peut t'on se passer d'une centrale électronique ? .....

peut t'on se passer d'une centrale électronique ? B&G, Raymarine, openCPN tablette, etc...

Bonjour
j'envisage d'acheter un bateau neuf, je n'y connais rien. Dans les options, il y a toujours un pack "centrale électronique" avec loch sondeur girouette pilote auto vhf ais, radar, et des écrans qui coute la peau des fesses genre 3000 ou 5000€ pour quelque pouces. et je vois sur le net qu'il y a des cartes de navigation très chère avec des carte sd propriétaire ou tu perd tout si tu perd la carte ou qu'elle est détériorée. ( et j'ai pas compris ou se branchais cette carte )

a l’opposé, je vois que certain utilise des tablettes, des carte gratuite, openCPN mais j'ai pas tout compris non plus.

Question: sur un bateau neuf, quelle configuration est la moins chère si on souhaite avoir tout les équipement récent ( radar , ais, cartographie, gps, sondeur, etc... )
Merci a vous

L'équipage
06 oct. 2021
06 oct. 2021

Un bateau est financièrement un gouffre sans fond. Et dans tous les cas tout ce qui est sécurité est obligatoire et coute, neuf, cher. En navigation sécurité et fiabilités sont primordiales et les matériels proposés ne sont pas obligatoirement hélas directement liées au prix de vente (on parle içi de plaisance et pas de navigation pro). Tout concentrer fait courir le risque de perdre tout en cas de panne. Dans tous les cas il vous faudra alors aussi les moyens minimum d'assurerla redondance pour ce qui est vraiment essentiel. Heureusement le compas de route et une bonne carte papier (avec de nos jours un petit GPS portatif) permettent d'assurer le service minimum.


