petit trimaran

excellent choix... ces petits bateaux permettent aussi de faire des ballades en groupe, de dormir sur la plage.. nous sommes assez nombreux sur ce créneau!

c'est assez facile à manœuvrer, plutôt proche du dériveur, car tres réactif!! mais tres sain. Si tu as déja navigué sur un "voilier" tu vas voir que c'est "pareil". Technique si on veut avoir des réglages tres fins, sinon cela se contente de "réglages" approximatifs et cela marche quand même.
comme toujours, cela dépend du "programme" ou des ses envies.
Un trimaran ce n'est pas tres grand à l'intérieur (bien que... je suis parfois à 3 dedans ), c'est à mon sens le seul défaut.

dans les "plus":
- transportable, donc on va partout... le mien est stocké sur sa remorque à Lacanau et je navigue coté méditerranée ou Bretagne, voire Normandie.
- c'est insubmersible de fait
- cela ne gite pas --tres peu-- (lapalissade) donc beaucoup plus agréable à naviguer, et sécurisant (faut qd même faire attention en cas de tres fort vent, mais là aussi c'est du bon sens)
- on s'arrête oû on veut (plage) car il y a un tirant d'eau tres faible (20-30 cm)
- cela va vite, facilement 13-15 nd

Tout dépend de ce que tu appelles petit. Si tu viens d un mono de 40 pieds, un multi de 30 pieds de semblera petit. Pour moi, 25 pieds est la limite haute-définition un transportable. La aussi, cela dépend du nbre de matage/ dematage par saison

Un vrai transportable d'occasion pour un budget de 35 à 50 kEuros, le budget est très confortable.
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Pour transporter facilement un trimaran sur route, il faut rester en dessous de 6,5 m à 7 m. Au delà, ce n'est plus possible.
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le budget sera donc moindre.
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Tricat 23.5 (peu habitable), Astus 20.2 (une version raid plus confortable), astus 22 (habitable avec couchettes), F 22 (là, tu ne trouveras pas d'occase et le neuf doit être cher)

Par exemple dans le forum petite annonce il y a un corsair F27 de 1992 à 38000 euros je ne sais pas quoi en penser 1992 est ce limite comme age pour ce style de bateau? existe t il encore un SAV avec des pièces pour un bateau de 25 ans?
cela vaut quoi? cela flotte comment est ce que cela fait du près etc bref brut comme ça pas facile de se faire une idée...

Je pourrais acheter une voiture de 25 ans sans problème en faisant la différence entre Mercedes et une Fiat
Mais là je suis sec je n'ai aucun repaire

Le F 27 est sans doute le meilleur trimaran dessiné par Farrier...
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Des propriétaires ou ancien propriétaires de F 27 t'en parleront. Il faut être très attentif à l'achat, car ça date et certaines ne sont pas aussi bien construits que d'autres.
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Le budget de rénovation peut être très important et trouver les pièces pas évident.
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Quant à espérer transporter un 27 sur la route tous les dimanches, c'est de la science fiction..
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Un F 24 (mk I ; mk II) ou un de ses successeurs serait plus indiqué pour être transporté.
C'est un excellent bateau, rapide et fiable.

Le F27 est un super bateau, assez confort (pour un tri) rapide, marin. A mon avis (d ancien propriétaire) c est un déplacable et non un transportable. La sortie, mise à l eau démâtage demandent un peu de temps et de préparation.
Pour la qualité de construction pas de problème. Farrier à quitté Corsair bien après l arrêt de la fabrication du F27 , les problèmes dont parle Guillemot sont arrivés après.

Comme les copains 25 pieds c est la taille maximale pour un vrai transportable.

En Angleterre il y a actuellement un F22 et F25c.
En France 2 F24
Pour les tricat 25, je préfère la version sport qui me semble plus réactive. Il a une version standard à prix attractif.
Pour Asus 22 ça me semble petit et moins construit.

