Fortune de safran : Comment se préparer à une avarie en mer ?

Bonne idée. Merci !

Merci pour les liens. J'ai également trouvé "oceansteer" dans PBO et youtube, mais ne l'ai trouvé en vente nulle part par contre.

@pieroots: C'est difficile à dire sans avoir essayer mais je suis d'accord intuitivement c'est l'impression que ça donne. Par contre me semble-t-il la grande intelligence du système est les deux bouts. C'est pour quoi peut-être un hybride, c'est à dire un femelot costaud à poste en inox sur le tableau arrière pour remplacer les deux "montant d'étagère à confiture" faiblards mais garder le principe des deux planches en CP à la perpendiculaire avec bouts fixés sur les extrémités et ramenés au poulies de spi ou aux winch. Dans mon cas je pourrais m'en passer (navigation côtière) mais il me semble difficile à imaginer qu'on puisse partir en hauturier avec combinaison safran suspendu et bateau fabrication caravane et ne pas avoir prévu quelque chose si la pelle de safran est out.

entièrement d'accord avec toi pierre, le sujet est à étudier et a tester en condition plus rudes que sur la vidéo. Un safran ne casse pas toujours par un temps de demoiselles.

Si on a rien d'autre sous la main, on peut également freiner le bateau d'un coté à l'aide d'un seau au bout d'un bout pour lui faire décrire une courbe...

@ConstanceD: Il faudrait en tout cas essayer AVANT. Nos voiliers modernes ont une tendance à l'instabilité directionnelle. Quand on lit les récits de personnes ayant du abandonner leur bateau pour avaries de safran, ça passe toujours par une description d'une série de bidouilles qui au final ne marchent pas (l'état de la mer y étant souvent pour quelque chose). Dans le dernier article que j'ai lu sur ce sujet les barres de fortune avec tangon + porte de WC etc ne fonctionnait pas parce que la barre à roue était placée fort sur l'arrière et empêchait de positionner le tangon ---> abandon du bateau (bateau nickel juste sans le safran, il fait toujours le tour du monde tout seul si ça se trouve) .

Il y a eu un article sur voiles et voiliers peut être rubrique ça m'est arrivé !
Il faut un seau métallique (pour la solidité) le système a une grande inertie,donc lent à agir.Cela leur donnaient le temps de faire un safran de secours avec un tangon pour une approche des cotes avec plus de manoeuvrabilité.

Bonsoir,
A bord d'Uhambo nous avons prévu et installé les équipement suivants:
1° perte du Safran: régulateur d'allure Hydrovane qui a son propre safran,
2° rupture des drosses de gouvernail: deuxième pilote directement sur la mèche de gouvernail
3° trainard dits "jordans series drogues"
Le deuxième pilote nous a déjà servi une fois quand, à la suite de la défaillance d'un hublot de coque l'unité centrale du pilote principal a été mise en court circuit par l'eau de mer. Le basculement d'un interrupteur a permis de mettre en service le pilote de secours immédiatement.
Alain

D'autant que l'on peut prévoir un petit pilote qui s'adapte parfaitement sur la pale de l'hydrovane. cela fonctionne et peut servir de manière usuelle pour une conso très faible. Mais encore faut-il que le voilier soit équipé de cet excellent régulateur d'allure!

Le mieux est peut-être d'acheter un bateau avec un safran fixé solidement sur la quille ou sur un skeg ...
:acheval: :acheval: :acheval:

Et un bodyboard ça ne pourrait pas le faire?
C'est léger ça a une bonne surface il ne reste plus qu'à y mettre soit un tangon soit la barre franche de secours.
Enfin c'était une idée comme ça.

Article qui ba avec la Video:
www.sailingscuttlebutt.com[...]tested/

Excellent, cet article !
Quelqu'un aurait-il la gentillesse de nous le traduire ? Je veux bien refaire la mise en page...

apprenez a naviguer sans aucun safran ...

Tous ces essais sont faits sur mer plate (sauf le patin catalan, mais c'est une autre histoire) et dans ces conditions tous les safrans de secours fonctionnent.
Avec de la mer ce serait plus probant.