Kaj:Outremer à tout à fait raison. On peut se contenter d'une carte papier, d'un compas de relèvement et d'une règle Cras ou autre ou d'un petit GPS pas cher. Un sondeur est pratique mais pas indispensable. Les marchands nous abreuvent d'appareils tous plus chers les uns que les autres et plus indispensables évidemment Au large un sextant permet de se passer de tout ce fourbi électronique qui ne demande qu'à tomber en panne. Il faut faire le choix et un tri raisonné si on ne veut pas se ruiner... Bientôt si ça continue il n'y aura même plus besoin d'être dans le bateau... . ·le 07 oct. 2021 17:19
La godille:Kaj👍pour des courses à risques comme la mini en ce moment , ça va peut être arriver plus vite qu’on le pense .. et plus de nuits blanches pour les GO.😜!! Le virtuel, c’est l’avenir !!!! Tous spectateurs, les acteurs ? Trop ringards!!!!·le 07 oct. 2021 17:24
Skywalker:je comprend bien tout ça , moi ce qui m inquiète c'est plutôt de recevoir les prevision meteo fichier GRIBs , avoir la cartographie des haut fond, et dde tout ce qui est réglementairement interdit, mais qui n'est pas "intuitif" ( zone interdite, rail de navigation etc... ) j'ai du mal a comprendre comment on peut se passer de cartographie de nos jours... si on etait dans un monde "libre" ou chacun va ou il veut sur mer, sans contrôle pourquoi pas, mais là c'est pas vraiment le cas.·le 07 oct. 2021 17:32
Skywalker:or j'ai l impression que pour tout ça il faut un ecran special qui affiche tout ca ( cartographie + prevision meteo + gps )·le 07 oct. 2021 17:33
La godille:En fait tu prends le pb de la navigation en général dans ton sens , et donc tu es un exécutant des infos données par «  l’extérieur » . Si tu es vraiment sérieux sur ce fil C’est inquiétant … ou alors c’est la high- class du troll 😈 👍👏…·le 07 oct. 2021 17:40
Patxaran:AMHA un sondeur est indispensable, même si avec l'avènement du GPS on ne s'en sert plus pour naviguer dans le brouillard.....·le 07 oct. 2021 18:10
Skywalker:au sujet du sondeur, je ne vois pas l interet d un outil qui t indique la profondeur a ta verticale... l'inportant c'est de conaitre la profondeur DEVANT non ? donc un forward scan je comprend l'utilité sans probleme. mais savoir que sou moi il y a 6 metre ne me protege pas d une montée rapide et soudaine de la profondeur. quelqu’un peut m expliquer ?·le 07 oct. 2021 18:14
Skywalker:la godille je ne comprend pas ton commentaire. qu'est ce qui est illogique dans mes propos ? il me semble logique d'ecouter les information exterieure, si la meteo prevoit une tempete tu en tient compte non? si la carte te dit que tu va droit sur un haut font tu en tient compte non? si la vhf te contact pour te dire que tu est dans une zone militaire interdite tu en tient compte non? ça me semble normal de suivre les directive imposer par "l'exterieur" sauf a etre un plaisancier qui arbore le drapeau noir ;)·le 07 oct. 2021 18:18
Patxaran:le sondeur permet de vérifier que la hauteur d'eau réelle est bien conforme avec la hauteur d'eau prévue. D'autre part, les cartes ne donnent la profondeur que dans certains points avec une précision variable suivant les endroits, l'ensablement qui varie, etc....Un peu comme Jean Alesi aux guignols : "Normalement ça passait...." et il a "fait gravier"Il y a un (long) fil sur un talonnage à Houat...·le 07 oct. 2021 18:25
tuperware:Pour répondre à la question, le sondeur simplement pour se positionner sur la carte (vieille technique) ligne de sonde etc. Mais bon!·le 07 oct. 2021 18:28
Lulu2:Pataxan. Soyons un tantinet rigoureux 😊.Les cartes indiquent les sondes, pas la profondeur. Les sondeurs donnent la profondeur qui est la somme de la sonde et de la hauteur d’eau. La hauteur d’eau est donnée par le calcul (marée et pression atmosphérique).·le 07 oct. 2021 18:47
La godille:Bon, pour rester simple : tu te situes à quel niveau en nav sur une échelle de 10 ? Avec ta réponse , on peux débattre sinon on cause dans le vide … ( je connais rien, etc…) tout cela dit très cordialement … Sinon, s’il n’en reste qu’un , pour moi ,c’est le sondeur tout bête , premier prix ,individuel ..( même un Seafarer à éclats) ·le 07 oct. 2021 19:06
Patxaran:@Lulu2 : tout à fait, j'ai simplifié... ·le 07 oct. 2021 18:58
Skywalker:La godille, 1/10 ( planchiste, kitesurfer, un peu d optimiste étant petit. ) Donc je comprend les principes d allure et de vent et de placement de la voile par rapport au vent, c est a peu près tout.·le 07 oct. 2021 19:28
La godille:Ok, merci pour ta franchise , c’est rare ….et donc précieux 👍….. en tant que vieux Schnok..je trouve que tu brûles un « tantinet »  les étapes pour naviguer au long cours ( en famille qui plus est ( grosse responsabilité ) dans la sérénité qui convient … mes réponses depuis le début me semble adéquates …. Tu mettrais pas la charrue ( CQR) avant les bœufs ???… sur ce post ,on navigue dans le surréalisme , c’est spécial , mais sympa 😉😁🤪·le 07 oct. 2021 21:21
Pexcha:En navigation la question qu’on se pose en permanence est « où suis-je ». Et ça, ça s’apprécie par tous moyens disponibles comme un alignement, un amer par le travers, le gps bien sûr et le sondeur. Si un des moyens contredit mes autres alors c’est qu’il y a un problème et en général on cherche à le résoudre avant de talonner. Donc oui un sondeur c’est impératif. En dehors des approches un peu osées, c’est un outil de positionnement indispensable. ·le 07 oct. 2021 23:24
Jolly.rodjer:Il y en à qui font encore le points par relèvement successif des lignes de sondes et de la distance parcourue sur un cap précis ? 🤔Au déjà fait ça , il y à 30 ans 🤭·le 04 nov. 06:43
06 oct. 2021

Sur mon bateau j'ai loch, sondeur, girouette-anémo, pilote, AIS tout en raymarine sur un bus seatalk NG mais pas d'écran. J'ai ajouté une passerelle SeatalkNG-Wifi et à l'extèrieur un Ipad dans une coque étanche avec InavX et à l'intérieur un PC avec OpenCPN. ca fonctionne très bien et cela évite l'écran propriétaire avec les cartes qui coutent une blinde. Je n'ai pas encore regardé comment ajouter un radar. Avec Raymarine il faut un écran raymarine, il me semble que d'autres marque sont compatibles de certains logiciels sur tablette ou OpenCPN sur PC.


