Petit sondage sur L'acier

OK merci
donc après vérification une coque acier bien entretenue peut être valable dans le temps
pour les malfaçons électriques je ne vois pas , par rapport a la conductivité le pense...

D' accord,
on parle d’oxydation je pense ?
il n'y a pas non plus 350 vérifs à faire tout les matin ,je pense

Merci pour tout ça, longcours,
je ne recherche pas la vitesse, mais plus la solidité, le comportement en mer, le faible coût d'entretient ainsi que le coût d'achat réduit, il me semble sur des unités en acier.

La connexion de la coque au moteur se fait systématiquement aux USA. Par contre, dans ce cas, il y a deux précautions à prendre :
- Ne pas se brancher à la terre du quai, utiliser un transfo d'isolement.
- Interconnecter la coque et le moteur au moins de la batterie, pour prévenir les fuites 12 v.
Aux USA, c'est la norme obligatoire... ils ne sont pas plus c... que nous...

Et bien sûr alimenter tous les appareils en fils bi-polaire, gainés et parfaitement isolés (220 v et 12 v)

Sinon, pour ce qui est de la solidité, l'acier est imbattable. Et on en trouve vraiment pas chers...
Mais pour l'entretien, l'acier en demande plus que l'alu ou le polyester. C'est donc un coût, du souci et du temps...

Attention aux aciers pas chers !!!!! Ceux que j'ai vus faisaient plutôt peur au niveau de la rouille, surtout dans les endroits inaccessibles... et pour cause... Bien vérifier que l'eau n'est pas entrée dans la quille, par exemple. Bien regarder sous les vaigrages, qu'ils ne servent pas de "cache misère"... au fond de la baille à mouillage... etc. Le problème c'est que l'inspection de certains de ces éléments n'est souvent pas possible...

l'acier comme tout matériau conducteur n'aime pas les différences de potentiel ,surtout en milieu acide .
alain

c'est le turc au bateau bleu marine toujours mouillé a ste marguerite ?

Je connais une péniche à Strasbourg de 1908, elle est toujours à flot???L'acier pas solide?A voir comment sera un polyester au bout d'une centaine d'années....
Pour les aficionados de la régate, c'est sur c'est pas un bon choix , pour ceux qui veulent aller loin et longtemps je pense que c'est pas mal

Les peniches ont été construites en acier doux d'une epaisseur conséquentes . les voyages dans les canaux d'eaux douce présentent d'autres contraintes que la navigation en eau salée .

Bonsoir,
Un petit mot pour rahan, bien qu'il n'ait pas renseigné son profil.
Tu l'as constaté, dès qu'on parle acier, il y a plein d'apriori qui ressurgissent et surement par des personnes qui n'ont jamais possédé de bateau en acier, elles ne parlent que de problèmes électriques, d'entretien de galérien etc...
Il est vrai que l'achat d'un bateau en acier s'adresse plutôt à des personnes qui sont "habiles de leurs mains" comme on dit, car si tu es obligé de passer par un chantier pour chaque bricole, je te conseille de jouer au loto car l'addition va être salée.
Par contre si tu n'as pas deux mains gauches et un peu de temps, rien n'est insurmontable au contraire. Pour les bateaux en acier il faut simplement un entretien rigoureux, je dirais presque maniaque et tout se passe bien.
Ayant passé la plus grande partie de ma vie professionnelle sur l'eau, pour ma retraite, j'ai quand même choisi un acier pour naviguer loin et longtemps.
Le deuxième argument pour dénigrer les voiliers en acier c'est qu'ils sont lourds, des coffres forts, ils ne marchent pas à la voile etc... Les personnes qui parlent ainsi ne connaissent sûrement pas les chantiers hollandais de grande plaisance.
Pour te parler d'un bateau que je connais, le mien, je joins ci dessous les caractéristiques ainsi que l'idée de conception de l'architecte " Monsieur Langevin".
Bien que datant de 1989, mais vu la surface de voile, le rapport de lest et la forme de carène, je n'ai pas à rougir face aux "très beaux voiliers qu'on commercialise actuellement.
Et le portant qu'ils vont dire!
Ben pour le portant, simplement un spi assy de 130 m2 et roule ma poule.
Bon courage Rahan, laisse parler et fais toi une opinion sur le tas.
A+, pascal