Bonjour,
L'avarie de gouvernail ne concerne pas seulement les "inconscients" qui s'aventurent sur des "bateaux de plage" au delà de l'horizon...
Il y avait tout récemment à Richards Bay un Najad dans les 50 pieds au sec pour réparation d'une très sérieuse avarie de gouvernail.
Et il n'y a pas que la perte du safran! Pour avoir dépanné et réparé les transmissions de deux voiliers métalliques dont le pilote était en panne, j'ai pu constater que cela n'arrive pas qu'aux "Tupperware"
C'est pour cela, et pour répondre à Pierre3 que la préparation d'un voilier doit prendre en compte les aléas de tous ordres, et qu'une redondance d'ordre 1 est un minimum pour les éléments qu'il est possible de doubler!
La présence d'un gouvernail de secours est recommandée, voire imposée par les assureurs anglo saxon et ce quel que soit le type d'installation du gouvernail principal.
Enfin pour répondre aux objection sur les coûts, je paraphraserai "mayko" en disant que ces choix ayant été fait "volontairement et en connaissance de cause....il ne faut s'en inquiéter après.." :alavotre:

Bonjour,
A propos de l'article sur les essais sans gouvernail, il n'aura pas échappé aux lecteurs anglophones que le Swann 44 Chasseur avait auparavant été modifié, que son "skeg" et le gouvernail associé avait été remplacés par un gouvernail suspendu et compensé qui fut évidemment enlevé pour les essais...
Alain

Ingénieux mais en cas de baston c'est capable de partir en quenouille avant le safran d'origine un montage pareil, non ? :heu:

A la fin de la video sur les swan 44 sans safran, le skipper mentionne que ils ont conduit les essais sous voile jusqu'à des condition de 25 nœuds de vent. Le principe reste le même, simplement ils ont du rallongé la chaine car il y avait de la cavitation.

Traduction de l'article en français.
Bonne lecture
Alain

Merci pour la traduction Alain :pouce:

je n'aurais pas imaginer cette usage .

c'est enregistrer je test à la première occase aussi !

Joli bouleau... euh... boulot :langue2:

Remorquage en marche arrière (!) d'un voilier ayant perdu son safran par la snsm île d'Yeu. Source leur page Facebook.
Ils indiquent que le remorquage en marche avant a échoué à plusieurs reprises.

Merci !

Il y a 30 ans sur mon Dufour 2800 j ai perdu mon safran au large de Ouestreham (10 milles) il faisait beau et la mer etait calme on a pu rejoindre le port au moteur en mouillant deux aussières de 60 mètres sur l'arriere et faire un safran avec une godille de 7 mètres que nous avions a bord mais avec une mer formée le bateau n'aurait pas pu être dirigé car le safran rentre dans le plan global de dérive et sans, le bateau ne peut pas etre equilibré sous voiles, donc a mon avis appel au Cross pour remorquage surtout avec des enfants.
jhheulot

En cas de safran qui tombe en rade il y a quelque chose à faire au niveau du réglage des voiles pour assurer une certaine stabilité de route, j'en ai oublié les détails c'est une lecture qui date un peu; on peut aussi envoyer un traînard, certains préconisent un seau mais c'est un risque de casse ou de blessures alors que normalement on a une ancre flottante qu'on frappe à l'arrière sans oublier son orin pour pouvoir la récupérer ou régler sa force et bien entendu le couteau prêt à servir en cas d'urgence.

C'était mon grain de sel........

Ce qu'il vous faut savoir:

karibario.blogspot.fr[...]il.html

Bonjour à tous,
Synthèse instructive à laquelle je me permettrai quelques précisions au sujet des traînards. Tout d'abord la traduction en français du mot "drogue" est traînard.
Il y a une différence fondamentale entre les traînards de Jordan constitué pour Uhambo (43" environ 13t en charge) par 139 cones sur une ligne d'une longueur totale de plus de 100m, et l'ensemble du Galerider utilisé par Chasseur dans l'expérience citée.
Le traînard de Jordan est destiné à ralentir le bateau à une vitesse de 1,5 à 2,5 nds quand le vent souffle à 40nds ou plus. Je n'ai pas fait personnellement l'essai, mais ceux qui l'on fait, en particulier Jeanne Socrates, m'ont bien expliqué qu'il fallait remonter le traînard quand le vent tombait car le bateau n'avance plus!
Le Galerider utilisé pour contrôler Chasseur présente une surface freinage bien inférieure, qui ralentit le bateau, mais lui permet d'être manoeuvrant.
Les deux systèmes sont des réponses à des problèmes différents.
Quand au coût, il me parait un problème relatif, d'autant plus qu'il est tout à fait possible de les réaliser soi-même, partiellement avec un kit, ou totalement pour le traînard de Jordan, et le Galerider. D'ailleurs Alouette123 qui a construit le sien pourra surement nous en dire plus. En ce qui me concerne, j'ai commandé le kit des 139 cones et j'ai fait le montage moi-même.
Pour info supplémentaire les points de fixation des deux systèmes sont différents: aux alentour du maître bau pour gouverner, à l'arrière pour freiner. Voir cadenes fixation des traînards de Jordan sur Uhambo.
De plus amples détails à la demande!
Alain

Prévoir une ancre flottante, 5 m de chaîne, 2 émerillons, 2 bouts de 30m (écoutes de spi par ex), 2 poulies au maître bau pour les retours aux winchs.

