Pétition violences sexuelles et sexistes dans le milieu du nautisme

Vous voulez dire que 200 personnes étaient au courant avant cette pétition ?

C'est nul.

bjr
mais dans tous les milieux on peut faire le m^me constat et la m^me pétition:
au boulot ..le petit chef , la promo canapé,
dans les familles, la fete à la fac, etc
j'ai l'impression encore une fois que certains decouvrent ce que tout le monde sait surtout les services sociaux ,le planing familiale etc ..
les media se sont emparé du sujet "banale" si j'ose dire ..
Enfin pas de quipropos ,je condamne ..mais ma femme ayant travaillé 42 ans dans le social elle rigole en entendant ce "sujet de société" comme certains disent ...
josé

Pator, je n'aurais pris que ce paragraphe.
Si vous êtes ou avez été victime ou témoin d’une agression ou de violences sexistes ou sexuelles, vous pouvez signaler l’agression à la Fédération Française de Voile en écrivant à stopviolence@ffvoile.fr

@CSB.
Une main courante au commissariat de police ou la gendarmerie voisins vaut strictement zéro car elle n'entraîne aucune action, même pas signalement.
C'est une plainte qu'il faut déposer dans ce cas, suivie probablement d'une lettre au procureur de la république.

Plainte avec constitution de partie civile si on veut que l'affaire ne soit pas mise au placard. Il y a alors obligation (pour la justice) d'enquêter.

Faux Iclo, une main courante pour agression physique aujourd'hui, enfin en gendarmerie déclanchera une visite chez la personne incriminée, comme déjà écrit dans ce fil

Merci Pator pour avoir ouvert ce fil.
Nous étions plusieurs sur le forum à attendre...

Parce que :
« Ne rien faire, ne rien dire, cela revient, malgré soi, à cautionner. »

Cela aurait été étonnant que le problème n’existe pas dans la voile… On en a parlé cet été à propos du « comportement inapproprié » d’un coureur au large bien connu pour d’autres exploits, Kevin Escoffier, dont l’audition disciplinaire a été reportée à octobre, à la demande de son avocat, sans explication.

(voir le Télégramme www.letelegramme.fr[...]386.php )

Que dire ? je suis sidérée comme chaque fois qu’un cas émerge.

Que diriez-vous si votre femme, votre sœur ou votre fille était victime de ces actes ?

Marteler à tous et toutes que sans consentement explicite, il est interdit de « forcer » quelqu’un ou quelqu’une.
C’est puni par la loi.

Quand on en a été victime, il faut le dire, le dénoncer, et ne pas culpabiliser.

Oui, c'était une citation de la lettre ouverte.
Merci.

@tupperware
Oui, 185 personnes signataires de la lettre ouverte :

Signataires :
1 Aliprandi Chiara, 2 Amiot Stéphane, 3 Angoulvant Francois, 4 Attwell Pierre-Louis, 5 Auffret Morgane, 6 Autissier Isabelle, 7 Baget René, 8 Barre Aurélia, 9 Barrier Alexia, 10 Beaudart Anne, 11 Beaudart Davy, 12 Beccaria Ambrogio , 13 Beliard Doriane, 14 Belloir Aymeric, 15 Bertho Sandrine, 16 Bestaven Yannick, 17 Boiteux Davina, 18 Bougault Eve, 19 Bourgnon Basile, 21 Bourrut la Couture Stéphane, 22 Boutet-Massonneau Valérie, 23 Brasseur Pierre, 24 Caraës Jacques, 25 Caraës Laurence, 26 Caso Jean-Christophe, 27 Castelnérac Bertrand, 28 Charland Pauline, 29 Chopinet Louise, 30 Collechia Alain, 31 Colman Conrad, 32 Combier Anne, 33 Conte Stéphane, 34 Coroller Laurène, 35 Cova Holly, 36 Cousin Manu, 37 Crémer Clarisse, 38 Cuisset Florence, 39 Dayot Pierre, 40 De Broc Emilien, 41 De la Giclais Mathilde, 42 De Lamotte Tanguy, 43 De Pavant Kito, 44 De Turckheim Sophie, 45 Delanoë Stéphane, 46 Delaune Isabelle, 47 Denis François, 48 Deshayes Raphaël, 49 Deshayes Ronan, 50 Dhoyer Valdo, 51 Didry Blandine, 52 Dorange Arnaud, 53 Dorange Violette, 54 Duc Louis, 55 Duclos Marie, 56 Duprey du Vorsent Thierry, 57 Ecarlat Catherine, 58 Enjalran Cyril, 59 Even François Marion, 60 Ferchot Claire, 61 Fercot Pauline, 62 Fermin Rémi, 63 Flao Gaele, 64 Fraisse Paul, 65 Fraisse Sarah, 66 François Amaury, 67 Gabart François, 68 Gaud Jean-Yves, 69 Gautier Alain, 70 Gavériaux Martin, 71 Gaxotte Justine, 72 Giffrain Florian, 73 Giffrain Léa, 74 Girardeau Elodie, 75 Giraud Clément, 76 Gladu Ronan, 77 Godel Marie-Lucie, 78 Grassi Amélie, 79 Green Saskia, 80 Gresset Julien, 81 Grosjean Angèle, 82 Guelfi Gianluca, 83 Guiffant Francois, 84 Guillam Anne, 85 Guillemot Marc, 86 Gutierrez Cécile, 87 Guyader Pierre, 88 Hainke Kerstin, 89 Hervé Emilie, 90 Hirsh Colman Clara, 91 Jonckheer Karin, 92 Joschke Isabelle, 93 Katz Helene, 94 Keller Isabelle, 95 Keraudran Audrey, 96 Keryel Jean-Marie, 97 Krebs Stéphanie, 98 Lanièce Sasha, 99 Launay Marie, 100 Le Cam Anne, 101 Le Bars Bernard, 102 Le Berre Anne-Claire, 103 Le Blevec Yves, 104 Leconte Hadrien, 105 Le Draoulec Erwan, 106 LeFloch Marie, 107 Le Roy Pierre, 108 Letoublon Franck, 109 Le Turquais Tanguy, 110 Leven David, 111 Lhotellier Remi, 112 Liduena Manon, 113 Lipinski Ian, 114 Llorens Emilie, 115 Loison Alexis, 116 Marcel Pierre, 117 Meilhat Paul, 118 Meisel Pierre, 119 Menay Brice, 120 Mettraux Elodie-Jane, 121 Mira Julie, 122 Mollard Eric, 123 Mongeau Alice, 124 Montagne Lucas, 125 Moreau Rachel, 126 Morellec Rose, 127 Moullec Marianne, 128 Mouraud Aurélia, 129 Mousselon Allyson, 130 Nebout Achille, 131 Neyhousser Romaric, 132 Noesmoen Pierre , 133 Pasquette Jérôme, 134 Pella Alex, 135 Penven Julien, 136 Peyron Loïck, 137 Picaud Sébastien, 138 Pilard Sandrine, 139 Pillain Axelle, 140 Pinta Marc, 141 Pinta Natalie, 142 Piquet Martin, 143 Place Jeremy, 144 Place Margaux, 145 Planning familial du pays de Lorient, 146 Ponsard Lebreton Alice, 147 Poujol Cécile, 148 Proffit Alice, 149 Prono Sébastien, 150 Puill Stephan Eneour, 151 Puupera Marianna, 152 Racine Hissette Gwenaëlle, 153 Raison David, 154 Roberts Alan, 155 Robin Laurence, 156 Robin Muriel, 157 Robiquet Nelson, 158 Rocher Julie, 159 Roucayrol Lalou, 160 Rouge Catherine, 161 Roura Alan, 162 Saccomandi Anne Laure, 163 Sancerni Deshayes Tiphaine, 164 Sanquer Anne-Charlotte, 165 Sebesi Lili, 166 Serafin Margosia, 167 Soriano Marie, 168 Stamm Bernard, 169 Toulorge Julie, 170 Tassin Djemila, 171 Tréhin Axel, 172 Trochet Capucine, 173 Turluche Tiphaine, 174 Ursault Poupon Morgane, 175 Van den Hove Astrid, 176 Vasseur Arnaud, 177 Vauchel Camus Thibaut, 178 Veniard Gérald, 179 Verceletto Sophie, 180 Verdier Guillaume, 181 Viant Sylvie, 182 Viau Marine, 183 Viau Patrick, 184 Viezzer Martin, 185 Waegemans Nelson