06 oct. 2021

Il est vrai aussi qu'avec n'importe quelle tablette, téléphone ou ordi portable, Open CPN, navionics, TZ ou autres, t'as le monde entier pour pas grands frais. Après, ce sont des choix de confort. Anemometre ou pif, girouette électronique ou pennons, pilote haut de gamme ou régulateur ... tout est possible, rien n'est impératif.


06 oct. 2021

Franchement, une bonne tablette est fluide, intègre un GPS et même un capteur de pression atmosphérique pour certaines. On y installe Navionics, un logiciel de routage et bien sûr on y adjoint un AIS (Wifi par exemple). Un téléphone 4 ou 5G pour avoir internet à proximité des côtes et un Iridium GO en haute-mer c'est être capable de recevoir des fichiers Grib tous les jours. Il n'y en a pas pour des 4 ou 5000€ évoqués et avec tout çà, si on est pas capable de naviguer je ne comprends pas.
Bien sûr, je ne parle pas de la centrale sondeur / anémomètre sur la qualité de laquelle il ne faut pas lésiner mais on peut aussi la connecter à la tablette.


06 oct. 2021

Hello,

Je te sens hésitant et près de tes sous, ce qui n'est pas un reproche.
Donc je te conseille de ne pas prendre de pack électronique et de t'équiper d'une tablette ou un pc (si tu les a déjà) avec OpenCPN.
Et puis tu vois...
Certains s'en accommodent et ça leur suffit, d'autres pas.

Maintenant il faudrait en savoir plus sur ce que tu envisages de faire comme navigations, où tu compte naviguer et quel type de bateau.
Et sinon à mon sens le minimum et dans l'ordre c'est
- sondeur, speedo, anémo (voilier)
- Puis pilote auto, traceur
- et Ais avant le radar

Mais donne nous plus de détails sur ce que tu comptes faire, croisière, côtier, à la journée, de nuit, pêche, moteur, voile, régate...

Sinon autre conseil en vrac: prendre tout de la même marque et en NMEA2000 ou SeatalkNG si c'est du Raymarine.

Amicalement.
FX


Skywalker:bonne remarque, c'est pour un tour du monde !·le 06 oct. 2021 19:33
LeMoko:Comme le budget est un critère tu as la piste d'un bateau d'occasion de 4/5 ans c 'est jeune et il aura très certainement un équipe supérieur le tout pour un budget inférieur ·le 06 oct. 2021 20:05
fxvt:Un tour du monde ? Alors ne megote pas. Prends du vrai matos, un vrai traceur et un bon réseau sur lequel tu puisses compter.·le 06 oct. 2021 23:42
06 oct. 2021

Le gros intérêt de ne pas opter pour une centrale de Nav mais pour une tablette ou pc externe, c'est AMHA la capacité d'évolution sans gros investissement pour des matériels qui justement évoluent rapidement.


06 oct. 2021

J'aurais à refaire mon installation maintenant, je regarderais la tablette Sailproof largement discutée ici : www.hisse-et-oh.com[...]proof-2
Avec quelques réserves cependant : l'affichage d'un radar ne semble pas possible, même mon radar Raymarine wifi ne peut communiquer qu'avec un traceur Raymarine ; problème de l'alimentation à demeure en extérieur ; le prix, si on ajoute le support et la coque étanche on n'est plus si éloigné d'un traceur fixe d'entrée de gamme ; la luminosité en plein jour qui semble prometteuse mais peut-être pas au niveau d'un traceur fixe.
Après, tout dépend du programme de navigation et des besoins, si les obstacles ci-dessus n'en sont pas. Le prix des cartes sur tablette est évidemment un argument de poids.


06 oct. 202106 oct. 2021

J'ai toujours peur en déplacement quand je vois la tablette négligemment posée sur un banc du cockpit.

Est-ce que le pack électronique installé en usine permet d'avoir un réseau filaire qui ne ressemble pas à un plat de nouilles?
Quoique si c'est installé par le concessionnaire, cela devrait pouvoir ne pas être mieux qu'une pose après l'achat.


fxvt:Hello Polmar,"...un plat de nouilles..." C'était vrai en NMEA0183, c'est pour ça que je conseillais d'installer tout de suite en NMEA2000 qui permet d'avoir des réseau super simples et propres.Amicalement.FX·le 06 oct. 2021 17:30
Polmar:Je pensais plus aux alimentations électriques qui peuvent rapidement devenir foireuses 😭·le 06 oct. 2021 18:57
Solent:Le NMEA 0183 ça existe encore ?·le 06 oct. 2021 19:04
06 oct. 2021

Perso je prendrais le pack confort...