Cela dit, pour le futur, je compte installer des femellots et aiguillots sur le tableau arrière, et une petite pelle de secours sous la couchette, au cas où.

Ne cherchez plus , Eric a la solution et la partage 👍

Bonjour... Tout à fait... L'idée est très bonne.. La trame y est... Juste à adapter pour l'arrière de son boat... Au moins ça doit vraiment être efficace ça se perçoit... Et comme c'est déjà prêt c'est plutôt rapide à gérer et mettre en œuvre.. C'est pas de l'a peu près avec des trucs qui ne vont pas bien orienter le boat. Et c'est pas si compliqué..
Pour moi c'est OK j'en fabrique un
Merci à oukiva... Jean

Dans mon cas je prévois d'utiliser le mouillage secondaire (celui qui est dans un des coffres du cockpit) comme "trainard" pour diriger le bateau. J'ai d'origine deux poulies ouvrantes montées de part et d'autre sur mes rails de fargue avec des manilles (partie de l'accastillage "course" qu'avait ce bateau).
Donc les bras de spi passent par ces poulies, chaucun d'un côté repris sur le mouillage secondaire qui traîne dans l'eau derrière. On règle en reprenant ou lachant du "bras de spi" d'un côté ou d'un autre.
Coût: 0 EUR. Moins cher qu'une radio réveil. Great success !
(P.S.: pourquoi la référence au radio-réveil ? car dans le film "Borat", son voisin, Nursultan Tuliagby n'a pas pu s'en payer un, ça m'a fort marqué à l'époque...).

Une amélioration m'a été suggérée par le navigateur qui a sauvé son voilier grâce à cela est de positioner le tangan transversalement sur le balcon arrière et d'y faire passer le bras et l'écoute.

Bonjour...bien la vidéo de oukiva Tout à fait... L'idée est très bonne.. La trame y est... Juste à adapter pour l'arrière de son boat... Au moins ça doit vraiment être efficace ça se perçoit... Et comme c'est déjà prêt c'est plutôt rapide à gérer et mettre en œuvre.. C'est pas de l'a peu près avec des trucs qui ne vont pas bien orienter le boat. Et c'est pas si compliqué..
Pour moi c'est OK j'en fabrique un
Merci à oukiva... Jean

La tendance actuelle à faire des safrans suspendu pour des "tanks des mers" alu à plus de 400k€, personnellement, je trouve urgent de leur faire des doigts d'honneur et de garder ses sous en attendant qu'ils revoient leur copie.
Si on veut se contenter de performance, on se contente d'un first.

Un safran monstrueux ok mais l’étape d’après c’est la coque …hum c’est nettement moins bien 🥳
Je me demande si c’est pas mieux un safran fusible. ça laisse le temps de voir :::

J'ai comme un doute sur le système de safran de secours de la video. Ca m'est arrivé de plier un safran (sous spi avec un peu de mer et un peu de vent). Sur un bateau pas très bien contrôlable, on n'approche pas les mains d'un safran.
J'ai la flemme de rechercher sur hisse et ho, mais il y avait une solution (commerciale) qui me paraissait nettement plus aboutie. On fixait d'abord le support du safran (sans la lame) donc pas d'efforts dus à l'eau. Et ensuite seulement, on faisait descendre la lame du safran. (Genre safran relevable First). D'autre part, la distance entre les 2 aiguillots du safran de la solution commerciale était plus grande que dans le cas du montage sur support HB. D'où reduction des efforts un peu partout.

L'idée d'installer une chaise HB amovible pour pouvoir utiliser le HB de l'annexe est intéressante. Il ne faut pas beaucoup de puissance pour faire avancer un voilier à 3-4 noeuds. Et ca peut bien dépanner parfois.

Ou, c'était ca : www.hisse-et-oh.com[...]cours-1

Sinon, pour en revenir à la vidéo, l'idée du HB est pas mal. Et en plus, le HB pivote, et peut donc diriger le bateau. Au moins en urgence ou pour les manœuvres de port.

Autre point pour le safran : le contreplaqué (classique) n'est pas forcement le plus adapté pour un safran. La moitié des fibres ne sont pas dans la bonne direction. De mémoire, il y avait des fabricants de contreplaqué marine qui fabriquaient un contreplaqué spécial, avec nettement plus d'épaisseur de bois dans un sens que dans l'autre.

L'autre problème aussi qu'il peut y avoir, sur les relativement gros bateaux, c'est que le safran de secours n'a pas de compensation. Ce qui peut amener des efforts important à la barre. Je pense que si la solution commerciale a adopté un palan pour la manœuvre, c'est qu'il y avait un intérêt.