Petit croiseur cotier transportable en construction CP

pour info
pour voir le bateau et la methode de construction, prevu aussi en kit

users.skynet.be[...]ou.html

Figaro 5
Voir du coté des Figaro Herbulot 5.10m facilement transportables plans à 190 €. bateau marin , facile et amusant.
figarocinqsix.free.fr[...]ex.html
J'en ai possédé un, aucun reproche.

et le Corsaire !!!
il n'est pas habitable ?

il n'est pas transportable ??

il n'est pas en contreplaqué ???

ce n'est pas un voilier marin ????

pourquoi vous compliquer la vie c'est certainement un des meilleurs voilier en 5.50m qui ai été conçu et en plus tres polyvalent

Hervé

Ps: j 'ai eu un JOG il y a longtemps

Merci !
Merci à tous pour vos infos !

Je vais relire toutes vos réponses et consulter les liens web.
Après, c'est sûr que j'aurais d'autres questions :-p

Terje

Visiblement, je suis sur l'achat de votre voilier !
Pourriez-vous me contacter afin d'avoir des détails supplémentaires!

Un tout grand merci.

Impossible dans les marques que tu cites...
Les bateaux récents (dont le GO 550 que je possède... et qui est à vendre !) sont trop en arrondis pour être construits en CP.
Les techniques de fabrication sont très pointues et je doute qu'un amateur puisse se lancer dans pareille aventure. Par contre, ces bateaux sont beaucoup plus performants. Après, c'est vraiment une autre philosophie et on rejoint l'éternel Corsaire ou Cap Corse.

Tu trouveras
toutes les infos sur les dernières constructions (et sur les anciennes aussi) sur le site
www.nauticaltrek.com[...]

Il y en a pour toutes les bourses et tous les gouts

retro ?
En ce qui concerne le gorfou, il faut se méfier de l'apparence. Quille avec bulbe en plomb et voile étroit, poids en dessous des constructions monolithiques, possibilité de le gréer en sloop et de rallonger le roof. Mais je comprends très bien qu'il ne plaise pas à tout le monde.
Sinon pourquoi pas un ancien microsail ?
A+

par rapport à ton programme de
base il manque quelque chose au Gorfou , il n'y a que 2 couchettes et en + le puit de quille au milieu c'est pas terrible pour la convivialité !

en plus il fait 6.45 m , ce n'est plus 5.50m

le cahier des charges aurait il changé ???????

en 6.50m tu as le muscadet qui est vraiment super !

Hervé

Le Béniguet
A l'air trés sympa.
Il y avait d'ailleurs un article récent dans une revue nautique (V et V de mémoire).

www.francois.vivier.info[...]di.html

Cdt

Thierry

Autant pour moi
J'avais cru que les clins étaient en massif. Faut pas rater l'impreg sur les chants alors !

En tout cas si je devais construire de zéro, le Beniguet serait sur la liste aussi !

Patrick

Bernard Veys...
Son site s'appelle "Compagnie ENthousiate". Voici l'adresse :

www.enthousiaste.com[...]/

Bonne pioche

il y a aussi le clin d'oeil
dans le meme esprit (gréément hoari et avec ballast) mais avec roof et en 6 metres,
il y a le clin d'oeil ;
www.nauticaltrek.com[...]eil.php

LA SERPENTINE, bien entendu
Il y a environ 3 ans je m'étais posé la même réflexion que toi et mes recherches m'avaient amenée à la SERPENTINE, qui me semble actuellement le meilleur choix (n'en déplaise aux nostalgiques du Corsaire dont les plans datent et qui reste plus étriqué.)

J'ai eu l'occasion de naviguer sur son grand frère le 6,50 (il y a déjà 20 ans), et en garde le souvenir d'un très bon bateau, parfaitement bien équilibré, même par mer formée.

l'architecte à un site : www.enthousiaste.com[...]/

Tu y trouvera un forum ce qui devrait te permettre de prendre contacte avec ses membres.

oui mais
la muscadet est un peu lourd pour être tracté par une voiture moyenne , de plus , c' est très souvent un quillard .
Un quillard de plus 900 kg n' est plus vraiment un transportable . Celà implique une grosse voiture et un grutage pour la mise à l' eau .
Sinon , c' est vrai , c' est un super bateau , une legende !