Sommier et bon matelas.
Hublots ouvrants suffisants.


Patxaran:je plussoie : des hublots ouvrants pour une bonne aération, et des matelas avec une couche de "mémoire de forme"·le 06 oct. 2021 17:37
06 oct. 2021

un ecran i70s + sondeur/loch + girouette anémo c'est 1500
un axiom 7 c'est 1000
une passerelle wifi à 200
un pilote en fonction du navire
un AIS e/r sotdma à 700 inclus splitter

le pc c'est une économie de bout de chandelle!


06 oct. 2021

Il serait interessant de savoir ce que Skywalker imagine faire avec son navire !


tuperware:Oui·le 06 oct. 2021 19:17
LeMoko:Un tour du monde·le 06 oct. 2021 20:09
06 oct. 202106 oct. 2021

Peut-être prendre des éléments séparés c'est mieux pour la sécurité.
Si la centrale tombe en panne on fait quoi si plus rien ne s'affiche ?
Avec les Nmea on peut presque tout connecter normalement ?
Même souci si tout ne s'affiche que sur l'ordi...


06 oct. 202106 oct. 2021

Le minimum confortable pour naviguer c’est l’ensemble loch, Speedo, sondeur, pilote auto, l’ais est un plus pour la sécurité.
Une tablette en plus avec Navionic pour démarrer c’est suffisant.
Mais est-ce que les chantiers détaillent leur option pack électronique ?
Le chantier ou le concessionnaire seront plus à même de répondre.

Cet été j’ai croisé des gens qui avaient le pack complet haut de gamme mais qui naviguaient avec Navionic sur leur téléphone parce que les cartes sont trop chères...
Mais eux ils avaient acheté un vieux bateau qu’ils ont entièrement refait de leurs mains et ils n’avaient pas les moyens d’acheter un bateau neuf toutes options.


Si c'est pour un bateau neuf, ça ne représente pas tant que ça.
Si il est prévu de le revendre après une belle ballade, certains acheteurs qui veulent du clé en main pourraient s'abstenir, certains autres en profiteront pour baisser largement le prix. Peut-être plus que les 3 à 5000€


06 oct. 2021

« Peut t'on se passer d'une centrale électronique ? ».

Bien sûr qu’on peut s’en passer.


06 oct. 2021

Si on a la totale décrite au premier message (loch sondeur girouette pilote auto vhf ais, radar), ça n'a aucun intérêt de s'en passer. C'est beaucoup plus pratique d'avoir toutes les infos sur le même écran, et c'est indispensable pour faire fonctionner le pilote dans certains modes (vent, waypoint).


06 oct. 2021

Mis à part la VHF et éventuellement le transpondeur AIS, je pense que l'électronique marine des packs n'a pas beaucoup d'avenir. De simples capteurs de qualité, un routeur nmea/wifi et des tablettes et téléphones étanches permettent de faire mieux et plus fiable que ce qu'on trouve dans les grandes marques. En faisant le tour des pannes, je suis surpris de voir comment les indicateurs récents des bateaux vieillissent mal. Plus rien à voir avec la qualité des indicateurs Penn Lann ou Autohelm. C'est d'ailleurs amusant de voir que pas mal de beaux bateaux de tradition ont toujours de très vieux indicateurs Penn Lann.


06 oct. 2021

Pour moi un réseau nmea2000 avec 2 tritons, un aérien, un gps compas, 1 sonde tridata et une vhf ais nmea2000. À côté de cela un vieux pilote St2000 et un iPad avec Navionics. Mon iPhone en secours avec Navuonics aussi


