Peut être la voile de demain....

Bonjour à Tous

C'est pas forcement nouveau, j'imagine les commentaires

Le Moko

L'équipage
16 fév. 2023
16 fév. 2023

Très chouette concept.

Je suis très objectif, je travaille chez Michelin :p


16 fév. 2023

Hello,
Techniquement c'est vraiment intéressant, à suivre, en particulier pour le transport et les grosses unités.
Ensuite, pour la plaisance, en tout ça à "mon" niveau de plaisance, je ne pense pas que ce soit pour moi.
D'abord le prix qui doit être dissuasif, puis le fait qu'il faille de l'énergie électrique pour faire fonctionner cette "voile" est antinomique avec ma conception de la plaisance à voile.
Mais c'est bien d'innover. A suivre.

Amicalement.
FX


LeMoko:Oui moi aussi l 'aspect énergie est gênant, j'imagine le cas d'une transat.. ·le 16 fév. 2023 11:29
16 fév. 2023
16 fév. 2023

Intéressant.
Une amélioration serait l'autonomie énergétique en intégrant, capteurs solaires, éolienne et une batterie au système.


Alcove:Je suppose que le but est de se passer du moteur thermique. Effectivement ça serait génial d'intégrer une recharge solaire sur la "voile". J'espère que ça arrivera.·le 16 fév. 2023 15:56
Zadig:Oui. Et par ailleurs si le mat est télescopique et non haubané, cool pour circuler dans les canaux. ·le 16 fév. 2023 16:00
Jef-370:Marrant : les enfants congolais qui extraient à mains nues le cobalt de nos chères batteries ne partagent pas forcément cette idée que l'électricité est une énergie "propre". Question de point-de-vue sans doute.... :-(·le 16 fév. 2023 18:21
Alcove:Oui, voilà. Question de point de vue. Tant qu'on a le choix.·le 16 fév. 2023 21:13
Zadig:L'avenir est à l'électricité, ça ne fait aucun doute. Restent deux points à améliorer. Le mode de production sachant qu'il doit être décarboné d'une part et l'usage de métaux rares pour fabriquer des batteries de l'autre. On fera des progrès, il faut s'en convaincre. A commencer par remplacer le lithium qui est rare et polluant à extraire par du sodium qu'on trouve en abondance y compris tout autour et sous nos bateaux.·le 17 fév. 2023 08:00
Dim31:@Zadig, lithium rare ? tu risques de perdre un peu de crédibilité avec cette affirmation·le 17 mars 2023 08:18
16 fév. 2023

Ça marche bien, en fluvial ?


16 fév. 2023

Bonjour, ou est le plaisir???, il me fait penser aux voitures autonomes avec leur problèmes, mais en mer bonjour les dégâts. Notre cher ex coureur est bien hypocrite, l'argent de Michelin sans doute ?!.👻


Westray:Très moyen comme commentaire, tu as des preuves ?·le 16 fév. 2023 19:32
Ligerien:Si l'électronique tombe en panne? Comme çà arrive, on fait quoi avec cette voile ?, je sais c'est moyen, mais c'est un simple avis😁.·le 16 fév. 2023 19:58
Alcove:Question a replacer dans son contexte : aujourd'hui vous faites comment quand votre moteur, votre électricité à bord, ou votre électronique tombe en panne ? Soit vous êtes capable de réparer, soit vous avez un système de secours, soit vous appelez le Cross ...·le 17 fév. 2023 11:46
Galopin vagabond:Mon parc batterie a lache au depart des acores en 2016. On est rentre jusqu'a groux avec le gps de secours (j'avais de quoi faire les points astro au pire). Remorque dans le port de Groix, achat d'une batterie, fin de la traversée a lorient. Alors non, l'électricité n'est pas indispensable.·le 17 fév. 2023 12:45
Toby64:Pas indispensable, mais des arrivé au port, tu rachetés une batterie !Cela dit, la question, c'est comment un parc de batterie peut lacher en même temps !·le 16 mars 2023 19:56
Ligerien:Alcove bonjour, pour l'électronique, lors de mes 2 transats en 92 et retour 94, je n'avais que la Vhf, pas internet, pas de gps, tout à la voile même avec 8 jours de calme, la météo par RFI. Maintenant j'ai un gps😎.·le 18 mars 2023 18:02
18 fév. 2023

Bonjour,

Il a besoin d'argent Desjoyaux ? Il vend mal ?