Roberto, plus 1000 !

Je signale que le lien vers la pétition ne fonctionne pas.
Personnellement, je l'avais déjà signée par le lien en fin d'article de V&V.

www.change.org[...]275e998

Portez plainte! Vraiment!

très bonne initiative Pator !

Tu sais Polmar, avant 2017, tous les ans j'allais en Angleterre, à Beaulieu-River à la grande réderie de bateaux "Jumgle boat" fin avril et l'équipage avait décidé qu'aucune femme ne traversait avec nous, seule ma Gazelle était exemptée, les femmes nous rejoignaient en voiture et on passait le week-end ensemble et si en 2024 je retraverse, je crois qu'on fera pareil... 😋

Oui Calypso, mais tu sais, la vérité est toujours chez ceux qui écoutent ou lisent en sautant quelques lignes qui ne les intéressent pas, mais en expliquant que seul ceux qui les écoutent ont raison, on le voit à l'occasion ici même 🎶😇

A qui réponds tu Yvesbtz 🤔

Pas besoin de me rassurer Yvesbtz, juste avoir le réflexe de nommer la personne à qui on répond quand on est plusieurs à participer à une réponse, comme par exemple retirer un "-" par réflexe comme je viens de le faire là et partout ailleurs, rien de plus.

Manifestement l'homme blanc hétéro cis-genre ne peut pas connaître ni comprendre l'oppression sexuelle des femmes...

" ne peut pas connaître ni comprendre l'oppression sexuelle des femmes..."

Pourtant y'a rien à comprendre : "L'agression sexuelle est une atteinte sexuelle commise sur une personne avec violence, contrainte, menace ou surprise, c'est-à-dire sans son consentement.
L'atteinte sexuelle est un contact physique de nature sexuelle entre la victime et l'auteur des faits.
"

Ah oui, faut rajouter : " Il s'agit d'un délit : Acte interdit par la loi et puni d'une amende et/ou d'une peine d'emprisonnement inférieure à 10 ans puni par la loi. "

Ce qui me gêne, c'est qu'une fédédération sportive se mette entre les agressées et la police. Pour décider si l'affaire est ou non assez grave pour déposer plainte et prendre la place de la justice pour déclarer coupable et sanctionner.

Avec le risque quand même que la FFV n'ait pas les bonnes procédures pour recueillir des témoignages...

+1 Flora.
On peut exiger d'une fédération, responsable de la formation, qu'elle intervienne lorsqu'il s'agit d'une relation entre un "moniteur de sport" et les enfants qu'il encadre, en lui retirant momentanément son droit de faire de l'écolage, car c'est le devoir de la fédé de mettre en place une protection pour les enfants qu'on lui confie. Directeur de colo, j'ai viré sur le champ un jeune stagiaire Bafa qui ne voulait pas comprendre que son attitude était non admissible : vérification faite auprès de la DDJS de l'époque, c'était parfaitement mon rôle.
Mais peut-on faire de même pour les relations entre un entraineur (fédéral) et les athlètes qui entraîne? Ma réponse est non. Concernant les relations entre un adulte et un autre, mon avis est qu'une fédé n'a rien à faire là-dedans.
Les agresseurs sont identifiés, nous dit-on, mais par qui et sur quels critères ? Je me méfie des rumeurs comme je me méfie des lynchages (lâches-ages) en meute.
Rappel : toute dénonciation publique avant un jugement est une diffamation.

Ce genre de pétition a l'intérêt de faire prendre conscience des choses à des gens qui ne sont pas concernés; elle fait réfléchir, avec parfois des réactions d'incompréhension et de rejet comme on le voit ici. Cela peut servir à ce qu'arrive la seule véritable réaction à avoir dans un tel cas (je parle de relations adultes-adultes) : une réaction collective à l'encontre de l'agresseur (quand je lis que Escoffier aurait agressé une femme devant témoins, je pose des questions... aux témoins de l'agression !)

c'est bien là qu'est le probleme , la federation accuse or il me semble que c'est le role de la justice apres enquete

Flora ; surement pas , elle agit suite à depos de plainte certes , mais elle peut aussi tres bien se saisir d'une affaire sans qu'une plainte soit deposé ..et ça peut etre l'objectif de la petition d'ailleurs
ma femme travaillant dans le social ,il suffisait qu'un "signalement" soit rapporté aupres d'un juge pour enfants pour que celui-ci prenne une decision , sans plainte de qui que ce soit , c'est un exemple ... c'est souvent le cas des directeurs d'école qui "signalent" une maltraitance envers un enfant , maltraitance qui peut etre un viol ...
et c'est heureux car je ne voie pas un enfant allé voir un commissariat et porté plainte envers son moniteur de voile ..

alors Flora , il faut preciser les choses , si la justice enquete et si elle considére qu'il doit y avoir une condamnation , il est preferable que la victime majeure porte plainte pour que la justice agise ,c'est le conseil que l'on peut donner mais ce n'est pas toujours le cas ,par exemple dans un couple ..la femme se fait violé ou tabasseé et finalement elle refuse de porter plainte , que peut faire la justice ? et c'est assez courant ,,,,,

Oui, je l'ai moi-même constaté (pas un cas d'agression sexuelle, un conflit grave de voisinage).

"c'est bien là qu'est le probleme, la federation accuse or il me semble que c'est le role de la justice apres enquete"

cela semble compliqué à comprendre, mais non, c'est faux. N'importe qui peut accuser (c'est d'ailleurs l'objet de la plainte), le rôle de la police est d'enquêter et rendre compte au juge, le rôle de la justice de déclarer (non) coupable. Je sais : c'est compliqué, mais les mots ont un sens.
Le problème est donc qu'ici la fédération se pose policier, en juge, et même en gardien de prison.

Quand tu lis le nom des clampins en question ! Cela me laisse songeur...

En même temps Jef, si même une seule femme concernée le fait grâce à ça, c'est déjà une victoire en soi

Un exemple, sinon d'agression, au moins d'atteinte sexuelle; l'irrespect de cet individu vis à vis de cette journaliste est insupportable.