Bonne recherche

Alex

Mais il lui faut donc absolument une cabine à ce tri?
Car, sinon, si c'est pour de la balade à la journee avec la famille, il faut absolument prendre plus petit, pour bouger plus souvent encore.
Dans le budget, il y a, par exemple, en neuf, le corsair 600, tout nouveau tout beau, qui parait etre l'engin ideal pour ce programme.

Super...
Si je comprend bien tout, corsaire, F.., dash tout ça c'est le même chantier n'est ce pas?

Oui une petite cabine histoire de pouvoir rester une petite semaine en camping sur l'eau quand le temps s'y prête...

Justement je me demande comment cela se comporte avec un peu de mer ce type de coque 2/3 mètres genre atlantique ou mer courte genre méditerranée ?

En dessous de 40 pieds un tri est vite tributaire de l'état de la mer qui peut rapidement devenir handicapant et réduire considérablement les performances.
En dessous de cette taille - et à fortiori si le tri ne fait que 7 mètres -, je privilégierais des formes en V pour le fonds des flotteurs ce qui générera un meilleure passage avec davantage de douceur et favorisera par ailleurs les performances antidérives. De ce point de vues les flotteurs des Farrier mes semblent parfaitement adaptés. Je pense néanmoins qu'il serait préférable d'obtenir des formes un peu moins pincées et plus pleines sur l'arrière pour minimiser le tangage.
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Par petit temps, les formes en U seront plus performantes car elles auront moins de surface mouillée.
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En théorie, ces formes en U sont aussi plus performantes dès que le vent augmente. En effet le tri prendra appui plus rapidement sur ce type de flotteur et soulagera aussi plus vite la coque centrale...mais au détriment du confort et d'un bon passage à la mer. Pour un petit tri, il n'est donc pas certain que des fonds en U soient payants dans une mer un peu agitée...

la cabine du 23.5, tu peux l'oublier. Pour s'abriter une nuit à deux c'est ok, mais pas plus. Quand à la tente sur le trampo, c'est à réserver pour le sud et les mouillages à l'abri du vent.

Le T25 :

Exact. Et avant un tricat 23.5
Les modèles les plus courants ont été cités au dessus, à part les dragon fly car au dessus de ton budget. Bcp de plans farrier chez les anglo saxons, via différents chantiers. Sinon des modèles plus rares.

Yves à tout dit ,
je partage le même avis , le même programme mais en plus 2 ados !
sur un F25 qui est un peu plus grand , 8 m

Bonne recherche

Je confirme que le tricat 25 c'est le pied !!! Pour mon programme c'est le cas.

assoctricat.blogspot.fr[...]16.html

Mais tu cherches quoi en terme d'habitabilité ? Est-ce que tu veux pouvoir le déplacer facilement par la route ?

le tricat 25 pourrait me convenir parfaitement en terme d'habitabilité
reste à savoir si il est facilement transportable et si la mise à l'eau peut elle se faire seul?

pour le matage, pas besoin de porter le mat; au contraire, il faut appuyer dessus le temps de le fixer du fait du porte-à-faux arrière.
La mise à l'eau seul, oui, la sortie de l'eau, bof; faut vraiment du temps calme. qd à la remorque, les pneus dans l'eau, pas plus; j'ai jamais vu un T25 mouiller sa remorque.

Je pense l'inverse de Phil, ce qui est assez rare.

Le matage du T25 avec ses jumelles de matage est assez simple. Le plus dure et physique est de reculer le pied de mat jusqu'à son emplanture. Il faut donc être capable physiquement de porter la moitié du poids du mat. Ensuite avec le treuil, ça se fait tout seul si on prend sont temps. Il faut surtout surveiller qu'aucun haubans se tord ou se prend dans quelque chose.
C'est normal PHIL qu'avec ton mat aile, ce soit plus compliqué pour toi.
Le F27 était plus facile à mater seul que mon tricat22. J'ai même mater et démâter notre F27 sur l'eau sans chèvre, juste avec 2 copains, comme quoi, la taille ne fait pas tout. :jelaferme:

Pour la mise à l'eau, il ne faut pas se leurrer, avec un T25, il va falloir que la remorque soit complétement dans l'eau, et donc, roulement et freins aussi et c'est ça qui me gène le plus.