Que de petit bateau ...
Merci encore à tous, j'ai maintenant plusieurs projet à considérer.
Au fait, pour expliquer mon choix initial de 5.50m, c'était pour garder un bateau pas trop gros et lourd pour le transporter derrière une voiture moyenne.
J'avais lu que au delà de 700/800 kg les choses devenaient plus compliquées.
A+

tu sais le Gorfou
regarde les caracteristiques

Longueur 6,45 m
Largeur max au pont : 2,168 m
Flottaison 6,00 m
Déplacement 977 kg
Lest 350 kg
Tirant d'eau 1,60 m

presque 1 tonne c'est equivalent

Hervé

En carton la remorque?
150 à 200 kg une remorque pour une charge utile de 850kg j'achète de suite ;-) :-D
et hop! crac! une étoile :-(

C'est bien joli tout ça
Mais en fait il nous manque (ou alors il va falloir que je change de carreaux) il nous manque, disais-je, quelques détails !
1/ nombre de personnes à bord (couchages)
2/ budget
3/ compétences pour "construire en plein" ou pour "finir"

Les réponses à ces paramètres peuvent apporter d'autres pistes à suivre.

Voiture
Une Xsara HDI toute simple !

simple !
HDI , pour moi ce n' est pas simple ! mais bon ...

Donc , je pense que le poids tractable est 900 à 1000 Kg .

Je suppose que tu partiras avec femme , enfants et bagages . Donc , attention au PTR egalement .

j' ose m' avancer en disant que ton bateau , ne devra pas depasser les 700 kg avec voiles , HB , secu ...
Sachant que tu veux construire un voilier en CP ,
avec 4 couchettes , je dirais que le Corsaire reste un choix très logique .

oui mais
un cata , c' est bien quand on est une bête en voile ...Dans cette taille , la secu n ' est pas toujours au RDV !
de plus en conctruction amateur et en CP , je n'en vois pas beaucoup !

En tout fait , il y a le twist , mais ce n' est pas du CP !!!

De plus , tout le monde n' aime pas le camping sous toile propre au cata de raid ...

en cata, d'accord
mais je parle de multi, or un tri c'est bien un multi ???? et à l'heure actuelle on trouve plusieurs petits tri de balade cotière avec une cabine permettant le couchage des parents ou des enfants.

Bon c'est vrai que je prêche pour ma paroisse mais après avoir beaucoup gambergé, j'en suis arrivé que pour être totalement autonome en solo c'est un de ces tri qui m'apportait la solution.
Ceci dit, chacun est libre de choisir la galère dans laquelle il s'embarque !

j'ai
un tabasco petit dériveur intégral de 5,20m, avec un grand cockpit et un petit roof.
tu peux en savoir plus sur ce site : mjpgerar.club.fr[...]dex.htm
où il y a des passionnés de leur bateau,
ils y sont recensés, et des récits de leurs virées y sont comptés...
peu d'autres bateaux se prétent a ce genre d'activité pour le meme budget il y a le lanavere 510 ou le L17 (meme carene mais roof plus recent et moins rondouillard).
le maraudeur, l'aloa 17 et le fox trot mais plus leger et pas dériveur intégral...
mais je le répéte il y a 2 super sites (qui, ils me semblent ont deja été cités ) a explorer pour une meilleure connaissance des bateaux
c'est le site nautical trek et le site des voiliers transportables où meme un forum spécial transportable vient de s'ouvrir.

Tout prendre en compte
Vos infos me sont précieuses pour gagner du temps et éviter des mauvaises surprises.
C'est justement pour garder un ensemble suffisamment léger et qui reste mis en oeuvre par deux personnes que je voulais rester dans un 5,50.
Sinon, je vois bien le bateau rester dans le jardin ...

Faisons simple et il y aura plus d'opportunité d'aller sur l'eau :-)

voici le lien :
www.voiliers-transportables.com[...]/

Sympa, qu'autant de personnes s'intéressent au transportables !
Et on retrouve ici certaines vérités : 5m50, c'est, en dériveur intégral, LA bonne longueur pour ne pas avoir trop de problèmes.
J'ai un GO550 (il est à vendre) et c'est vrai que c'est un bon routier (!) se mettant à l'eau relativement facilement. Mais 5.50 pour une famille, c'est vraiment petit (déjà à deux...). La vérité est peut-être à trouver dans les 5m50 à 6m. J'ai moi-même flashé sur le Kerkena (www.go-catamaran.com[...]ena.php ), mais attention au poids, c'est 1'250 kg à tirer avec la remorque. On reste donc donc dans l'eternel dilemme poids-longueur ! Et si, Terje, tu es intéressé par mes aménagements, c'est ici : www.voiliers-transportables.com[...]le.php3

A4 dans un Corsaire. Moi aussi il faut que j'y pense...
Je n'ai pas encore tenté, mais je dirais : à 2 adultes + 2 enfants, petite croisière côtière pour un week-end OK. Pour une semaine, c'est seulement si on aime vraiment le camping de chez Austère 1 étoile, et il ne faut pas que les conditions soient trop humides (car même quand il fait sec c'est humide ces endroits là) sinon c'est un coup à dégoûter les gamins et madame. Par exemple s'il pleut et qu'on est un peu secoué et que madame a besoin d'un peu d'intimité et de confort pour une pause biologique, il fait vraiment qu'elle soit aventurière pour ne pas lâcher l'affaire. Et si elle ne se sent pas bien, le reste de l'équipage aura du mal aussi. C'est vrai aussi dans l'autre sens (enfants pas bien = parents pas bien).