06 oct. 202106 oct. 2021

Bonsoir,
Quand je vois les soucis des centrales,ce sont de véritables ordi...
J'ai un client qui a dû faire réactualiser sa centrale qui ne fonctionnait pas bien,sur un bateau " vieux de 5 ans " !!
Pas de sondeur affiché,speedo aléatoire,etc,etc...
Raymarine pour ne pas la nommer...le technicien avait pris plus que 2 heures pour y arriver...mise à jour très lourde apparemment ?
Je suis retourné sur son bateau en début d'été et ça merde encore...
Ne parlons pas des montages des bateaux de série...
Et comme il est âgé il oublie facilement les procédures et les paramétrages,et moi aussi,n'étant pas souvent sur son bateau.
Quelle prise de tête quand il y a de l'eau dans le gaz pour trouver la solution...et l'épaisseur des manuels à lire,c'est désespérant !
Plus c'est sophistiqué plus ça peut tomber en panne...
Aussi être trop accroché à ses waypoints me fait un peu rigoler,surtout quand on a navigué à l'ancienne...
Tout centraliser,tout avoir sur un écran ça rassure,radar,sondeur,cartes,pilote,Ais,mais n'oublions pas d'ouvrir les yeux...
A force on devient totalement dépendant de l'électronique alors que ça devrait être une aide.


La godille:Sans oublier que le mot «  centrale »  fait tout de suite penser à prison et incarcération ! «  il purge 3ans de centrale , en ressortira sûrement très marqué ». Le bateau devrait pourtant évoquer le mot liberté «  liberté, liberté chérie ……homme libre tjrs tu chériras la mer  ». CQFD.·le 06 oct. 2021 22:04
06 oct. 2021

Bonsoir,

oh que je suis d' accord avec James.

Pour moi, les deux instruments les plus importants, et que je ne voudrais surtout pas voire couplés à autre chose sont le radar et le sondeur.

Je considère tout le reste de l' électronique que j' ai comme des aides (GPS, ordi avec carto électronique, loch-speedo, récepteur AIS), voire des éléments de confort (girouette-anémo).

Je ne sais pas trop dans quelle catégorie classer la VHF, le Navtex et le pilote électrique (j' ai un régulateur).

En tout cas, même si j' utilise aujourd'hui de l' électronique, j' essaie de ne pas en devenir esclave.

Gorlann


James :Allez,encore un effort et nos bateaux ressembleront vite aux voitures actuelles,irréparables ...Même soucis pour le moteur avec sa carte électronique qui grille tel les Volvo...Un ami préparateur auto de rallye était un peu énervé de se retrouver bloqué avec une merde au tableau de bord,il a tout shunté,mis un compte tour séparé ,des alarmes séparées et un contacteur simple pour démarrer...Tranquille pour des années !·le 06 oct. 2021 21:56
06 oct. 202106 oct. 2021

une chose que je vois souvent et qui n'a à mon sens pas de sens ;-) ce sont les écrans multifonctions étanches à la table à carte.
Autant dehors je peux comprendre (étanche et lisible au soleil) autant à l'intérieur ça n'a pas d'utilité.
Ces trucs propriétaires deviennent (volontairement?) obsolètes, le fabricant change de format de carte, etc..
Un PC d'occas ne coûte pas grand chose et fait très bien le job de tout avoir sur un seul écran (sauf radar) , avec une ergonomie souvent meilleure. Et surtout il fait plus, permet de mettre les cartes que l'on veut, des captures satellites, des docs nautiques, les gribs etc....
et un PC c'est presque du consommable, on le change tous les x années (si on veut) sans se poser trop de questions

Le hic niveau carto c'est l'écran multifonction dehors et un PC dedans ce sont souvent 2 jeux de cartes différents, donc la tablette dehors (étanche, plein soleil et si possible avec alimentation étanche) c'est peut être un bon compromis
Bien sur un petit multiplexeur NMEA/Wifi (à partir de 50€) est indispensable, ne serait ce qu'en secours avec un smartphone on peut aller loin! (J'ai fait 4 mois de nav au smartphone!)


07 oct. 2021

bonjour,
"tu n'y connais rien" et veut faire un tour du monde, apprends tout d'abord à maitriser ton bateau et tes navs, équipe le au fur et à mesure de tes besoins (l'ordre indiqué par fxvt semble cohérent) et achète ton écran plus tard, si le projet est toujours d'actualité, cela t'évitera d'avoir un instrument obsolète et tu auras défini plus précisément ton besoin?