Le treuil très bonne idée, mais pour monter un T25 il va falloir un treuil 2T5-3T minimum car avec les frottements et la pente il faut de la puissance. On compte 2 fois le poids du bateau équipé (voiles, moteurs, nourriture...). Généralement, les treuils puissants sont assez lents, il faut donc un cale de mise à l'eau bien protéger pour que le bateau ne passe pas sont temps à bouger pendant la remonter.
Attention à la batterie, est ce que celle de la voiture va suffire, ou faudra t il une batterie complémentaire ?
Toujours avoir avec soit dans le véhicule le treuil mécanique au cas ou l'électrique lâche. Si, si, ca arrive.

Dans tous les cas, c'est une histoire d'organisation. Certains gèrent ce genre de situation facilement, d'autres moins bien.
Pour info, Ian Farrier avait un F27 comme bateau perso et il lui fallait 30 min seul pour mettre le bateau à l'eau à deux, il passait en dessous des 20 min.
Le notre était plus adapté à la croisière qu'aux sorties et mises à l'eau, il nous fallait une demi journée pour être prêt à naviguer.

Dernier conseil, je jamais passer aux trimarans, on ne repasse pas aux monocoques après. :mdr: :mdr:

Dans les 26 pieds, ne pas oublier Tony Grainger
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www.multihulldesignshop.com[...]rimaran
.
www.rocketfactorytrimarans.com[...]ket-26/

Les tri de Grainger sont sympas, mais introuvables ou presque en Europe.
Il y en a un en vente en Angleterre tout de suite mais pas repliable.

Dans le style, voici un petit tri de 7 mètres qui a été construit il y a une dizaine d'années. Dessiné par Philippe RIVIERE, très marin, il pourrait être modifié avec des lignes plus modernes.
(il n'est plus à vendre).
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Tres bon résumé. D'accord en tout point avec toi.
Une remorque ne devrait jamais etre immergée.
Maintenant, en fonction de la dite remorque, du modele de bateau dessus, mais surtout de la pente de la cale, son exposition au vent, à la houle, ....certains n'ont pas d'autre choix que d'immerger les roues. Comme dit dans des posts plus hauts.
La frequence de mise à l'eau et sortie est effectivement un critère crucial dans le choix du bateau. Si c'est une fois par an, on s'en fout, grutage, bien moins cher et fatiguant que de remplaçer des freins et leurs cables. Du coup, que le bateau fasse 22 ou 27 pieds ne change pas grand chose.
Si cela doit par contre etre fait chaque we de nav (analyse bien ton programme de nav), alors 25 pieds paraissent vraiment la taille maxi, voire legerement au dela la limite.
Il faut toujours être au moins deux, et, sur des bateaux de cette taille, ce n'est jamais une partie de plaisir. Donc, deux fois dans un we.... beurk. Fo etre motivé.
J'ai testé avec un 23 pieds leger, un we, un second we, ... y a jamais eu de troisieme.
Ce n'est pas pour te dégoûter bongo, tu choisi un super bateau, mais c'est pour que tu sois au courant, et donc avoir moins de chance d'etre surpris, en mal, par la suite.
Dis toi que mettre à l'eau un 25pieds sera galere. Le sortir, encore plus. Et, si, pour diverses raisons (bateau, remorque tres bien adaptée, cale super pratique,...), cela ne te parait pas etre une corvée, alors tu aura une bonne surprise, et l'assurance d'avoir fait le bon choix.

Oui, pour une mise à l'eau et sortie recurrente, la cale de ton coin a une grande importance. En gros, plus elle est pentue et protegée, mieux c'est.
Si c'est une greve à tres faible pente, tu mouilleras les roues.