Terje est très participatif sur son fil et c'est un plaisir de partir de son cahier des charges et d'essayer d'y répondre. S'il n'avait pas dit CP et construction amateur, c'est sûr il y aurait eu d'autres options pour son programme de nav familiale (First 210, Sun2000, Magnum 21) par exemple).

Pour des plans de CP dans les 5,50 on a déjà 2 belles options. Sinon il y a aussi le Cap Corse dans un peu au-dessus, mais comme dit plus haut, plus on est lourd plus on se rapproche du permis E.

Une remarque : si ton programme privilégie la mise à l'eau au lieu du grûtage, il faut vraiment une remorque tip-top et une bonne maîtrise de la technique pour ne pas abîmer un bateau en CP, et toutes les cales ne permettront pas de le faire sans mouiller les essieux (et là la casse coûte bien plus cher qu'un grûtage AR + casse-croûte même en méditerranée ou à Ré).

Une mine d'info
C'est aussi un plaisir pour moi de récouvrir autant d'avis et de remarques autour de ma question initiale.
Les mise en garde des uns et les opportunités ouvertes par les autres me font aussi me poser des questions sur le fond du projet et c'est tant mieux pour viser juste ;-)

Notre programme c'était vraiment de partir à la journée dans de bonnes conditions pour que la navigation reste un plaisr pour tout le monde à bord et de passer une nuit au mouillage puis de revenir au point de départ.

Je tenterai bien de résumer ainsi : le plus grand possible qui :
- reste facilement transportable derrière ne voiture moyenne --&gt poids limite (700/800kg tout compris)
- se mette à l'eau de manière fiable et autonome --&gt dériveur intégral pour d'affranchir des rampes peu inclinées.

Vos avis m'ont même fait me reposer la question principale : pourquoi une construction amateur ?
Et bien pour concrétiser un projet perso, "construire de ses mains", avoir un bateau qui corresponde complètement à mes souhaits.

J'avoue que je suis un peu déçu par l'offre récente sur les petits croisseur dériveurs intégraux en CP. Et débuter une construction sur des plans de 20 ans d'âge me chagrine un peu : n'aurait-on rien amélioré ou fait évoluer depuis ?
Encore une fois, je respecte ces conceptions plus agées et mon étonnement est surement celui d'un néophite.

Merci encore pour vos contributions,

précision
Le bateau qu'il te faut est celui avec lequel tu navigeras et avec lequel tu prendras du plaisir :-D

helas
bien souvent l' evolution ce fait dans le sens de la vitesse !
aujourd' hui , on imagine pas une famille dans un corsaire ou un belouga ...On veut nous faire croire qu' il faut soit un micro super sportif , soit un 8/9 mètres .
L' entre deux n' existe presque plus .
Imaginez , faire ces besoins devant les enfants !!! quel scandal en 2007 ...
Moi je reste dans la tranche 7/8 mètres , le confort on s' en fous un peu .
nous avons appris à faire simple ...

Plans de plans modernes
Sans vouloir diverger (sinon, autant créer un sujet, ça le mérite), j'ai l'impression qu'il y a peu d'architectes récents qui mettent leur plans à la vente aux constructeurs amateurs, en tout cas peu qui communiquent là-dessus. Il y en a un autre que le Corsaire, dans notre liste, c'est le Béniguet (architecte François Vivier).

En cherchant un peu, j'ai aussi trouvé le Vagabond 20 qui reste un peu dans le cahier des charges (www.bateau.com[...].htm)et se déclare un peu plus moderne et spacieux, mais on se rapproche du permis E et la mise à l'eau sur cale ne serait que théorique au profit du grutage ou d'un ber de mise à l'eau + marée (invention de Corsairiste).

Patrick

P.S. Pour les besoins de madame, c'était un exemple de question à se poser chacun dans chaque projet. Pipi devant les enfants, il y en a que ça choque en 2007 et d'autre que ça ne choquait pas en 1960, ça ne peut pas être une vérité.

j'ai lu que
ton programme est de partir a la journée ?
alors pourquoi obligatoirement un petit bateau avec une grande cabine habitable.

pour vivre plusieurs jours sur un bateau avec tout ce que cela implique avec un minimum de confort et avec des enfants pas trop grand j'estime qu'il faut au minimum un 7 metres.
pour ma part ayant le meme programme j'ai fait le choix d'un petit bateau.
avec un grand cockpit, vu qu'on y passe le plus de temps pendant la journée.
la cabine étant reservé au matoss, au casse croute, et pour les enfants quand ça commence a mouiller et qu'il commencent a fatiguer.
pour d'éventuelle petites croisieres je prevois une tente de bome et on se sert du cockpit pour pouvoir dormir a 4 sur le bateau.
pour le tracter j'ai pris un petit fourgon qui me sert de tracteur et d'habitation.
la liberté quoi , sur l'eau et a terre

transportable
Alors là je peux intervenir car j'ai potassé la question assez longtemps (mais j'ai laissé tomber le projet pour d'autres raisons).

