Peut on rajouter en série un deuxième échangeur de température ?

Bonsoir,
un chauffe eau a ce principe là. Donc je dirais oui.
Après au niveau faisabilité technique, à voir...
Bonne soirée.

Merci beaucoup pour ces réponses rapides qui mes rendront sans doute bien service. Mish, qu'entendez vous par "même rendement" et comment pouvoir l'estimer voire le connaître ?
Et comment me conseilleriez vous le montage ?

Possible sur une installation à échappement sec mais très compliqué pour un échappement humide (injection d'eau).
Dans tous les cas la perte de charge implique une pompe E.M attelée en plus, à défaut d'une plus"grosse"; reste le principal: pouvoir purger correctement le circuit réfrigérant du montage..

Bonjour,
Il s'agit effectivement d'un échappement humide;
Effectivement pourquoi pas une installation en parallèle ? En avez vous vue déjà réalisée ? Quant au problème de purge sans doute réel, comment puis-je déjà savoir si le circuit d'origine est lui, déjà, bien purgé ?

Bonsoir Bulovet. Je vois que vous galérez toujours avec l'échauffement de votre moteur !!!!!
Le montage d'un second échangeur eau douce / eau de mer est en théorie possible et ce qui est dit plus haut est globalement exact.
Alors en série ou en parallèle ? Sur les navires de tonnage important on rencontre effectivement, sur le même moteur, deux échangeurs montés en parallèle. Il s'agit là, principalement, d'une affaire de place et d'aménagement des salles des machines. Une soupape thermostatique gère le débit vers l'un et l'autre, ou pas du tout via un by pass, comme le dit Mish.

Dans votre cas ce montage est, me semble t'il, à exclure :
- pas de possibilité de montage "ad hoc" à la sortie de la soupape thermostatique ;
- sans cet organe de régulation le système sera inefficace. En effet les fluides sont comme nombre d'entre nous (!!!!), à savoir partisan du moindre effort. Ils vont au plus facile, au plus court. Donc l'eau douce (le liquide de refroidissement) ira en priorité dans l'échangeur d'origine, plutôt que d'emprunter le chemin tortueux qui même à l'échangeur additionnel.
Donc : montage en série. Mais, mais, mais .......

Reste une inconnue (de taille), comme le souligne certains, le débit des pompes, surtout de celle d'eau de mer. Et là ??????

Pour conclure je vais me permettre une suggestion. Avant de vous lancer dans une modification relativement complexe, dont le résultat sera incertain, il faut s'en tenir aux fondamentaux du dépannage à savoir : examen de tous les éléments qui de près, ou même de loin, peuvent entraîner une élévation anormale de la T° de l'eau douce.

En effet :
- d'un part, et pour ce que j'ai pu voir, les moteurs Yanmar sont globalement des moteurs fiables, robustes, bien conçus ;
- d'autre part, sauf si vous naviguez en mer Rouge ou dans le golfe Persique, il n' a pas de (bonnes) raison pour que votre moteur chauffe.

Bon courage.

Bonsoir Bulovet , je tarde à répondre mais Marara83 le fait très bien à ma place .En navigation et maintenance machine sur les moteurs de3600cv ce type de matériel m'a donné toute satisfaction pour le contrôle de la température moteur : www.prosynergie.fr[...]re.html , car sans électronique ,câblage et risque d'oxydation , fiable surtout sur une petite unité.Je ne peux vous aider davantage mais serai curieux avec les personnes qui ont suivi cette discussion de savoir la solution que vous avez adoptée.

Bonsoir aux intervenants,
Merci Mish pour le côté positif de tes interventions. Malheureusement le lien que vous m'avez adressé ne me renvoie pas au produit que vous désirez me faire connaître.
Quant à votre idée Philippe elle est super alléchante et la mets de côté précieusement.
Maintenant si je pouvais avoir vos avis sur ma petite idée concernant l'analyse "facile" de l'intégrité du circuit d'eau de mer ...