Cette solution là, celle du chassis à rallonge, si tu savais le nombre de fois que je l'ai envisagé, rever, dessiner meme....

Effectivement tout le monde immerge les remorques !
mais tous on des problemes
En 10 ans de zodiac , je ne l'ai jamais fait , et 10 ans apres ma remorque était neuve !

nous ne parlons pas de toutes les remorques du monde...
Mais de remorques que j'imagine prévues pour ...comme pour les montres!

Si c'est pas prévue pour c'est sûr que cela va beaucoup moins bien marcher en suite XD

www.sun-way.fr[...]014.pdf

Et tu as raison, il faut l'éviter au maximum.

Ben aucune n'est vraiment faite pour ça sans aucun dommage.
ce serait surement possible, mais trop cher.
Les plus adaptées pour une immersion reguliere sont bien sur les immergeables de chez sunway:
-feux etanches, oui...on s'en fout.
-Roulements bain d'huile, oui, mais l'eau passera. S'ils ont prevu une fenetre, c'est justement pour voir ce qui s'y passe.
-cables avec graisseurs, oui, bonne idee, mais ça n'empeche pas l'eau d'y entrer. Cela te permet de la chasser en mettant de la graisse sous pression.
-etriers de frein sur disque. La plus grosse innovation par rapport aux remorques classiques selon moi. au moins, quand tu dois changer l'ensemble piston et etrier, pas besoin de demonter le moyeux. gros gain de temps.

A mon avis, tu vas changer roulement et systeme de frein tous les 2/3ans au lieu de tous les ans...

Contributions bien venues d'utilisateurs de ces remorques. Je suis preneur également.

dis toi Bongo, qu'une remorque classique, qui n'est jamais immergée, mais qui reste stockée sur un parking bord de mer, sera inutilisable sans entretien total, au bout de 2/4 ans suivant l'endroit.

le sel bouffe tout c'est bien connu

Je répète. Pas de remorque immergée pour ma part. Évidemment, faut de la pente. Mais comme toute cale qui mérite ce nom. Arradon, st Malo, Granville, regneville, Lézardrieux, loguivy, et j en oublie ;-)

doublon

Pour le matage en solo, j'avais fabriqué une chevre en alu. Un u, la tete en bas, fixé au v de la remorque, les branches du u en question passant de chaque coté de la coque centrale.
Une poulie en haut à chaque angle, et une patte d'oie de chaque coté. Une, manillee à un pontet fixé à environ un tiers de la hauteur du mat, et l'autre, de l'autre coté des poulies, reliée au treuil de la remorque.
Et ça montait tout seul, sans effort, meme avec un vent latéral (mat aile pourtant). Idem pour descendre.
Il me fallait 10mn pour installer ce u et le breler, mais quel confort, et quelle securite. Car, avant, je montais le mat de 10m50 à la main, avec madame qui tirait sur l'etai pris au treuil.
Je ne le ferais plus maintenant.

Tout ça pour dire qu'il y a effectivement des solutions assez simples pour le matage.

Egalement, pour le matage, idealement, quand c'est possible, il faut se garer dans le sens de la descente. Plus facile.

Je ne dis pas que c'est une partie de plaisir de démonter les moyeux, mais ca se fait tranquillement. Je compte une journée au total. Il n'y a vraiment que les cables de freins standard qui me semblent absolument incompatibles avec l'immersion et vraiment dangereux. Les 4 cables long life m'ont couté 100 euros. Les joints spi, vraiment pas chers. Les roulements, pas encore changés.

Mouais, bof....
Comme on le disait avec François ci dessus, rallonger le chemin de rouleaux serait LA solution.
Mais, elle n'est valable que si la remorque dispose d'un systeme de chandelles tout à l'arriere, pour éviter que le poids du bateau ne fasse lever tres dangereusement la fleche.
Plus le dernier rouleau est loin derriere les roues, plus l'effet de levier est important, et moins de le poids de la voiture joue le role de contremesure.
Il n'y a rien de cela sur cette remorque hollandaise. Quand tout le poids du bateau est sur le dernier rouleau, je n'ose imaginer....c'est un coup à mettre l'ensemble dans l'eau.