Je ne comprends pas où peut être la puissance avec une aile symétrique ? Et jusqu'à quelle force de vent la voile reste gonflée ?

Sinon, un projet très original et permettant aux débutants de se mettre facilement à la voile. Bravo !


18 fév. 2023

Je ne doute absolument pas de la qualité du systeme et des dires de Desjoyaux.
Technique tres interessante et novatrice pour remplacer les bateaux à moteur.
Par contre le plaisir de la voile,c'est aussi manoeuvrer,régler ses voiles,etc...
Là on a plus rien à faire.Meme pas barrer puisque l'on met le pilote!
Il a été payé combien par Michelin pour dire à la fin "c'est un concept qui me correspond bien"....
Lui qui a gagné plusieurs fois le Figaro et tant de courses.


18 fév. 2023

Toute voilure apportant le maximum de rendement aérodynamique combiné à une facilité de manoeuvre est la bien venue mais le problème de la voilure d'un voilier est d'avoir la possibilité impérieuse de pouvoir faire face en sécurité à une plage de vent allant de 1 à 60 knt.


16 mars 2023

Même si vous ne savez pas faire de voile vous allez y arriver quand-même.
Mais comment un grand marin comme Michel Desjoyaux peut dire un truc pareil. C’est atroce! On va lâcher en mer encore plus de gens incompétents et dangereux? Comme toute activité technique dans un environnement potentiellement hostile la mer et la voile doivent s’apprendre.


Dim31:Atroce, complètement d'accord avec toi. - - - pour le reste, t'inquiète pas, y 'en aura pas plus. Ceux qui louent un voilier et qui naviguent au moteur exclusivement, bin ils pourront naviguer une heure ou deux grâce au vent.·le 17 mars 2023 08:27
17 mars 2023

C'est ça le futur ? Mais quelle horreur! Il a été payé combien le mec pour sortir toutes ces âneries ?
Avoir un voilier et naviguer c'est accepter de vivre différemment et d'y prendre du plaisir! Tout automatiser c'est aller vers des générations de lobotomisés !


xabia:Foc à enrouleur...autovireur, grand voile enrouleur dans le mât...winchs électriques, étraves arrondies à la magnum...foils...il y en a pour tous les goûts !·le 17 mars 2023 10:18
LeMoko:Bin la prochaine génération ne saura pas passer les vitesses sur une veille voiture thermique et peux être pas tenir un volant, mais il programmeront la route 😉😉·le 17 mars 2023 18:56
17 mars 2023

Ca ressemblerai plus à un bateau test pour adaptation future à la marine de commerce


Gipsy2:C’est aussi mon avis Ça me semble plus adapté pour les navires commerciaux.Par contre, je trouve que Michelin ce donne les moyens pour développer un nouvel outil·le 18 mars 2023 17:54
17 mars 2023

comme disait Jean Le Cam à propos des scow quand ils sont sortis "c'est tellement moche qu'on espère que ça marchera pas"


fritz the cat:le scow existait avant jean le Cam .si vous trouvez ça beau les imoca avec les foils moi pas du tout .·le 18 mars 2023 16:21
17 mars 202317 mars 2023

Je laisse de coté la question esthétique, si subjective.

Je m'intéresse de très près aux ailes depuis au moins 10 ans.
Cela a été un des ressorts principaux à la création du forum voiles-alternatives.
J'ai creusé le sujet de fond en comble, cela fait plusieurs projets d'aile que j'ai lancées et chaque fois la question de la réduction de voilure pose problème.
Il faut bien bien réduire la surface de voile sur une aile destinée à la croisière.
C'est le B.A.BA de la sécurité.
Il y a plein de concepts géniaux qui auraient pu se concrétiser s'il ne fallait pas diminuer la portance quand la brise commence à forcir.
Un simple exemple: une juxtaposition de la voile de planche.