Enlevez la virgule à la fin du lien et vous verrez les jolis thermomètres ...

Bonsoir,
Je reviens à la charge pour deux choses:
1°) J'ai lu : " Beaucoup de moteurs modernes exigent d'avoir leur circuit de refroidissement pressurisé "...or mon bouchon de remplissage n'est pas bien étanche (il a morflé lors de la mise en place du moteur au chausse pied et n'a été que plus ou moins bien réparé) Cependant il reste toujours du liquide de refroidissement dans le vase d'expansion que je dois compléter de temps à autre. Cela peut il influer sur cette augmentation de température seulement à régime élevé ?
2°) Est ce que je peux utiliser la méthode évoquée plus haut pour contrôler l'intégrité du circuit d'eau de mer ?
Merci à Némo pour ses "jolis thermomètres" .....

Bien et bravo pour ce rappel nécessaire Outremer. Mais ce manque d’étanchéité permet-il d'expliquer la montée en température à 99°C à plus de 2700/2800T/mn. et qui redescend à 85/90°C à 2500T/mn.
Et quand je dis 99°C cela pourrait peut être éventuellement monter plus haut , mais à cette température j'ai décéléré.
Cela dit, je n'ai jamais poussé la machine jusqu'à ce que le liquide de refroidissement aille jusqu'à bouillir.

Je viens de lire par ailleurs que ce moteur etait un remplacement d'un autre.
Lors du changement est ce que la tuyauterie du secondaire à ete adaptée au nouveau moteur :
- passe coque,
- vanne
- tuyau
- filtres eau de mer
- pompe de circulation eau de mer (en général sur le corps du moteur mais...)
- circuit de sortie (vers Waterlock en général)
- Waterlock

Si ce n'est pas le cas, avec la doc technique du nouveau moteur je vérifierai les diamètres requis notamment. Ca pourrait expliquer le refroidissement correct a régime moyen et l'insuffisant à haut régime, la pompe a elle seule ne peut tout faire :/

www.evanscooling.com[...]ev3.pdf

Je ne sais pas si c'est cette marque, mais à la couleur du produit, je pense qu'il a les mêmes bases.
Pour le cas précis, c'est confus, il s'agit d'un ami d'un ami anglais que j'ai "aidé" à bricoler une vieille anglaise. Du peu que j'en ai retenu de ses explications, ça ne bout pas et ça préserve les vieux radiateurs.

1) pressurisation : certains moteurs ont effectivement un circuit d'eau douce pressurisé à plusieurs bar. Il y a alors un réservoir d'expansion gonflé à l'air comprimé. Ce n'est pas votre cas.
Sur votre échangeur eau douce / eau de mer, le bouchon de remplissage, dont vous parlez, est simplement muni d'une soupape de sureté qui "crache" en cas de surpression, due à un échauffement par exemple. La page 6.10 du "Service Manual" explique bien le rôle de ce bouchon.

2) Vous dites que ce "bouchon" à "morflé" et que vous êtes amenez à recompléter le niveau d'eau douce. Il y a peut être une piste : si la quantité d'eau douce est insuffisante une partie des tubes de l' échangeur est à découvert et il y a donc échauffement. A creuser !!!!!

3) Circuit d'eau de mer d'origine : je suis d'accord avec chrysm. A priori c'est clair de ce coté

4) Liquide de refroidissement : je ne connais pas le liquide préconisé par philliped29200.

5) Mesure du débit de la pompe eau de mer : pourquoi pas ? A tenter, avec un seau sous l'échappement et un chronomètre. La difficulté, je crois, va être de connaître le débit nominal. Quel débit, pour quelle vitesse de rotation du moteur ? Je suis pas sûr que les notices répondent à cette question (je n'ai rien vu de mon coté).