Il faut nuancer malgré tout : une main aux fesses, quand ça en reste là, ça ne fait pas faire des cauchemars à la personne agressée ! La meilleure riposte, c'est une gifle ou une grosse engueulade publique en prenant les voisins à témoin. Faut aussi apprendre aux jeunes femmes à ne plus avoir peur.

ah enfin, merci Flora. Ce geste est du domaine de l'éducation (ou de la culture). Il n'en est pas excusable pour autant, mais c'est en effet à la femme (et aux témoins éventuels, comme c'ets le cas ici) de réagir : elle en a les moyens. Apprenons à nos fils à se comporter correctement, mais aussi à nos filles à poser les limites.
La tendance actuelle à confondre tout, ça fait peur. Voir

ma compagne, qui vivait en région parisienne, me racontait, lors de transports publics, quelques coups dans les boules et des réflexions à voix haute, comme "c'est tout ce que vous avez à me proposer", et le mec fuyait honteux la queue entre les jambes...

A propos d'Outreau, je recommande le bouquin de Florence Aubenas : "La méprise", au Seuil.

Riposter par une gifle, c'est compliqué

On voit tout de suite celles qui n'ont jamais eu de grand - ou de petit - frère... ;-)

Salut rascal3,

Mon propos n'était pas assez clair et je m'en excuse.
Je sous-entendais simplement que lorsqu'il existait encore des familles nombreuses, les jeunes femmes ou filles apprenaient assez rapidement à se défendre contre leurs frangins à coups de poings ou de genoux dans les parties.

Désormais le plus souvent enfants uniques, choyé(e)s, sur-protégé(e)s et incapables de se défendre, ne souhaitant pas pratiquer de sport de combat, ça vient pleurnicher sur les forums plutôt que de balancer une baffe retentissante là où il le faudrait.

Amitiés,

Jef

Hello,
En ce moment j'ai la chance de goûter presque tous les jours aux transports en communs en région parisienne...
L'autre matin j'ai assisté à une scène plutôt rigolote.
Un jeune s'est mis à draguer une autre jeune, de manière assez directe...
La nana l'a soudain pourri d'insultes, devant tout le monde, le menaçant de lui " décalquer la tronche" s'il continuait.😂
Le jeune gars s'est tout de suite assagi, on était tous morts de rire...

Pour différentes raisons et pas certain que cela soit pour se défendre. (prof de boxe à la retraite).

Mais tout le monde n'a pas cette chance de cette façon Semper.

Jef, c'est sûr que certaines peuvent se défendre, mais pas toutes, ça se saurait et beaucoup n'ont pas cette force mentale, et franchement, demain tu vas élever ton gamin à se battre pour se défendre en cas d'agression ou d'harcèlement.
En tout cas, perso, quand ma fille a eut des problèmes elle m'en a parlé et j'ai fait ce qui me paraissait bien et s'il lui arriverait une agression aujourd'hui, de ce genre, je sais que directement il irait porter plainte, pas besoin d'apprendre à se défendre plutôt que vivre sa vie, Barbie ou non, c'est au agresseurs de changer, pas aux victimes.

BWV, je voulais surtout dire que la vie d'une femme n'est pas d'apprendre à se défendre, beaucoup trop ne le pourront jamais de toute façon, donc il reste la justice, il faut les préserver.
Après je ne dis pas qu'il ne faille pas de violence, je te mentirais, il m'est arrivé de mettre les points sur les "I" parce que il y avait eu que ça pour que ça marche
Étant le Polak dans ma jeunesse, j'ai connu ce que veut dire la "différence" et à 10 ans je n'avais plus beaucoup de dents, mais j'étais pas le seul dans ce cas, pas parce qu'elles étaient tombées, mais j'aurais préféré avoir quelqu'un pour me protéger.
Je vais te dire, dans les année 60-70, on peut dire qu'aujourd'hui, je parle de la violence gratuite des femmes ou des faibles en général, pas des trafics divers et varié, là ce sont des petits joueurs, il n'y avait pas les réseaux sociaux pour le mettre au jour, les femmes battues c'étaient pratiquement normal, les enfants agressés pareil, aujourd'hui tout se sait et même si il y a des excès c'est un mal pour un bien je pense et maintenant, tu n'es plus anonyme quand tu es comme ça et c'est très bien, faut juste ne pas aller trop loin bien entendu, c'est pour ça que la justice a se place, c'est juste indispensable .

C'est très bien Semper et tant mieux pour toi, sauf que tout le monde n'en est pas capable ou tout simplement n'en a pas forcément envie, mais c'est vrai que toutes les initiatives sont bonnes, le problème c'est que dans ce cas ce sont les victimes qui doivent lutter pour s'épargner, c'est pas cool quand même.

Eh oui, je suis la lignée (du verbe suivre) moi aussi.

Manifestement l'homme blanc hétéro cis-genre ne peut pas connaître ni comprendre l'oppression sexuelle des femmes...

1 partie n'y arrive pas ou ne le souhaite pas yvesbtz.

Thème général quelque soit le milieu malheureusement, malgré tout je ne signerai pas...

Pour ma part ce sont des affaires intimes et personnelles qui ne peuvent se régler que par la voie juridique et dans un cadre strict de respect des deux parties présumée victime/présumé accusé.
D'autant que signer ne blanchit personne...

J'ose espérer que H&O ne se fera pas le relais de ces mouvements "balance ton porc", "Me too", mouvements dont je me passerai de qualification ici.

Gardons de la mesure et de la distance. Je comprends ceux qui signent par réelle volonté d'endiguer ces horreurs commises en se disant qu'une pétition pourra délier les langues en offrant un soutien public mais attention aux dommages collatéraux. Des vies brisées par de fausses accusations sont aussi des éventualités à envisager et je ne ferai pas partie du rouleau compresseur qui une fois lancé véhicule autant de causes louables que fortement critiquables. Les victimes quant à elles ont besoin d'entourage proche, de soutien de professionnels spécialisés qui d'ailleurs font leur boulot... mais en silence!!!

Se porter confident, aider avec ses moyens bien entendu mais clamer haut et fort ce n'est pas mon choix.

Mon soutien est indéfectible pour celles et ceux victimes de ces violences.

Flora ma ponctuation n'est pas bonne désolé. Ce sont les professionnels qui font du bon boulot tt en le faisant en silence.

Le reste de ta phrase je ne le comprends pas excuses moi.

Je ne pensais même pas à celle là mais plutôt à une histoire vécue personnellement lors de mes études.

Quant à la notion de silence je l'entends davantage envers celles et ceux qui se servent de ces combats à mener pour faire du militantisme en exacerbant les conflits identitaires et opposer les gens. Je suis anticommunautariste et ces mouvements identitaires qui prônent justice je suis peu enclin à les soutenir.

Apres il est vrai que le temps des Simone Veil et Chandernagor est révolu. La force des réseaux sociaux est devenu l'inquisition même sans passer par la case procès et ca à mes yeux c'est intolérable.

L'agression sexuelle, une affaire intime et personnelle ?