Oui, il y en avait un, un jaune, qui hibernais sur la rance. Cela fait un bon moment que je ne l'ai vu.

Il y en a pas mal qui le doublent, mais quel est celui dont tu parles ici?

un Seaon?

Je connais un petit tri lerouge qui lui a souvent montré son tableau AR.

A une minute, cela ne se fait pas comme mettre son paddle à l'eau mais on s'en serait douté, mais cela n'a pas non plus l''air d'être un chantier insurmontable...

cdn.streamlike.com[...]getCode

Et oui, en video, ça se passe toujours bien.
Mais c'est marrant,comme dans toutes les videos pro, montrant des bateaux un peu costaud, tu ne vois pas la descente dans son intégralité. ce que tu vois toujours avec les bateaux plus légers. Etonnant, non?

ça peut effectivement se passer comme ça, mais ton arriere peut aussi toucher le fond si pas assez de portance. (tu remarque comment l'etrave monte des qu'elle descend un peu). Forcément, plus tu as de pente, et moins cela risque d'arriver.
Egalement, pour limiter ce risque, il faut que le bateau soit le plus bas possible sur la remorque. Ainsi, il flotte plus vite.

Egalement, conditions météo idéales, pas de vent de travers, et surtout pas houle, générant des vagues qui viennent submerger tes roues à chaque fois.
Si tu mets 2/3mn pour descendre, que les vagues ont une frequence de 20sec, cela fait quand meme une quinzaine de petites immersions rapides.

Tribal peut sans doute nous dire s'il a deja mis a l'eau le sien dans si peu de pente....

Ah oui tiens, zut, Arradon, j'ai regardé trop vite.
Alors oui, effectivement, je confirme, la cale d'arradon a quand meme une certaine pente.

Ce que tu devrais faire peut etre Bongo, c'est aller voir une regate de tris.
Tu y verrais differents modeles, leur montage, leur matage, leur mise à l'eau,....
Dommage, il semble que le tri speed cup soit annulée cette année.

Le meme en plus grand, astus 24, mais comme dit plus haut, alors, ils ne te montrent pas la mise à l'eau.

Wouhaww...quelqu'un le connaissait celui ci? corsair 760.
Je decouvre. Belle bete.

il suffit de mettre des cales derriere les roues ,
et tu les attaches a la remorque , elles remontent avec toi
et la tu as toujours un A ... qui te dis :
vous avez oublié les cales :-D

C'est justement comme ça que peut arriver la chute. Si ton bateau est suffisamment lourd, quand tout son poids porte sur le dernier rouleau, tes roues arrieres se soulevent, et peuvent se liberer de ta cale.
Cela ne peut arriver à l'avant.
Avantage aux tractions.

oui tu as raison ,
mais ça ne sors pas des cales si elle est assez haute ,
avantage aux traction , mais pour tracter j'ai préféré les propulsion .

je ne sais pas !

BMW 320 break prévu 1600 kg
tracte mieux 1500kg qu'une passat break qui est plus longue , prévue pour 2T .
le Jimny j 'imagine ,
et puis il n'y a pas de camion traction avant , est-ce un signe ????

Ce n'est pas tant une histoire de traction ou propulsion que de répartition des masses sur chaque essieu. Sur les BMW c'est quasiment toujours du 50/50 alors que sur une traction c'est plutôt 60/40 voire 65/35. L'adhérence latérale étant proportionnel au poids sur l'essieu, il faut mieux avoir un essieu plus chargé à l'arrière quand on tracte pour résister aux efforts générés par la remorque. Et pour mettre tout le monde d'accord entre traction et propulsion, une 4 RM, ça peut aussi servir sur une cale pentue ou glissante.