Or ces projets d'ailes gonflables monoblocs ne proposent pas la reduction. Trop compliqué à mettre en oeuvre pour l'instant.
Donc c'est tout ou rien.
Autant dire que leur seul avenir, ce sont les cargos.
Pour donner l'impression qu'on navigue écolos alors que l'apport vélique est très minoritaire.
Pensez bien que ce ne sont pas quelques ailes qui vont tracter ces cubages monstrueux qui se baladent à plus de 20 noeuds.
La vraie écologie se situerait du coté d'un retour à la voile pure. Mais faudra moins consommer…

Donc, le blabla de Desjoyeaux, c'est du marketing dont il est lui même un acteur principal puisque c'est lui qui a amené le projet chez Michelin.
Le Greenwashing a encore de beaux jours devant lui.


17 mars 202317 mars 2023

Le titre n'est pas le bon
C'est pas ''''la voile de demain ''
C'est plutôt le bateau de demain ??? (bateau à moteur à voile à la place des moteurs thermique ) transport éventuellement !?

J'adore les vieux ronchons ...''cela ne marchera pas ''c'est moche ''' c'est plus de la voile ''' il est vendu au fabricant ...pendez le haut et court, le traite ..etc etc

..on dirait mon arrière Grand père qui se déplaçait avec son tombereau et son cheval qui ronchonnait contre les trucs bizarres que l'on appelait des voitures ......1 siècle plus tard .....!!!!!!!

MDR

et les gars vous savez la terre est plate on vous l'avez pas dit LOL

C'est pas mal ce genre d'expérience même si cela ne va pas plus loin ..faut bien que certains se lancent et testent des trucs
Dans l'ingenerie (tout type ..aviation ,navigation, téléphonie, voiture, espace, etc etc !!! ... ils en ont testés des trucs débiles (ou supposé débiles ) et qui 30 ans plus tard on fait leurs preuves


rati:On a bien eu le Minitel 🤣·le 19 mars 2023 02:33
17 mars 202317 mars 2023

La confiance absolue dans le progrès n'est peut être pas non plus la meilleure voie.
Au regard des horreurs que l'humanité à produit sur cette magnifique terre depuis le 19ème siècle et sa révolution industrielle, il serait temps de répondre aux questions essentielles et éviter les propos simplistes de tout bord.

Ce qui est certain, c'est que bon nombre de cerveaux dédiés ingénierie ne rêvent que d'une chose: l'automatisation à tout crin. Sans parler de l'homme augmenté…
Sans doute adaptée aux taches les plus avilissantes et pénibles.
Mais ce concept transposé à la voile va faire débouler un type de plaisancier déjà assez nombreux: doté de très peu d'expérience alors que la voile demande de l'expérience, et simples consommateurs de voile. Sans commentaires.

Je mets au point en ce moment une aile souple pour mon Freedom.
C'est un peu la quadrature du cercle que de faire simple sur un produit qui s'avère forcément un peu complexe. C'est encore plus ardu lorsqu'on tente de concevoir low-cost.

L'aile a de l'avenir mais il s'agit de trouver des solutions en accord avec les enjeux à venir.


fritz the cat:ce n'est pas le premier à tenter l'aile épaisse ,voir chapouteau , perso j'ai eu un cata à balestron qui est un système approchant ,jk'aivais une sécurité totale en ce qui concerne les empannages qui se faisaient en douceur ,les réductions de voilure aussi sans être obligé de se mettre face au vent en gardant le foc autovireur avec un enrouleur ,il eut été possible de confectionner une voile épaisse comme celle des warrams qui a un excellent rendement .maintenant j'ai un cat boat ,c'est encore autre chose ,mais intéressant aussi ,avec une seule écoute ,mais l'empannage est plus délicat .qui n'avance pas recule ,donc toute innovation qui va dans le bon sens à mon avis est à tester .désolé d'être à contre courant de vos idées pour la plupart .·le 17 mars 2023 18:24
17 mars 2023

les vieux ronchons qui détiennent la vérité...
Et le couplet sur l'expérience ... Magnifique. A en lire certains si on a pas 30 ans de cours derrière soi avec 70 transat on ne vaut rien.
Alors que la plupart sont des retraités de la voile avec des bateaux ventouses !

Quand c'est pas ça on se tape les puristes du bateau qu'etait mieux construit avant...et maintenant y zon en plastikkk zez moche...ouin.