Fameuses "fausses accusations" brisant des vies : la réalité statistique, à propos de vies brisées, c'est plutôt les 99% d'agresseurs impunis.

alors là cette histoire du baisser c'est du n'importe quoi ,vu les circonstances il n'y a vraiment pas de quoi en faire une affaire internationnale ...c'est tristement lamentable ...
il faut savoir faire aussi la part des choses sinon il n'y a plus de vie possible

pourquoi pas ... enfin tout de même on en a parler jusqu'au fin fond de l'Afrique peut etre ,celà a fait la Une des JT ..un baisser sur la bouche..quelle horreur !!! quel crime!!!
il aurait apres coup presenté ses excuses celle suffisais amplement . il ne faut pas non plus pousser le bouchon trop loin ...

Consentante ou pas, le rôle d'un Président de la fédération n'est pas d'embrasser une joueuse sur la bouche lors d'une cérémonie !

Bon je laisse tombé se baisser je trouve ça tellement idiot ..
Je ne sais si vous avez fait attention ,mais les journalistes ont ouvert le journal avec cette histoire et quelques minutes apres ils nous donnent des info sur la guerre en Ukraine ..bonjours l'importance de l'info ..
c'est RIDICULE

La joueuse prend son agresseur par la taille, puis sourit en se tournant pour laisser la place.
Pour moi cela ne fait pas trop agression.
Est-ce que l'affaire n'aurait pas été montée en épingle par des intégristes anti-homme?

Mais je suis parfaitement conscient qu'il y a de gros porcs à punir. Mais pas que tous les hommes sont à mettre dans le même sac.

J'ai vu la scène en direct. On la retrouve sur le net. Il a félicité toutes les joueuses, c'était le délire de la victoire, il les a prises chacune à son tour dans les bras comme le font souvent les Mexicains par exemple, et généralement les pays hispaniques. Il en a prise une qu'il a soulevée comme on le ferait à un enfant. La dernière joueuse, l'attaquante, est arrivée, il l'a enlacée, elle en a fait autant, elle posant ses mains derrière son dos pour mieux l'enserrer dans ses bras, aucun mouvement de recul ni d'opposition; quand il se sont relachés, ils se sont regardés droit dans les yeux, à 15 cm l'un de l'autre, là encore aucun mouvement de recul ou de refus de sa part, et il a posé ses lèvres sur les siennes. ... Si ce gars était réellement un prédaeur ou un abuseur, il y aurait déjà eu des réactions de la part d'autres filles.

Donc pour vous, les gars, quand une femme vous sourit en vous regardant dans les yeux, ça vaut consentement à être embrassée de force sur la bouche ?!
Si un homme osait me faire ça aujourd'hui, il aurait droit à un coup de genou au slip avant que je commence à réfléchir. Il y a 30 ou 40 ans, j'aurais juste été tétanisée...

Roberto, tu as raison, aujourd'hui tu risques gros, mais c'est peut-être dû aux abus qui n'étaient que rarement réprimandés avant.
De nos jours les choses ont changées doucement, tout le monde le sait, moi quand j'étais jeune, je pouvais boire en conduisant, aujourd’hui je dors dans ma voiture, c'est ça aussi évoluer si ça se trouve.
Donc accepter ce genre de comportement n'est plus trop au gout du jour, en plus à la télé, faudrait peut-être pas forcément l'excuser.

Calypso, pas humour, réalités. 😥.

Le problème, dans cette histoire, c'est qu'il y a une circonstance aggravante : l'abus de position d'autorité. Cet homme était l'entraîneur et le sélectionneur de cette footballeuse. On retrouve le même scénario dans d'autres cadres classiques d'agression sexuelle : enseignement, religion, politique, entreprise... Et sport, donc.

C'est quand même incroyable que vous ne fassiez pas la différence entre se "tomber" dans les bras ou "se taper dans le dos" pour célébrer une victoire sportive et empoigner la tête pour embrasser sur la bouche!

Qui te dit que je ne fais pas la différence ? parle pour toi, stp... Moi, j'ai dit ce que j'avais ressenti en le voyant en direct. Si tu ne le comprends pas, relis lentement.

Estran dit qu'elle réagirait fortement aujourd'hui si cela lui arrivait, mais qu'elle aurait été tétanisée quand elle était plus jeune. Cela se comprend parfaitement. MAIS on peut noter sur les images que ce n'est pas du tout le cas ici. On peut noter aussi qu'APRES le baiser forcé, elle lui tape gentiment dans le dos...

Je suis assez d'accord avec Sypasi
Cette histoire a provoqué un malaise chez moi :

Ce baiser se produit dans un moment d'émotion extra-ordinaire, l'entraîneur ne maîtrise plus son émotion et commet un geste qui a certainement dû le surprendre lui-même. La preuve c'est qu'il le fait devant des dizaines de caméras, devant des millions de gens : c'est absolument spontané, spontané et idiot. Ce qui est idiot c'est d'abord qu'il le fasse, mais surtout qu'il le fasse en public.

L'analyse que j'en fait, c'est d'abord que c'est inacceptable. Inacceptable parce que, à priori ils ne sont pas dans une intimité "amoureuse", donc l'embrasser sur la bouche est complètement malvenu, mais surtout parce qu'il y a un rapport de pouvoir entre les deux : il est l'entraîneur et elle la joueuse et il a la possibilité de décider de son avenir. Il est donc tenu à garder ses distances et de ne jamais aller sur ce terrain, si j'ose dire en parlant de foot.

Ce qui me pose question également, c'est pourquoi il l'embrasse à elle ? Parce qu'elle marque beaucoup de buts ? Ou parce qu'il a une attirance particulière pour elle ? De ce point de vue là, il les place tous les deux dans une situation compliquée, vis à vis des autres joueuses, du compagnon (ou de la compagne) de la joueuse, de sa propre compagne, du public qui voit ça... ça augmente la responsabilité de son geste en tant qu'entraîneur.

Son geste, inacceptable, méritait une bonne baffe, ce que la joueuse ne peut peut-être pas se permettre de faire : c'est son patron; sans compter qu'elle a dû être surprise et déconcertée donc incapable d'évaluer sur le coup la situation et de répondre de façon adaptée.

Donc on est d'accord pour dire que ce n'est pas acceptable et il aurait dû immédiatement après, dès la première conf de presse, revenir dessus et présenter ses excuses à la joueuse, mais aussi à ceux qui ont pu ressentir ou considérer cet acte comme blessant, y compris le public.

A partir de là, ce qui me pose problème, c'est évidemment le traitement médiatique : comme le dit Sypasy, mettre cet incident sur le même plan médiatique que la guerre en Ukraine, ça manifeste le goût de tous pour le scandale, plus que la défense de la joueuse ou le devoir des hommes à respecter les femmes. Je pense que la cause des femmes est à défendre (mais tout comme les causes de tous ceux qui se trouvent à un moment donné en situation de vulnérabilité devant un plus fort), elle est admirablement défendue par certains, mais beaucoup moins par d'autres : ceux qui se rangent du côté de la majorité, du nombre et lynchent dès que l'occasion s'en présente. Je pense que sur plusieurs sujets de société qui ont évolué ces 50 dernières années, beaucoup de gens qui étaient opposés à l'évolution dans les années 70 sont les mêmes que ceux qui hurlent avec véhémence à l'encontre de ceux qui continuent à réfléchir et à interroger nos positions contemporaines, ou ceux qui ne sont pas d'accord, tout simplement. Or, beaucoup de sujets éthiques doivent être abordés dans les années à venir avec l'évolution extraordinaire des techniques. Qui osera s'opposer à la meute hurlante si c'est nécessaire ?