Et dans les 2 cas j'ai utilisé un stabilisateur Alko , c'est magique pour doubler les camions : ça ne bouge pas .
je l'ai bien sur transféré sur ma double essieu .

j'ai ramené le tri de bretagne avec un Nissan navarra sans stab , j'étais pas fier !
Avec le stab c'est nickel ( et un toy long , en intégral )
le stab n'est utile que au dessus de 60/70 et effectivement c 'est plus élégant de le désarmer pour les manoeuvres , mais c'est facile

140 kg sur le navarra avec la benne pleine !
du coup , j'ai acheté un KDJ , qui est un intégral , et c'est super ( cher ! )

Pour tenter de faire un résumé :
- chaque bateau aura sa particularité et son comportement propre pour ces manœuvres avec le paramètre remorque, il y en aura peut être ne mieux que les autres pour tel ou tel bateau.
- suivant les lieux de mise à l'eau, lieu unique habituel ou lieux divers aux caractéristiques imprévisibles, une remorque avec ber de mise à l'eau me semble la plus appropriée si on veut être autonome
- OUI, attention au poids en porte à faux sur l'AR de la remorque, grand confort et sécurité avec des chandelles télescopiques (genre ce qui calent les caravanes mais modèle costaud)
- pour tracter un 4x4 n'est pas superflu, meilleure tenue de route + avantage s'il faut remonter d'une mise à l'eau pentue et un peu glissante.
- les remorque dites "immergeables" sont du baratin marketing (je l'envisageais mais... d'une discussion avec une "source" fiable j'en ai retenu que les problèmes arrivent juste un peu plus tard que pour les autres...) et les prix sont vraiment hauts (les pièces aussi sans doute)
- la mise en œuvre complète d'un tri de 24 pieds prend du temps, il faut croire ceux qui le font et nettement moins les vidéos pub...! Entre l'arrivée avec tout le bazar ficelé pour la route, tout le matos à mettre en place, impossible de ne pas y passer une journée en particulier quand l'horaire de la marée n'est pas favorable (si marée)
Cordialement
Yves

La "mise à l'eau au coup de frein"... !
J'ai pô encore essayé, ça ... :langue2:

Ben oui, mais François resume bien le truc.
A partir d'une certaine taille, le mieux est d'immerger l'ensemble, rapidement, et donc remonter très vite des que le bateau flotte, avec quelqu'un qui garde l'aussiere.
C'est ce que je fais avec le mien, pourtant tout petit. Ainisi, le bateau ne souffre pas du tout, et si on faut tres rapide, l'eau n'a pas forcément le temps de s'immiscer partout.
Comme il dit, la remontée est plus compliquée.
Mais, entre abîmer le bateau et immerger la remorque, mon choix est rapide.
Car, ça le fait moins avec les tris puisque leur coque centrale est acceree, mais, sur les monos construits trop leger en echantillonage, il faut voir les fonds de coque se deformer, surtout bien sur quand tout le poids repose sur un seul rouleau. Ils ne sont pas etudiés pour ça.
Du coup, bateau mal adapté à glisser sur un chemin de rouleaux, remorques mal adaptée à la mise à l'eau sans mouiller les roues, egal, ensemble galere.
Tres gros avantage sur ce point pour les trimarans. Leur coque centrale fine et profonde permet une mise à l'eau presque comme une coque en v.

Oui, la meme mais en accostage était encore meilleure.

Ma remorque + ber de mise à l'eau est pratiquement terminée. J'ai créé un album dans mon profil.
Le ber va partir en galvanisation la semaine prochaine. J'ai trouvé pas loin de chez moi une société qui peut le plonger en entier dans le zinc pour un coût compétitif VS une protection anti rouille par peintures.
Il ne restera plus qu'à expérimenter tout ça. Je posterai quelques photos après les vacances.
Cordialement
Yves