P.S. je sais , je ne suis pas objectif

Qu'as tu contre les ...gauchers !!? :oups: :mdr:

Remarque hors propos :
Quels sont ces étiquettes "club" grises que certains ont mis comme logo ?

c'est parce qu'on fait parti du club d'achat héo

Il faut quand même être un peu objectif:
L'acier c'est solide c'est facilement personnalisable quant on est bricoleur ça rassure concernant les éventuels chocs MAIS: c'est plus lourd et plus contraignant à l'entretient.
De plus concernant les chocs quelqu'un avait posté une vidéo d'un bateau en composite volontairement projeté sur des rochers et bien c'est solide aussi
mais bon peut importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse
Pierre

L’acier reste un matériau parfaitement adapté à la voile y compris dans les petites tailles. J’ai dessiné un bateau acier il y quelques temps. Il prenait en compte toutes les contraintes dues à ce matériau. Chaque matériau a ces problèmes dont il faut savoir tenir compte. Entre le poids d’un acier et un alu épais il n’y a que très peut de différence donc le poids n’est pas éliminatoire. Exemple : 1 m² de bordé acier de 4mm = 31.4 kg , 1 m² de bordé alu de 12= 32.4kg. (Je ne tiens pas compte de la structure acier de couples et lisses). Le coût au kg de l’acier tourne autour de 1€ le coût au kg de l’alu est d’environ 6€. Il reste du budget pour le sablage et l’obligatoire peinture. A mon avis l’acier est le matériau le moins cher pour la construction d’une coque. Il a aussi l’intérêt de permettre une auto construction sans grande difficulté. Sa réparabilité est aussi très simple si on a à bord un petit poste et des baguettes. Par contre la connaissance du matériau en utilisation marine a évoluée et on dispose maintenant de techniques qui étaient encore ignorées en 70/80.
J’ai dessiné un bateau acier de 12.00m environ il y a quelques années, mais j’ai dessiné un bateau moderne, large, avec deux safrans, c’était un dériveur lesté et si c’était à refaire j’argumenterais pour un bi quille. Sur ce bateau pas de traçage ni découpage à la meule ou au chalumeau. Les couples sont découpé sur machine numérique dans de la tôle et s’assemblent au plat de quille et aux serres des haut, eux-mêmes découpés ainsi, par emboîtement. Le résultat pas de traçage, pas d’alignement pas de recoins aveugle accumulant la rouille. L’ensemble de la structure s’auto aligne et s’équerre toue seule, un simple contrôle géométrique avant pointage et soudure pour être certain de son coup. L’acier rouille lorsque la protection peinture a disparue, usée souvent par les frottements. Pour résoudre cette difficulté et ne pas avoir un bateau avec ces coulure gracieuses on insert des pièces d’usure en inox soudé. Ce qui a été fait partout aux différents passages du gréement courant, mais en plus le bouchain comporte un rond d’inox donnant une belle courbure à la rupture et offrant une protection non négligeable au racage a cet endroit souvent sollicité. Si on ne fait rien sur une zone qui rouille c’est quelques 1/10eme de mm de bordé en moins par ans, c’est à dire peanuts, le problème c’est le coté romano a coté du rutilant bateau plastique de série.

c'est Pontrieux cette photo.
cdt

Oui , je me suis trompé : ce n'est pas de l'acier doux, mais du fer doux . . . . . merci d'ètre vigilant .

NON, le fer est une appellation de ménagère et il n'existe pas en tant que matériau pur ; tout est en acier, c'est à dire du fer + du carbone (au minimum)

Maintenant, il s'agit de savoir de quel type d'acier il s'agit ; dans le passé, c'était des acier doux : 0,15 à 0,20 % de carbone, avec R< 200 Mpa, du genre de ceux que l'on appelle vulgairement "acier à ferrer les ânes"

Les bateaux étaient construit par rivetage ; la soudure électrique n'existait pas ; aujourd'hui, il est exact qu'il faudrait des baguettes de soudure adaptées pour souder ces aciers ; néammoins, le rivetage étant devenu obsolète (si tant est qu'il existerait encore des ouvriers spécialistes) , les réparations sur les vieilles coques se font par soudure.