Skywalker:le timing est tres serrer pour des contrainte d'age des enfant, les cata neuf mettent 1ans et demi a etre construit en ce moment, la TVA oblige a quiter le pays en 1 mois, donc non je ne pourrai malheureusement pas suivre tes conseil, je doit choisir rapidement si je souhaite installer l option chantier ou non.·le 07 oct. 2021 01:57
07 oct. 2021

Je connais plus d'un navigateur qui est arrivé ici en Polynésie avec son téléphone dans la poche et sans matériel électronique .... et ceux sans PB. Alors TDM sans centrale oui pourquoi pas ... chacun fait comme il veut.


crescent76:Et aussi des anglais qui voulaient arriver à Concarneau avec une carte routière qui se sont fracassés sur les Glénans·le 07 oct. 2021 09:23
07 oct. 2021

Skywalker veux tout , tout de suite , le meilleur mais ne veux pas trop payer d'oû sa demande sur forum froggy.
S'il tape les forums Nord americain, on va lui décrire le meilleur , le plus perfectionné et certainement le plus onéreux.
En quelques mots , il a le cul entre l'Europe et le continent Americain.
Raison pour laquelle il va naviguer sur un gros cata , bien sécurisé .


07 oct. 2021

Hello,
Pas de centrale à gaz pour moi, open cpn sur ordi, sondeur, AIS-GPS,windex, pilote bien sûr...et pas d'interface et autre
multiplexeur.
Mais bon, pas de projet TDM non plus, je me contenterai d'arriver en Polynésie l'année prochaine dans un premier temps.puis on verra bien.
Bon courage en tout cas dans ton projet d'achat en neuf...😀


La godille:Pourquoi bon courage pour un achat neuf? C’est une blagounette , oui, c’est ça ! Quand on passe quelques années à construire son canot, OK , faut pas être fainéant mais là ,. … et quand on n’y connaît rien, on apprend et on se fait son expérience avant de demander la solution toute rôtie aux copains … penser grand voyage et bateau articulé sur le principe je sais pas faire donc je délègue aux instruments , à mon avis skywalter, ta trajectoire maritime va droit dans le mur 💥 Ce qui est amusant, c ´est ma réponse donnée au fil sur la taverne : citation de Moitessier . Va voir ma dernière ligne …🤘·le 07 oct. 2021 09:07
Pat45:Tu serais étonné de voir la proportion de gens sans expérience qui se lancent dans l'achat de bateaux neufs...·le 07 oct. 2021 13:17
Skywalker:perso ça me semble logique, quand tu n y connais rien , tu sais que tu prend des risque a acheter de l'occasion, tu veut un produit fonctionnel et fini. C'est comme pour les voiture, quand tu est mecano tu a des super affaire a faire en occasion, mais si tu n y connais rien, tu risque juste de te faire arnaquer, d ou les concessionaire qui font des occassion garantie 6 mois ou tu sais que le vehicule a été verifier par des pro.·le 07 oct. 2021 13:41
Pat45:Oui, ça c'est sur le papier, la réalité est bien différente, en tout cas chez certains constructeurs...Mieux vaut choisir un bateau de quelques années, déjà équipé et éprouvé, quitte à mandater et payer un pro honnête et compétent pour aider...😎·le 07 oct. 2021 14:27
La godille:Sky: avant de connaître ( quoi que ce soit) ben…on connaît pas !!!!donc comme on dit «  on fait ses armes de différentes façons, souvent et le mieux en commençant au bas l’échelle . Les instruments aussi perfectionnés qu’ils sont restent une aide et un confort , si on sait pas faire sans , un jour on a le retour de bâton ( en bagnole y’a tjrs un garage pas loin , en mer, même avec une Gold, faut se De…….. tout seul ,à moins bien sûr de rester dans la baie , sans perdre de vue le panonceau du concessionnaire sur la Marina …. Mais on parle de navigation, n’est ce pas!·le 07 oct. 2021 17:09
Skywalker:si ca continue je vais partir avec un radeau une bousole et un sextant.... et sinon on les trouve ou les professionel honnete pour aider avec le bateau acheter d'occasion a rénover ? ( parce que sur le sujet j ai l impression que là aussi c'est un nid a crabe... )·le 07 oct. 2021 17:23
Pat45:Tu es dans quel coin?·le 07 oct. 2021 22:53
Pat45:Bah, pas de rénovation à prévoir sur une occasion récente, peut-être quelques aménagements perso?Mais au moins, pour 60% du neuf environ, tu auras un bateau prêt à naviguer...Sinon, suivant le chantier, tu devras prévoir pas mal d'aménagements supplémentaires, souvent en post production, qui te coûteront un bras et beaucoup d'énergie. Dans quel coin es tu?Je connais un pro d'excellent conseil(et honnête...)sur la Rochelle...·le 07 oct. 2021 23:06
Skywalker:je suis en idf donc loin de la mer, la rochelle pourrai convenir tout a fait.·le 08 oct. 2021 02:28
Pat45:Ok, comme moi...enfin, quand j'y suis!Tu peux contacter Yann Dubée, Prépa nautic, tu trouveras ses coordonnées sur le net.C'est un ancien voileux, spécialisé dans la préparation des bateaux...très bon conseil, j'imagine qu'il faudra le rémunérer , mais au bout du compte, tu seras gagnant...Sûrement pas mal d'occasions récentes sur la Rochelle, j'imagine ?·le 08 oct. 2021 13:43
07 oct. 2021