Ce qui pose problème, c'est l'acharnement. QU'on dise à cet entraîneur qu'il a déconné gravement, que son comportement renvoie au problème de ces millions de femmes qui sont quotidiennement regardées et considérée pour leur physique, physique agréable ou pas d'ailleurs, parce que les femmes moins jolies chargent pas mal aussi de la part des goujats, et qu'il va devoir rendre des comptes pour ça, c'est normal. Mais le "rouleau compresseur" des réseaux s'est effectivement mis en marche, et c'est effrayant.

Vite il faut ressortir la peine de mort: garrote vil! garrote vil!

Normalement les plus de 60 ans ont du voir le film grand public "Les Risques du métier" avec Jacques brel.
"Jean Doucet, instituteur, exerce dans une petite ville de Normandie et se trouve en butte aux calomnies de la part de trois élèves de sa classe. Accusé de tentative de viol par Catherine, quatorze ans, Jean est arrêté et risque les travaux forcés à perpétuité."
Je suis convaincu que ce film a fait beaucoup de dégâts et à conforter l'opinion public dans la suspicion envers les victimes de violences sexuelles.

Là tu as entièrement raison Funnywave, bientôt on va finir comme aux Etats Unis , plus personne n'osera prendre un ascenseur avec une femme et avec "Me too" ou le "wokisme" on arrive à ces extrêmes et là c'est un danger surtout pour des trucs pas toujours certifié,.
Ca me rappelle un film avec J Brel, "les risques du métier", les réseaux sociaux sont encore pire pour ce genre problème et sa propagande non maitrisée.
Par-contre la violence morale et physique n'a plus lieu d'être et ça avance dans le bon sens, même si ce n'est pas assez rapide comme écrit plus haut.

Je boycotte totalement les réseaux sociaux... mais je sais bien que je ne représente rien !
J'essaie simplement de pointer les "complots" et invraisemblances dans mon cercle familial, et de les inciter à s'informer sur les medias sérieux.

Merci yvesbtz de remettre les choses à leur place.

@ yvesbtz
Oui et c'était un excellent film de Cayatte, si je ne me trompe. C'étaient plusieurs de ses élèves qui l'accusaient d'attouchements, d'où le soupçon de pédophilie.

Dans le même genre, il y a eu la série télé récente sur l'inceste, "Le mensonge" avec Daniel Auteuil, basée sur une histoire vraie.
Un homme en vue, maire de sa ville, accusé par son petit-fils et condamné. Après plusieurs années de prison le grand-père a été innocenté par le petit-fils devenu adulte.

### Ce qui interroge surtout, c'est le rôle des policiers et des médecins qui semblent avoir beaucoup influencé le gamin.

www.marieclaire.fr[...]626.asp

Pour en revenir au sujet initial allons nous réellement vers de nouvelles révélations?

Les écoles de voiles vont elles devoir afficher une charte de bonne conduite en faisant passer des tests à ses moniteurs??? Les gamins sur les optis sont des proies faciles...
Vous allez voir que derrière mon ironie tôt ou tard on verra des changements.

Tt ça pour dire que tt emballement engendre du bon et du mauvais. Chacun est juge c'est bien connu!!!

C'est bien de replacer dans le sujet, les femmes dans la voile

Bonjour Pierre3,
Je crois que c'est ta première intervention dans ce fil.
Il faut faire l'effort de lire, au moins ouvrir les liens de la présentation de Pator.
;-)

Excuse-moi, je pensais que tu réagissais à froid sans rien savoir.
Tu n'en apprendras pas beaucoup plus, il faut attendre que les langues se délient.
Il n'y a pas d'autres témoignages publics que celui concernant Kévin.
Le mouvement en est à ses tout débuts.

Je ne comprends pas la vidéo qui montrerait qu'il tripote quelqu'un d'autre que son entrejambe personnel. Les dames en rouge sont tout de même à plus de 2 m de lui.
Une vidéo ayant pour seule finalité de nuire et d'instruire exclusivement à charge?

Attendons la fin judiciaire pour prendre acte.

Explication limpide !

Ce qui prouve que c'est bien un problème culturel.

Ah...ce fameux "service"pourrait donc se perdre???
On en apprend tous les jours...😁

«Tant que ça n'est pas un "OUI" qui est libre, et éclairé, et joyeux, et qui aurait eu totalement la place d'être un "NON", alors considérez que c'est un "NON"».

Eduquez vos fils à cette phrase, vos filles aussi, et toutes personnes de n'importe quel âge car il n'est jamais trop tard pour "apprendre".

Assurez-vous que la personne ait pleinement la capacité et aucune conséquence de pouvoir dire "non", sinon son "oui" n'en est pas un !

Faire quelque chose qui dérange (un peu, beaucoup, passionnément) simplement parce qu'on "peut" le faire (exemple mettre une main aux fesses à une inconnue ou se frotter à une autre dans un métro) ET sans avoir de fâcheuses conséquences, non seulement cela signifie "fuir ses responsabilités" mais surtout cela contribue à une société qui inévitablement finira par changer et qui ne plaira à personne. A titre d'exemple, aux USA :

• les hommes font extrêmement attention à ne pas poser leurs mains lors d'une accolade
• si vraiment il n'y a pas d'autre choix que de toucher avec la main, c'est le COUDE de la femme qui est touché
• dans 1 ou 2 Etats, on frôle le "contrat" écrit systématique pour prouver qu'il y a eu consentement sinon c'est considéré comme un abus.

Questions aux messieurs qui pensent «Boah, c'est pas grand chose» et qui, de par leur position sociale ou professionnelle ou je ne sais quoi, ne sont jamais inquiétés : Avez-vous réellement envie que la France devienne comme les USA ?

Ces pétitions sont extrêmement minuscule par rapport à ce qui nous attend toutes et tous. C'est un peu comme en navigation lorsqu'on a beaucoup de chance : une toute légère petite brise qui nous laisse très gentiment le temps de grandement réduire notre voilure, changer de cap, afin d'éviter une grosse baston. Soyez heureux de voir cette simple minuscule pétition qui vous laisse le temps de réfléchir profondément au sujet global.

A TOUS : il est encore temps de changer. Ça ne s'adresse pas uniquement aux violeurs ni à ceux qui se frottent aux femmes dans les métro, ça s'adresse aussi à ceux qui usent de leur fonction/statut pour entendre un "oui" et qui feignent de ne pas voir qu'en d'autres circonstances la personne qui a dit "oui" aurait bien préféré dire "non".

Exemple : Faire une sortie à deux en mer avec une "copine", et quand elle a peur du large et/ou de la météo, ou simplement qu'elle a envie de rentrer, lui faire comprendre (avec une bonne dose de rire pour mieux faire passer la situation) que c'est vous le capitaine de votre bateau et lui dire avec insistance jusqu'à ce qu'elle cède que «c'est quand même sympa en mer (blablabla)». Ceci est un ABUS. Un ABUS DE POUVOIR afin pour finalité quelque chose en rapport avec la sexualité. C'est pénalement répréhensible, c'est de la PRISON FERME que mérite cette personne.