Ah vous donnez envie pour certains!


fritz the cat:Brassens l'a chanté :l'âge n'a rien a voir à l'affaire et il avait raison on a encore un exemple sous les yeux ·le 18 mars 2023 09:17
18 mars 2023

À ronchon, ronchon et demi…


18 mars 2023

ça a l'air de bien fonctionner mais on ne voit pas la voile se hisser/gonfler et s'affaler/dégonfler. Dommage. Un seul défaut apparent, c'est ultra moche ...


Yves47:Je me suis trouvé amarré à côté du bateau à Royan, le 01/06/22. Ils faisaient des réglages et des essais. le balestron étant ouvert, cela permettait de voir l'intérieur. Le système paraissait fragile, des liaisons électriques et des systèmes d'enroulement complexes mais ce n'est qu'une impression et non un jugement appuyé sur une connaissance. C'est un prototype et pas un système opérationnel grand public. Si panne, voilure et mât doivent se replier d'eux même. J'ai fait des photos et vidéos des essais. La plaisance n'était pas affichée par Michelin, il y a 9 mois, comme premier public cible, c'était plutôt destiné à la marine marchande. Pour ce secteur, le gain énergie serait sans doute limité, il faut une technique qui ne nécessite pas de personnel supplémentaire, soit fiable, passe sous les ponts, n'entrave pas le chargement (pas fait pour les porte-containers), verdisse l'image, .... De toute façon sans essayer, on est certain de ne rien trouver. Pour ce qui est de la plaisance, je viens de naviguer sur un Océanis 51.1 en Grèce, le mois dernier, la conception voile alibi est déjà bien en place, GV sans rail d'écoute, le cockpit est dégagé pour la bronzette, petit génois autovireur, pas plus de rails d'écoute. C'est impossible de régler correctement les voiles mais c'est la facilité d'autant que le bateau est sous toilé. Intérieur grand confort, génial au port mais inutilisable dès qu'il y a de la mer... La conception du fifty en version 80% moteur et 20% voile n'est plus à inventer. ·le 18 mars 2023 10:42
18 mars 202318 mars 2023

Je viens de voir cette vidéo et il semble bien qu'il y ait un système de réduction de voilure.

Maintenant pour le reste c'est sûr que ce type de voilure remet en cause la manière d'aborder la pratique de la voile, rend celle-ci abordable par tous, et pourrait peut-être être une alternative au bateau à moteur, ce qui serait plutôt une bonne chose, non?

Personnellement ce genre de truc ne m'attire pas du tout, et crois que je m'emmerderais à mourir avec un bateau équipé de la sorte, mais pour autant on peut penser qu'il y a des gens qui aimeraient pouvoir voguer tranquillement, en silence, donc à la voile, mais sans s'investir dans un apprentissage que certains, surtout les plus vieux, jugeront fastidieux.

Et d'ailleurs quand on y réfléchit un peu, n'est-ce pas déjà un peu la même démarche quand vous vous équipez d'un enrouleur pour éviter les manœuvres de changement de voiles, ou d'une chaussette pour ne pas avoir à apprendre à manœuvrer un spi?

Après tout, aujourd'hui tout le monde peut conduire une voiture sans pour autant connaitre les bases du pilotage, tout le monde peut rétrograder ses vitesses sans connaître les techniques du double débrayage et du talon/pointe, pourquoi tout les papys et mamies ne pourraient pas connaître les sensations de la navigations à la voile sans s'emmerder avec des ficelles, de winchs, des pénons et autres ustensiles mystérieux aux yeux de beaucoup?


tiktak:Oui ce n'est pas une alternative à la voile, mais au moteur... sauf que cela ne permettra pas de monter à 50 noeuds.·le 18 mars 2023 21:56
18 mars 2023

ça semble très énergivore, un comble pour un voilier, non?


19 mars 2023

Et le jour où il y a un black-out électrique à bord, comment on fait ?


Alcove:C'est quand la dernière fois que ça vous est arrivé ? Est-ce qu'une panne irrémédiable se gère d'une façon différente par rapport à maintenant ?·le 20 mars 2023 14:51
tiktak:ça n'est pas pire qu'un black-out sur un bateau à moteur thermique notez bien.·le 20 mars 2023 16:41
19 mars 202319 mars 2023

Mea culpa pour la réduction de voilure.