6) Je reviens un instant sur le nombre de pales de la pompe eau de mer ( 9 ou 12 ). J'ai affirmé que trois pales de plus ne changeraient pas grand chose. Certes ! Mais comme il faut maintenant chercher tous azimuts je pose la question suivante : pourquoi le fabricant propose deux types de rouet (9 ou 12 pales) pour un même moteur ???
Je n'ai vraiment aucune réponse. Alors faute de mieux, pour voir, pourquoi ne pas monter une 12 pales (un rouet n'est pas très cher) ou, si possible avant, poser la question à un spécialiste Yanmar (ce que je ne suis pas ).

C'était sur un volvo, pas sur un yanmar, mais j'avais un problème similaire. Il y avait un petit tuyau qui retournait au bouchon en passant par un espèce de gicleur. Un mecano compétent qui connaissait ce problème a débouché au fil de fer ce gicleur et plus de surchauffe. Peut être que quelqu'un peut dire s'il y a l'équivalent sur yanmar ?

Sur mon Nanni, et d'origine:
un échangeur pour la culasse
un autre pour l'inverseur
un troisième pour l'air....
et cela fonctionne très bien, et le cocon moteur ne chauffe pas trop.
Un échangeur coûte cher, les tuyaux de déport aussi, mais il peut se mettre ailleurs que sur le moteur. c'est une idée intéressante.
Pourrait-on connaître le "delta" normal pour l'eau de mer à l'entrée et à la sortie avant échappement? Ce serait une indication de fonctionnement in/ ou /suffisant?
Peut-on penser à une gêne dans le tuyau d'échappement, écrasement, encrassement?
Ou aussi au passe-coque de mer, débris, algue,...

Dériveur, vous m'avez mis la puce à l'oreille !
Effectivement je n'ai pas contrôlé la ligne d'échappement constituée d'éléments Vétus (donc vraisemblablement fiables)....mais vieille de 20 ans au moins ! Il n'y a pas d'écrasement, c'est certain, mais il semble qu'il puisse y avoir de l'encrassement. Je ne le savais pas. Et si vous me le confirmez j'irai voir...même si l'ensemble n'est pas facile d'accès. !

Le coude est neuf et en inox...

Merci Fritz the Cat...mais qu'est-ce que j'aimerais pouvoir suivre ce que vous tentez d'expliquer ! Moi y'en a rien comprendre avec ces surfaces à comparer !

Oui, vous avez tout à fait raison et d'ailleurs, comme je le disais plus haut je vais abandonner cette idée de deuxième échangeur et me concentrer sur l'optimisation du système de refroidissement existant qui n'a sans doute pas été mal calculé par Yanmar !

Bonsoir Bulovert ,tous les contributeurs ont apporté des pistes intéressantes et constructive, en passant en détail le circuit de refroidissement, l'alimentation en air du moteur et évacuation de l'échappement en passant par le réducteur je complique la tache (désolé de compliquer la tache) mais est ce l'hélice est adaptée au système à l’ensemble propulsion ? la solution est proche et la résolution du problème en devenir avec toutes ces pistes .Cordialement

Bonjour Mish,
Effectivement, toutes les pistes, sans doute, ont été évoquées.
Je vais donc dans un premier temps (quand le vent me le permettra !) :
1°) Mesurer de nouveau les températures un peu partout
2°) Contrôler le débit de l'eau de mer à différents régimes au seau et chronomètre
3°) Puis s'il y a une diminution significative de celui ci, l'intégrité du circuit d'échappement.
Qu'en pensez vous ?
Quant à l'hélice elle est vraisemblablement adaptée puisque le moteur prend ses tours et ne fume pas noir (de toute façon cette surchauffe apparaît dès 2800T/mn c'est à dire bien loin du régime maxi autorisé)
Bonne journée.

Problème RÉSOLU. Eh bien Frablo tu avais raison...comme d'autres d'ailleurs, mais pour plus de précision -car se sujet les mérite-j'ai répondu longuement sur l'autre post que j'avais ouvert " Influence du nombre de pales du rouet de pompe à eau". Ça vaut peut être le coup d'y jeter un œil.
Merci à tous.