On ne le répètera jamais assez : Tant que ça n'est pas un "OUI" qui est libre, et éclairé, et joyeux, et qui aurait eu totalement la place d'être un "NON" (si la personne avait eu envie de dire "non"), alors considérez que c'est un "NON"..... et si vous le faites quand même, alors c'est un ABUS pénalement répréhensible. Et si vous échappez à une telle décision de justice, alors c'est la société qui changera et nous tous (vous inclus) le regretterons très amèrement.

Franchement messieurs, pensez aussi à votre égo : n'est-ce pas des milliards de fois meilleurs lorsqu'une personne vous dit un "oui !" qui est joyeux (et libre, et éclairé, et qu'elle aurait eu pleinement la place de dire "non") ?

En fait, le deuxième "-" anonyme Carpe 👍🥂

Merci pour les miens... il en reste un d'il y a 4 jours ! ;-)

et si on evoquait un peu les harcèlements dans l'autre sens..femme à l'encontre des hommes ..un cas dans le journal d'aujourd'hui ...mais dans ce cas ce n'est pas grave ..

pourquoi je dis "ce n'est pas grave" parce que tout le monde le pense ...

+1 Camille pour tes deux dernières interventions. 👍

Seulement certains NON sont des OUI et des OUI sont en faite des NON comment peut on comprendre ?
Le relationnel ce n'est pas simple
😊

Pas certain que beaucoup de femmes agressent sexuellement ou tiennent des propos sexiste envers les hommes (mâles) à bord d'un bateau ou dans l'univers marin. Car le sujet parle du nautisme.

d'accord Matsyl ...a bord ça me semble assez matcho en effet , faut entendre les arrivées aux pontons ..c'est pas triste parfois

/HUMOUR BEAUF'
c'est parce que le canapé utilisé pour la promotion manquait de confort.

si ce n'est pas de l'abus
/FIN HUMOUR BEAUF'

Je trouve un peu curieux que des sportives, certaines taillées comme des bucherons ou au caractère bien trempé, se laisse faire sans tirer une baffe ou un coup de pied bien placé. Se sont des sportives avant tout? Encore une fois allez faire un tour dans les banlieues ... j'y ai bossé...

T’inquiète aucun soucis, mais il faut avant tout que les parents fassent leur boulot de prévention et de dialogue, que les parents apprennent à leurs enfants à discerner un geste anormal d’un geste amical, que les parents cessent de maquiller leurs filles de 10 ans comme des voitures volées, que les parents cessent de présenter leurs enfants à des miss débiles et absurdes, que les parents cessent de pousser leurs enfants vers la haute compétition pour les transformer en héros modernes, que les parents mettent en garde leurs enfants contre le monde moderne et ses tentations, bref qu’ils se comportent en parents et moins en copain ou copine ….

Les protéger oui, mais ça passe aussi par leur donner tous les moyens d'avoir cette force de caractère qui leur permettra, si besoin (et en espérant que cela n'arrive pas), de ne pas être "d'emblée" une victime. Cela vaut aussi bien pour les filles que pour les garçons, et cela nécessite de leur "inculquer" la confiance en soi.

Que l'entraîneur (ou sélectionneur... désolé, le foot n'est pas ma spécialité) espagnol soit un goujat mal élevé et que son geste soit complètement déplacé ne font aucun doute, mais ma vieille maman (dont j'ai parlé plus haut), avec ses 88 printemps, son 1m57 et ses 55 kg, a eu à peu près la même réaction que LDC : "moi à sa place (parlant de la joueuse), je lui aurai collé une bonne gifle face aux caméras et il n'aurait pas eu d'autre choix que de démissionner dans la foulée"... mais ma maman est de cette génération "old school" à qui on apprenait qu'il y a des choses "qui ne se font pas" et face auxquelles, on se doit de réagir instantanément "sans équivoque" (avec de préférence un bon "scandale public" qui calme tout de suite les envies de riposte en face).
NB : Elle est aussi de cette génération qui apprenait aux garçons (moi en l'occurrence) qu'il existe des règles non écrites de bienséance et de savoir-vivre, et gare à moi s'il m'était arrivé de les oublier.

Jérôme
OK, tu as raison, personne ne t'interdit de faire ce que tu veux.
Par contre, pourquoi expliquer qu'il y a trop de pétition, que tu l'apparentes à du "lobbiingme" puisse que tu expliques que tu ne la signes pas car tu est pas dans se milieu.
Sinon, tu sais, faut pas penser que tout le monde peut se faire manipuler non plus.
Qu'en penses tu ?

Je parlais d'Escoffier car c'est le sujet qui dépasse dans ce domaine.
Mais surtout je pense qu'une pétition n'est vraiment pas le meilleur instrument.
Rascal,tu n'ignores pas que l'on reçoit des demandes de signatures sans arret pour des pétitions(glyphosate,poulets en batteries,etc,etc.....).Les sujets sont souvent plus complexes que la présentation partiale qui nous en ai faite.

La pétition ne parle pas du cas Escoffier mais plutôt des nombreux sportifs de notre discipline dont beaucoup ne sont pas professionnels, même s'ils sont sportifs de haut niveau. Ils passent parfois beaucoup de temps en déplacement avec des adultes ayant une autorité leur permettant de nuire à leur "carrière", et donc d'en abuser pour certains. On est alors très loin de la séduction et des classiques rapports amoureux. Cela ressemble plutôt à de la manipulation, de l'agression ou du chantage, comme on voit de plus en plus d'exemples dans pas mal de disciplines sportives.

Il y a fort heureusement beaucoup d'encadrants irréprochables dans notre discipline. Mais beaucoup de nos jeunes partent plusieurs mois par an en entraînement et compétition à l'étranger. Ils sont donc très vulnérables, d'autant que certains encadrants "agresseurs" n'ont jamais été sanctionnés. Depuis très longtemps, clubs, fédérations et administrations préfèrent étouffer les problèmes plutôt que de s'y attaquer. Même si ce n'était pas le but, cette stratégie a permis l'impunité de ces agresseurs et a imposé le silence aux victimes. Le problème peut pourtant toucher filles et garçons. C'est donc une bonne chose que des sportifs fassent tout ce qui est possible pour libérer la parole afin de libérer les victimes et que ces agressions cessent..

Tant qu'on est pas certain que nos enfants viendraient réellement nous informer qu'ils ont été victimes de telles agressions, il faut aider ceux qui militent à libérer la parole. Même si on est pas directement concerné, cela concerne la voile, notre pratique sportive.

J'ai fait un premier post qui a disparu il y a quelques jours (censure ?)

Je ne comprend pas cette pétition.

Les comportements humains et le respect entre sexes différents doivent être les mêmes partout dans nos pays dit civilisés.

Mee Too a remit les pendules à l'heure et sifflé la fin de la récré il y a quelques années
Mee Too a fixé de nouvelles normes.

Je trouve incompréhensible et assez nul de faire une pétition spécifique "course au large" pour une problématique commune à l'ensemble de notre société.

et si un voiturier agresse une femme on fait une pétition dans le monde des voituriers pour faire une piqure de rappel?
et si un blond agresse une femme on fait une pétition juste pour les blonds pour faire une piqure de rappel ?

