destruction.

Le dernier bateau où j'ai vu faire ce montage n'avait pourtant branché qu'un GPS pas bien gourmand. Au bout de quelques semaines il chargait à 13 volts la batterie "basse" et 15 volts la batterie "haute"... des Prevailers gel qui n'ont pas aimé le traitement.

Il existe un régulateur qu'on installe entre le zéro, le +12 et le +24 et qui reéquilibre en continu les tensions. De mémoire la marque est Banner, et il existe un modèle 25 A et un autre de 50 A. Ca permet de garder une difference de tension de maximum 50 millivolts entre chaque batterie 12 volts du parc 24 volts. le rendement est supérieur à 95%. Très courant à bord des bateaux US.

Perso, je préfère le convertisseur.

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NON!!!
Arrêtes de raconter des conneries, STP!

Si tu n'y connais rien, n'essaye pas d'induire les autres en erreur!

&gt donc si tu baisses le potentiel en B, tu le
&gt baisse en C d'ou ma notion d'équilibre et de
&gt transfert de la batterie 2 vers 1.
Il n'y a aucun "transfert" entre 2 batteries en série. Normalement, si tu ne fait aucun montage à la con comme proposé, le courant dans les 2 batterie est égal.
Peux-tu expliquer ta "notion de transfert"???

&gt C'est pour cela que j'ai précisé dès le départ
&gt que ce montage n'était employable que pour de
&gt faible consomateur, et cité GPS et centrale
&gt consomation de l'ordre de 100 mAH.
Même avec de très faibles consommateurs, ça ne fonctionne pas! Et puis c'est quoi, tes 100mAH. C'est 100mA, ou 100mAH par jour (pas crédible)?
Tu comprend la différence entre charge électrique (en coulomb ou AH) et l'intensité (en A)?
Le déséquilibre de charge que tu crée entre tes 2 batteries avec un tel dispositif ne fera que s'accentuer au fil des charges, et rien ne pourra le compenser. Après un cycle de charge, les 2 batteries sont rechargées de la même charge électrique (en AH) si elles sont en série, alors qu'une est plus déchargée que l'autre.
Même avec de petits consommateur, c'est CATASTROPHIQUE comme installation.

Leon.

cool ...
Restons zen ;-)

Zephyr, ça ne marche pas ton truc. Un courant ne peut circuler que si le circuit est fermé, et entre deux batteries en série, il ne l'est pas.

Ce que tu proposes a été souvent utilisé par des néophytes, même sur des batteries 12V en piquant au milieu pour avoir 6V (dans le temps des "sixtis" quand pas mal de trucs marchaient en 6V, dont ma vieille Deuch !). Mais c'était des temps héroïques, où l'on faisait pas mal de n'importe quoi ;-)

Sur un parc de batteries 24V à 1000 euros ou plus, dont on exige de la fiabilité et de la durée, je déconseillerais formellement de pratiquer cette façon de faire (piquer 12V entre les deux batteries en série) , car elle seront fichues rapidement, comme l'a aussi dit Tilikum. L'une mourra de sous-charge chronique (c'est dommage), l'autre se surcharge chronique (c'est dangeureux).

ze crois
que le 2ème permet d'isoler le chargeur qd le moteur ne tourne pas, sinon tu charge en permanence le 12V en déchargeant en permanence le 24V.
mais tu fais comme tu veux. :reflechi:
moi pour le 1er relais j'essaierai plutôt une diode entre la connexion d'excitation du tableau 12V et l'alternateur, avec un peu de chance, ça va démarrer (l'alternateur), faut voir le schéma du régulateur si c'est faisable.
pour le 2ème relais, je pense qu'il y a une commande sur le chargeur pour s'en passer en l'activant par le 24V du régulateur via un circuit à déterminer.
c'est simple les relais, mais ça rouille et des fois, ça fauxcontacte.
bon faut pas se mélanger les crayons, sinon ça chauffe.
bonne cogitation. :goodbye:

Le désequilibre de décharge.
C'est la mort avancée de l'une ou l'autre des deux batteries.

Soit par surcharge lors de la recharge en série, soit par la décharge lorsque la plus déchargée passe en "sulfatation" alors que l'autre est encore dans une plage acceptable pour une consommation normale.

En cas d'utilisation dissymétrique il faut soit séparer les batteries pour la recharge : deux chargeurs 12 volts; soit procéder comme le dit Tilikum avec un dispositif d'équilibrage.

une dernière
une dernière

toutes !
non les quatre qui ont fondu :-D

Impressionnant !
Il y a du avoir un cout-circuit franc et brutal dans cet élément pour causer de tels dégats.

Heureusement que la plupart du temps, un élément se met en court-cicuit partiel qui ne "consomme" que quelques ampères jusqu'à décharge complète de celui-ci.

Du coup, par exemple pour une batterie de 12 volts on passe de 6 à 5 éléments soit dix volts, et lors de la recharge à 14,4 volts les éléments valides passent de 2,4 à 2,88 volts, et ce sont ces derniers qui chauffent comme si on chargait à plus de 17 volts ! Ca peut être dangereux...

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