Personne n'a parlé du Grain d'Sel ni du K-bane 7.10.
Pourtant ce sont des plans récents, étudiés pour être légers sur la remorque, matage à 2, voire même tout seul, constructibles par un amateur, et un programme de côtier à 4 pouvant aller à la semaine pour peu qu'on accepte un peu de rusticité.
Tous les deux explorent l'idée de la tente de cockpit, mais plus encore le Grain d'Sel qui base son programme sur ce point.

Mon choix s'était porté sur le K-bane pour sa légèreté (environ 700kg) sa taille (7.10 m) son originalité (1 cabine avant, 1 cabine arrière et entre les 2 le cockpit), sa gueule en houari avec tape cul, et ses performances.
Prix des plans + fournitures bois et chimie + gréément, compter dans les 20000€.

toutes les infos sur

oups
pardon, j'ai oublié dans le prix estimatif qu'il comprend également celui de la remorque et du moteur.

le mieux
serait de lui adresser un MP,pour l'inviter a répondre sur ce fil (en y rajoutant le lien)
car vu qu'il n'y a aucun avis de nouveaux messages sur les post ouverts il ne s'apercevra meme pas qu'on lui a répondu.

pour ton hésitation a ta place je choisirait le figaro.
pour :
sa ligne moderne,
ses performances,
son habitabilité;
bien que le corsaire soit plus répandu, génére plus de passionné, malgré son forum plus que selectif et fermé et qu'il ait une vrai asso qui organise des nationaux annuels...
c'est toujours sympa de pouvoir rencontrer un max d'autres passionés de son bateau
mais ce n'est pas un intégral, c'est galere a charger pour des MAE pour la journée

Quadrature du cercle
je pense qu'il en est la : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Il a fait le même raisonnement que tout le monde (en tout cas que moi).
5.50 m, genre micro, c'est encore relativement tractable par une voiture ordinaire. Question habitabilité, c'est exclu d'y passer une nuit, hormis cas de force majeure. Les seuls qui accepteraient peut être sont des "djeuns", mais qui auront du mal à avoir le budget pour la voiture ET le bateau (et tous les frais annexes).

6.50, c'est un peu mieux question confort (first 235, first 24, tonic 23). Mais question budget, il faut rajouter un 4*4 moyen à 35000€ si neuf. (2 tonnes mini tractable) Tracter la chose avec une moyenne grosse voiture ordinaire (406 407 laguna C4 C5 etc ...) c'est pas possible.

Il y a entre les deux, dans les 6 mètres, ni franchement habitable, ni franchement transportable, mais quand même plus habitable qu'un corsaire, sans nésséciter une land rover defender pour le tracter.

Mais sur les 2300 first 210/211/21.7 existants, combien sont remorqués, et combien de nuits passées à bord ?

Le reservoir d'eau douce, la table de carré et le rechaud font aujourd'hui partie des options. Nulle part dans la brochure actuelle il n'est fait mention de transportabilité, hormis dans les specs techniques une ligne laconique "gabarit routier".
Le "kit mat pivotant" (pour matage sans grue) et un WC chimique (emplacment même pas dessiné sur le plan aménagement) sont listés dans "autres options".

IDEA 19: www.nautikit.com[...]a19.htm

Il ya aussi la possibilité d'avoir le bateau en kit avec les pièces pré - coupé ou fait en partie.

Comme vous pouvez voir le travail est difficile, mais enrichissante:

www.mezzomarinaio.com[...]pic.php

C'est marrant de voir réapparaitre mon sujet de 2007 !

Alors comment s'est finie cette affaire de construction CP ? Et bien par l'achat d'un micro (microsail)tout fait ...
Et oui, entre temps, la famille s'est agrandie, j'ai aussi réalisé que construire, ce n'est pas naviguer, alors il fallait chosir.
Beau-papa s'est aussi équipé d'un joli First 21.7 dont je profite régulièrement.

Coté bricolage, je ne suis pas en reste car mon micro a été largement modifié par son précédent propriétaire et pas toujours dans le bon sens ... Alors, je touche à tout : cloisons, strat, gréement, lest, peintures ... Formateur en somme !

Mais la construction reste dans un coin de ma tête et je ne serai pas surpris que l'idée fasse son chemin dans quelques années ... Ca, c'est la passion. La raison serait d'acheter une occas (le marché est énorme) et de la rafraichir.
Bah, laissons le temps au temps :heu:

Terje