Disons qu'il n'y a aucune limite haute à l'électronique et que plus tu en rajoute, plus c'est compliqué (et cher bien sûr.

Pour du côtier, tu peux partir à poil c'était la norme il y a 10-15 ans mais je commencerai à minima avec un combiné loch-sondeur ou loch-sondeur-girouette de base (Raymarine, ou B&G triton) si tu as un pilote (mode vent), le sondeur c'est super pratique et important.

La VHF fixe, c'est utile, voire obligatoire en fonction de ta zone de navigation, Tant qu'à faire prends la ASN (sécurité) et AIS, ça n'eat pas beaucoup plus cher.

Le pilote, bah, c'est toi qui vois si tu fais de longues traversée et/ou bcp de solo.

Pour ta carto à toi de choisir si tu veux un traceur extérieur ou naviguer sur une tablette/téléphone, sachant que la 2° solution est beaucoup plus flexible et moins chère.

Puisque tu n'y connais rien, je t'invite à lire en détails la division 240 et choisir ta zone de navigation.


Skywalker:merci pour ces infos, les outils qui me semblais utile personnellement ( c'est un avis de non praticien ) me semblais etre l'instrument qui indique le vent reel et me l’affiche quelque part, ceci afin de savoir quand prendre les ris, le compas, la cartographie afin d'eviter les haut fond, le radar et l'ais pour naviguer de nuit, et le forward scan pour pas faire de connerie au mouillage. si je pouvais avoir tout ca sur tablette je serai ravi. la vhf est obligatoire pour la securité egalement mais pas besoin d'ecran pour ça·le 07 oct. 2021 13:07
Pat45:Sur le Neel flambant neuf,on avait une centrale BG, avec des repetiteurs au poste de barre...La lecture du vent apparent ou réel me laissait tjs perplexe, du coup je ne me servais que de la Windex que j'avais fait rajouter..😎·le 07 oct. 2021 13:14
Skywalker:ca n indique que le vent apparent ça non ?·le 07 oct. 2021 13:39
Pat45:Bah oui...😏·le 07 oct. 2021 14:28
freychou:Il n'y a que le vent apparent qui compte à bord !·le 07 oct. 2021 16:34
Skywalker:ah bon? étonnant! intuitivement j'aurai cru que l'angle a prendre et la force du vent prise dans les polaire était le vent reel...·le 07 oct. 2021 17:16
matelot@19001:Concernant les polaires tu as raison.·le 07 oct. 2021 17:52
koechel:Ce n'est jamais l'anémo qui dicte quand prendre un ris: c'est le ressenti de son bateau. Pas besoin de cadran pour ça!·le 07 oct. 2021 17:55
matelot@19001:Euh ... avec un cata la subjectivité a ses limites, il me semble 😁 Il vaut mieux suivre le tableau qui indique la configuration de voiles en fonction du vent réel. Surtout quand on débute !·le 07 oct. 2021 17:59
Dr Feelgood:Je n'ai plus d'anémo sur le 101 mais je m'en passe volontiers, de toutes façons les anémomètres sont souvent mal calibrés et ne m'ont jamais dicté quand prendre un ris, je le vois au vent apparent et à l'état de la mer. A mon avis une girouette suffit, tu peux estimer la force du vent avec l'état de la mer et tes oreilles. Avec l'habitude on voit bien quand ou est sous, ou au dessus de la limite pour sortir....·le 07 oct. 2021 20:25
matelot@19001:Oui mais tu n'es pas débutant en cata de croisière, qui risque d'oublier, de loffer au lieu d'abattre et de mettre la cabane sur le chien parce qu'au grand largue il ne se sera pas rendu compte. Tout ça pour économiser un anémo.·le 07 oct. 2021 20:58
07 oct. 2021

Le vent apparent, on le perçoit avec les oreilles : tourner la tête face au vent, quand les deux oreilles sifflent pareil, on est pile poil face au vent. C’est étonnamment précis. Sinon il y a les pennons ou effectivement la Windex.