Faire une pétition "course au large" c'est supposer qu'il y aurait un problème spécifique à la course au large. Je suis navré mais c'est totalement con.

Il n'y a pas plus de sale types dans la course au large que chez les blonds ou les voituriers.
En revanche il y a plus de gens dans la course au large en recherche d'exposition médiatique que dans des portions plus générique de notre société.

Rien ne justifie ce traitement spécifique, hormis de la récupération (exposition médiatique) et ça c'est nul.

Le cas Escoffier parlons en :
Il est important de rappeler que cet homme non jugé doit être a ce jour considéré comme innocent ! CA C'EST LA LOI.
Pourtant médiatiquement il est déja condamné, a lire ce fil (ta réponse en particulier) il est déja condamné (c'est civilement répréhensible)
Cela ne démontre qu'une chose c'est la capacité des médias a insuffler des préjugé.

SI j'étais mauvaise langue je dirais que le cas Escoffier a eu un effet positif, il a permis a beaucoup de découvrir que l'on avait un président à la tête de la FFV ;-)

Enfin pour Mee Too ou sa variante francophone BalancetonPorc je t'invite a revenir aux sources, ta perception est éronnée cela n'avait rien de spécifique au Show Bizz.
L'objet était de libérer la parole des femmes victimes d'agressions ou harcèlement sexuelle.
Le fonctionnement des médias étant ce qu'il, la parole d'une actrice connue aura plus de diffusion que celle de Mme tout le monde, c'est probablement la cause de ta mauvaise perception.

Concernant la censure ou modération, quand on supprime un message la moindre des choses serait d'informer et le contenu supprimer devait être quelque choses du genre : "Mode Provoc ON - et si une femme ne fait pas de la course au large on a le droit de l'importuner ? ou les voileux sont tellement arriérés qu'ils leur a fallut des années pour découvrir Mee Too"

Je ne vois pas en quoi cela mérite d'être supprimé ... celui qui supprime ça doit être un peu bas du front et manquer de perception du second degré.

OK mais est ce bon de faire du particulier ?

Qui connait le 3919 ?

La FFV a communiqué sur son service interne de traitement des problèmes (adresse mail dédié), ont ils du personnel formé pour cela, assermenté pour cela etc ?
Ils veulent se garder la possibilité de traiter en interne ce qui doit être renvoyé à la justice ou pas ?
Pourquoi faire du spécifique ?

Au lieu de rajouter encore une couche aux mille feuilles utilisons ce qui existe pour le cas général - le 3919

@Papayou :
Et bien tu n'as rien compris. Ni à Meetoo, ni à cette pétition, ni au problème général lié aux relations humaines dans des contextes de contraintes (c'est à dire que ce n'est pas entre un gars de 16 ans, stagiaire en laser et la gamine de 16 ans aussi, qui fait la même chose en cata).

Camille l'a suffisemment répété et expliqué (très brillamment du reste) : "il y a un OUI qui est à la fois libre ET éclairé ET joyeux ET qui avait la place de pouvoir être un "non" entre les deux partenaires", que ce soit un garçon et une fille, deux garçons, deux filles, qu'on mette un chien ou un poisson rouge au milieu n'y change rien.
Et j'irais plus loin : qu'il y ait une volonté de relation sexuelle ou pas à l'arrivée.

Si tu n'a pas compris ça (et c'est manifestement le cas), alors j'hésite entre deux attitudes : te plaindre ou t'éviter.

Papayou, si ton discours était de dire que le problème est partout, alors effectivement je t'ai mal compris et je fais ammende honorable.

Par contre, une pétition à portée limitée (une frange de la population, une fédération, une corporation...) ça a une utilité : celle de libérer la parole de ceux (celles) qui n'osaient rien dire et ruminaient dans leur coin avec leurs anciennes blessures et la honte qui va avec.

je partage totalement les avis de Papayou avec cette petition on est encore une fois dans la com .."moi un tel vous voyez je signe je suis un bon "
je fais remarquer qu'il n'y a pas eu beaucoup de personnalités à faire circuler une petition pour demoncer l'immense scandale des curés ..là tout le monde profil bas ,a commencé par le gouvernement ..

C'est certain mee too à fixé des nouvelles règles, fini la justice tu est condamné d'office, c'est une espèce de tribunal inquisiteur, médiatique,qui te condamne avant de connaître faits et réalités. Peut importe, il faut juste qu'il soit coupable, à partir du moment où c'est un mâle il est coupable, on va pas chercher à savoir si il a fait quelques choses ou non, à partir du moment qu'une "sœur" le décide elle a raison,il a tord, même si le dit responsable n'était pas avec la personne, c'est pas important mee too a décidé, c'est impératif il est coupable.
Ainsi parle et décide meetoo grande inquisition castratiste,médiatique.
Au passage !!!! Nous parlons de la voile !!!
Pour le reste d'autres endroits se feront un plaisir de traiter le sujet

Toujours dans la délicatesse et la mesure Pourkoa

Désolé Pourkoa, j'avais donc mal lu, j'ai rectifié mon erreur, la vieillesse certainement, mais en même temps tout n'est pas faux...
Mais dis-moi, tu as l'air d'être un fin connaisseur sur le sujet de l'abstinence et ses remèdes discret😋

Allez ! Je passe pour la récolte de moins (-). Personnellement malgré la conjoncture difficile dans la quelle j’ai grandi, j’ai eu des parents responsables, qui m’ont biens enseigné de comment me protéger des dangers de la vie , je peux résumer avoir eu une enfance heureuse. De par ce fait je ne peux pas et veux pas m’identifier dans une victime . Des victimes et des agresseurs il y aura toujours.
Tous ce déballage est pour 0,13% de la société Française pour 2022.( tableau…)

Je suis très loin de défendre l’existence de ces pratiques, je peux vous donner la recette ; sous dictature communiste ces personages macabres étaient jugés, soit sur le fait et mis en détention AVEC les droits communs (je vous laisse deviner leur sort) soit reconnu malades mentaux et ils avait droit au grillage électrique dès zones du cerveau responsable… ( ça faisait des légumes calmes et travailleurs).
Un jour un de mes collègues a disparu et revenu au bout de 15 jours le crâne rasé et donnant des explications pas très cohérents, quelques jours plus tard le chef de la boîte a ordonné réunion générale à la quelle devant tout le collectif il a lu l’ordonnance de Milice , qui dévoilait que notre collègue c’est fait choper en train de ce branler dans les buissons d’un parc publique… et qu’il a était jugé en procédure immédiate de 15 jours de travail forcé. Pendant toute la lecture il est resté devant nous le regard planté dans le sol… et je me demandai est-ce que il va ce pendre…. (bon , il ne l’as pas fait).
Quand j’ai demandé un jour à mon Papy, pourquoi ils est resté Avocat au lieux de évoluer vers Juge (Lui c’était la cinquième génération d’Avocats dans la famille), il m’a répondu , pour pouvoir dormir sereinement et avec quelques examples a su me convaincre qu’on ne peut JAMAIS trancher pour une culpabilité …

Mais j’appelle à votre bonne séance laissez le forum voile à çà vocation première d’échange et entraide entre gens mués d’une passion commune.