L'âge de l'acier, c'est sûr que tu ne l'as pas vu passer !

c'était du temps de Eiffel

Je ne veux pas te contredire, mais même le "Wiki" parle de péniche en bois ou en fer .
le terme est certainement impropre , mais " l'age du fer " a bien existé , alors que l'age de l'acier on l'attends encore . . . . .

Effectivement , l'ensemble est pas mal allégé par rapport au mien qui date des années 80 .
On dirait que M. langevin a construit sa coque autour de la quille qui contient les reservoirs d'eau et de fuel . . . . c'est tellement bien structuré qu'on peut soulever le bateau avec une seule élingue qu'on accroche dans un anneau monstrueux situé sous le plancher de la descente .
Bon , je ne m'y risquerai pas , et comme tout le monde je préfère les sangles . . . . mais si ( par horreur ) le bateau est couché sur une plage , en théorie on pourrait le tirer vers le large par cet anneau . . . . . .

En théorie, je dis, car les 10 t freinent pas mal ! ! !

Pour ceux qui jettent les bateaux sur les rochers (ça m'est arrivé sur un haut fond), sachez que :
AUCUN BATEAU ne résiste aux rochers !!!!!!!!!!!!
La force de la mer multipliée par le poids du bateau = naufrage assuré.

Pour en revenir au sujet initial, je me demande à quoi va servir ce "sondage sur l'acier" ???

Incertain sur la bonne décision à prendre , le Rahan ??

je suis démasqué ! :lavache:

tu doit bien ètre le seul qui se promène à la base par ce temps . . . . . j'y étais hier , jusqu'à la nuit tombée, mais ces prochains 3 jours sont consacrés à ma passion première qui est la chasse .
J'ai tiré quelques canards cet après midi , , et je vais les manger dans une demi-heure .

vendredi soir (fermeture ) cette passion va s'éteindre pour laisser place au bateau à temps plein .

a bientot mysterieux inconnu . :reflechi:

Salopard! Pendant que j'allais les nourrir au Rhinland! Tu me dois au moins un amer...
Ceci dit, nous nous sommes rencontrés à propos d'un n° de Loisirs Nautiques.
Excellente soirée.
J.-P. Albert

Pour ceux qui aiment comparer les poids entre acier et alu, vous trouverez ci dessous les caractéristique de plan CAROFF en acier et en alu à forme identique.

www.caroff-duflos-architecture-naval.com[...]_43.pdf

Franck.

Bon les alsacos pour le picon faudrait pas m'oublier hein
verdammi!

dans les années 80 gilbert caroff preconisait le pont inox qui se soude sur l'acier avec de la baguette inox ,aucun probleme d'electrolise puisque le pont n'est pas immergé et comme ça on economise 90 pour cent de l'entretien puisque c'est le pont qui prend tous les pets en principe(baille a mouillage ,taquets etc )

Connaît-on une unité à coque en acier avec un pont en alu, soudés par explosion?
Il n'y aurait pas de corrosion à l'interface.
J'imagine qu'un tel chantier de construction devrait être bien loin d'une agglomération ...

Ben voyons

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

J'ai sur mon boat acier nombre de plaques de protection en Inox (au droit des écubiers, notamment) ; les soudures sont très résistantes, sans aucun problème.

J’ai utilisé le produit Nobelclad lors d’une étude d’un pêche arrière de 22m à coque acier et superstructure alu. CE bateau navigue depuis près de 7 ans en Méditerranée sans problème particulier. On peut avoir des infos techniques ici : www.dynamicmaterials.com[...]ts.html

Ok merci pour toutes ces infos!

Y a-t-il une différence de conductibilité thermique entre l'acier et l'alu ? Les bateaux alu doivent-il être plus isolés que les aciers ? (pas qu'une question de confort et de navigation Oussakaïe, l'air humide ambiant se condense sur les parois froides, peut-être une source d'ennuis ?!)