Les renforts, les oeillets sont en place sur le proto (qui est sans doute le Sens/Beneteau qui a servi à l'aile mis au point par Guy Beaup pour Beneteau, projet abandonné) mais j'imagine que l'automatisation des bosses de ris n'est vraiment pas simple à finaliser. Un moteur par bosse ou par ligne de bosses. La bonne tension à générer. Une parfaite coordination avec la drisse lors de l'opération.
On entre dans un monde qui n'est plus tout à fait à la portée de l'amateur.
Cela se complexifie mais je n'y vois rien à redire: nos voitures sont truffés de petits moteurs électriques, tout cela fonctionne globalement bien.
La seule objection que je ferais c'est qu'on va vers de la plaisance ultra dépendante de l'énergie (à relier à l'équipement électrique toujours plus étoffé pour le soi-disant confort du bord). À des années lumières d'un voilier parfaitement autonome, écologique, comme l'était le Spray de Joshua Slocum. Un peu de pétrole à bord. Point Barre.
Ne me taxer pas de nostalgique, je suis un fervent défenseur du profil épais.

Un des nombreux avantages de l'aile sur des modèles où l'aile pourra pivoter sur 360 degrés:
aux oubliettes les empannages scabreux. Le changement de bord par vent arrière s'effectue avec l'aile bout au vent.
Ce qui veut dire aussi qu'à tout moment on peut mettre l'aile bout au vent pour laisser passer un orage par exemple.


SENETOSA:L'aile en drapeau dans les petits airs pourquoi pas avec 60nds ça doit secouer sérieusement le prunier...·le 20 mars 2023 16:43
19 mars 2023

Je me demande bien si ce type de voile, pouvant s'orienter en 360 pourrais faire remonter un bateau en vent en marche arrière si positionnée dans un certain sens...


19 mars 202319 mars 2023

Sur le papier, la remontée au vent pour de la marche arrière est possible.

Au printemps 2016 apparait le catamaran Eagle 53 doté d'une aile hybride. Un profil épais suivi d'une GV:
www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

Sur un autre topic où je m'exprime plus longuement sur les tenants et aboutissants de l'aile www.voiles-alternatives.com[...]pic.php , le sujet de la marche arrière est évoqué:
Volet seul en drapeau, il peut être actionné à la main afin de créer de la portance où que vous soyez. Et dans des directions inhabituelles…
C'est confirmé par Jim Brown, qui s'est longuement exprimé sur l'aile hybride mis au point pour le Catamaran Eagle 53. En particulier il a pu naviguer sur Caliente, le catamaran de 40 pieds qui a fait office de test ultime pour l'aile hybride, avant qu'elle soit finalisée avec le 53 pieds:
"What's more we saw how with a little practice the bare solid wing can be manipuleted to maneuver the boat reliably in specific directions. manually swinging it around with one hand can stop, start, reverse, and slide the vessel sideways, while letting it weathervane shifts it into neutral"
Traduction:
"De plus, nous avons vu comment, avec un peu de pratique, le volet rigide seul peut être manipulée pour manœuvrer le bateau de manière fiable dans des directions spécifiques. En le faisant pivoter manuellement d'une seule main, on peut arrêter, démarrer, reculer et faire glisser le navire latéralement, et mettre en position point mort à tout moment"


Dim31:@ voiles alternativespuisque des ventilateurs sont installés, je suppose que gonfler la voile grâce au vent pose des problèmes difficiles à résoudre, peut-être pourras-tu nous en dire plus là-dessus ? (je pense aux ouvertures tout à l'avant sur les parapentes)·le 20 mars 2023 16:26
21 mars 202321 mars 2023

"avec 60nds ça doit secouer sérieusement le prunier..."
On va rester plus raisonnable !
Bien sûr qu'à des vents ingérables, l'aile souple doit être affalée.
Jusqu'à du 40/45 noeuds de vent, un profil épais de type Naca restera à peu près neutre face au vent. l'aile souple peut tenir si cela reste du momentané.

"Je pense aux ouvertures tout à l'avant sur les parapentes"
J'y avais pensé. ce serait une solution géniale. Pensez bien qu'elle serait déjà à l'oeuvre si c'était possible.
Hélas une aile - verticale - au ras de l'eau avec un flux toujours plus ou moins perturbé, ça n'a plus grand chose à voir avec une aile de parapente.


2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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