•Le tableau provient de - ( mobile.interieur.gouv.fr[...]ese.pdf ).le calcul de pourcentage je l’ai fait en prenant le chiffre de l’INSEE pour la même année de la population en France.

Qu'on signe ou pas cette pétition, je renvoie à l'historique du mouvement #metoo :

www.lemonde.fr[...]24.html .

Seul bémol, sur la forme : si tu veux être entendu(e), il faut faire plus court, plus concis !
Ceux qui te lisent de bout en bout sont déjà convaincus...

Ce sont les autres qu'il faut toucher, comme dit Mary-Marner II, les machos, entre autres !

Tu sais Papayou, j'ai presque 65 printemps, à l'époque où je me suis marié, 38 automnes, on pensait que ça durerait toute la vie aussi et pour moi ça a été le cas, parce que je suis au-dessus de la moyenne et que j'ai un caractère hors norme que beaucoup envient...
Par-contre pas beaucoup de poteaux de l'époque ont su garder leur femme ou inversement bien sûr
Tu vois, finalement on est pareil, on avait les même envies à l'époque, même que c'était presque naturel d'être "Macho" comme le pense certain, mais maintenant on est en 2023, c'est ça le problème.
Mais voilà, le monde a un peu évoluer, je pense que l'arrivée de ceinture de sécurité à fait moins de polémique que le fait d'interdire les excès sexiste, c'est marrant quand même, parce que ce n'est pas d'aujourd'hui, et pour moi, le fait que régulièrement on remette ça sur le tapis, c'est certainement que beaucoup l'oublient si ça se trouve.
Mais si demain ta copine ou ta gamine se baladerait en "allumeuse" ou non pour toi, pour te faire plaisir pour ta compagne, comme j'ai pu le lire (allumeuse), tu ferais quoi si elle était mal prise, un connard qui qui la tripoterait, ou l'embrasserait, c'est pareil avec les enfants maltraités ou harcelés et tous ces problèmes, il faudrait arrêter d'en parler?
Quand il n'y aura plus lieu d'être, lors que tout le monde l'aura compris, qui sait, demain peut être, je pense que tu auras entièrement raison....

Et de supposition en supposition où ira t’on.
Moi je préfère laisser place à la justice elle est bien payée pour faire ça ( comme les pompiers pour éteindre le feu ).
Une des tactiques de propagande/manipulation développée sous communisme ce résumait à çà :
- Dite pour quelqu’un que sa sœur fait les trottoirs.. et qu’il aille prouver qu’il n’a jamais eu de sœurs…
Donc en démocratie Française ou on est présumé innocent jusqu’à la preuve du contraire.
Et d’employer des méthodes dignes d’une dictature du peuple me semble dégradant et indigne pour ce même peuple, qui peut ce repasser les images des femmes traquées, humiliés, rasés, battues à mort… après la fin de la seconde guerre mondiale, POUR MÉMOIRE !
Et que Flora :), m’explique que mes commentaires n’avaient rien à voir avec le sujet et de la à ce faire appuyé ces dires par l’Equipage , cette entité derrière la quelle ce tiennent des individus impartiaux ( personne n’est impartial ).
Surtout quand le lanceur est un journaliste cofondateur de HO et qui veut rendre service probablement à des collègues à lui ( lisez tout ).

@Camille06, je ne suis pas en contradiction de ce que vous avancez. Je conteste l’endroit et les moyens.
Si j’ai envie de faire de dons d’organes, j’irai sur des forums dédiés à çà, puisque je n’ai aucune envie d’en faire , j’y vais pas.
Je suis partisan de l’individualisme responsable, issu d’une famille de protestants, si ça vous parle.
J’ai eu mes deux enfants (fille et garçon) a éduquer et élevées pour qu’ils puissent voler dans la vie de leur propres moyens et çà leur a servi, pas qu’une fois malheureusement.
Je leur ai fait mes excuses pour ne pas pouvoir leur offrir un monde meilleur voir pire de celui de mon enfance.
Même si pour moi la FRATERNITÉ et presque une insulte ( je préfère HUMANISME ) je suis contre la déviation « d’ASSISTANCE » que vous lui donnez.
Et je vous affirme que - un chien qui aboie, ne mord pas ! ( tous les chiens que j’ai eu, j’ai su les dresser à l’ordre et l’attaque silencieuse )
Est-ce que vous faite partie des passagers dans la rame du métro qui ont tous tourné les têtes vers les fenêtres à mon appel d’avertir la sécurité ou la police pendant que cinq individus ont essayé de m’agresser ?… Ne soyez pas inquiète, j’ai su leur montrer que c’était dans leur intérêt de passer leur chemin.
Mais la dedans je ne cherchait pas de fraterniser avec quiconque, juste de l’humanisme, que je n’ai pas trouvé.
Je regarde devant moi, je réagis en conséquence, je ne m’occupe pas des affaires des autres et je ne veut pas qu’on s’occupe des miennes.
Toutes lois confondues ; époque, pays, domaine au moment même de leur élaboration sont faites avec une sortie de secours ( la petite porte qui permet de contourner )… dixit le feu mon grand père qui fut la cinquième génération d’avocats dans cette lignée, lui même jugé « ennemis du peuple » et envoyé au Goulag ( ils a survécu, pour me raconter ce que c’est fraternité et humanisme ).
Voilà ce que je pense.

Rien à redire sur la belle explication de Camille06. Sur de forum il y a pas mal de matchos et de misogynes. Donc ce sujet ne les intéresse forcément pas…

Je RIS immensément (merci de me faire rire) lorsque je vois des personnes mettre des -1 à ce que j'ai écris : vous croyez quoi ? Vous pensez que mes textes sont tel un référendum démocratique ? Vous pensez que j'espère que vous me VALIDIEZ ?

Lorsque j'exprime mes sentiments, ils m'appartiennent EN TOTALITÉ et rien que vous puissiez exprimer avec des "-1" ne validera ou n'invalidera mes sentiments. Peut-être êtes vous restés à l'âge moyenâgeux du «mais non t'a pas mal, sèche tes larmes» mais pour moi ça ne marche plus depuis bien longtemps.

Loin de léser, la différence enrichit. Si j'exprime un avis différent du votre, il y a un potentiel de vous enrichir (pas en "euros", j'en conviens).

Merci de m'avoir fait rire ... jaune : vos "-1" qui aspirent à ??? reflètent anonymement (beh voyons) vos habitudes de comportement au quotidien.

Lorsque vous vous appretez à mettre un "-1" (ou même un "+1" d'ailleurs), interrogez-vous sur votre INTENTION : exprimez-vous votre accord/désaccord dans le but de .... de quoi ? ... d'influencer les autres ?

Les "-" anonymes Camille, ne révèlent rien vu qu'il n'y a pas d'arguments derrière, ce sont juste des idiots où des lâches qui s'en servent par plaisir ou t'emmerder, faut juste espérer que beaucoup feront ce que je fais, les écraser systématiquement et ça finira par disparaitre vu que le Staff s'en accommode sans se justifier, "don acte".
Pour le reste, il est bon aussi d'accepter que certains ne soient pas d'accord, au moins ils argumentent, c'est ça l'essentiel dans un débat me semble il?