Pour le vent réel, on le voit à l’orientation des rides sur la surface de l’eau.

Pour prendre ou larguer un ris, on le sent au comportement du bateau.


Pat45:Ou les "faveurs" dans les haubans...😎·le 07 oct. 2021 14:31
07 oct. 2021

Bonjour,

Prendre un ris en fonction des indications d'un instrument qui indique le vent réel/apparent/vitesse ... me semble dangereux parce qu'à priori, quand l'instrument dit qu'il y a 30 noeuds, c'est déjà trop tard. Il faut anticiper, ne pas avoir peur d'aller bien moins vite que prévu en prenant des ris en avance puis, après plusieurs jours/semaines, quand on commence à sentir mieux les choses (le vent, la mer, les nuages, le comportement du bateau), ça va tout seul et là, on s'aperçoit qu'on ne regarde presque jamais l'instrument qui indique le vent (sauf pour s'exciter les neurones quand il indique plus de 30 noeuds de face :-) ).

Sinon, l'avantage d'un traceur / centrale de nav', quand on apprend, c'est que c'est hyper sécurisant et assez formateur (on passe son temps à regarder la carte et ses indications).

Sur mon bateau, j'ai un vieux traceur en extérieur et un ipad à la table à carte et que je trimbale partout. Un sondeur. Un ais émetteur/récepteur. Un vieux radar peu utilisé. Une vhf. Je vais acheter un iridium quand on repartira au grand-large.

Si j'avais de l'argent, je kifferais avoir une centrale de navigation dernier modèle, avec des renvois partout dans le bateau, tout interfacé dans tous les sens et quand ça marche plus, j'appelle le réparateur. Si tu as les moyens, fais-toi plaisir (mais n'oublie pas d'apprendre à naviguer).


07 oct. 2021

Un sondeur et un GPS et c'est plus de plaisir, moins de notices, moins d'emmerdes et de neutrons à fournir.
Bref, ça me suffit, l'electronique a outrance me fait peur, c'est dommage mais que de soucis évités...(si j'en crois les voisins de pontons toujours entre deux pannes ou entre deux discussions de geek)


08 oct. 2021

La girouette est utile pour tes réglages de voiles, le sondeur aussi pour s'approcher de la côte. Pour la navigation, un mini ipad cellular à 600 euros et un abonnement à navionics qui te coutera 35 euros feront parfaitement l'affaire ( beaucoup de skippers pros n'utilisent plus que ça). Pour le même prix tu peux aussi installer navionics sur ton smartphone. Me concernant , j'ai un crosscall étanche qui reste toujours dans ma poche (produit français en plus). En plus de la fixe, une vhf portable étanche qui reste toujours dans le cockpit est un outil utile.
J'ai un radar que je n'utilise presque jamais.


08 oct. 2021

l'achat d'un voilier de 12m neuf on doit être dans 300 à 350 K€ environs... Je suis tout de même très étonné qu'on se pose la question du 5 K€ supplémentaire...

Si je devais acheter un voilier neuf il est clair que je prendrai les éléments intégrés et fonctionnant parfaitement entre eux plutôt que d'essayer des raccords d'économie de bout de chandelles...


Skywalker:30K€·le 08 oct. 2021 10:50
Pexcha:J’ai jamais fait de tour du mondé mais si je le faisais je partirai pas avec 30.000€ d’électronique fraîchement installée. C’est un nid à problèmes. Pourquoi ne pas prendre un système moins sophistiqué et moins coûteux et s’équiper en plus de moyens mobiles infiniment moins chers (memes capteurs mais avec en complément une transmission wifi vers tablette + navionics ou autres) ?Pour un tour du monde, ne faut-il pas privilégier la simplicité et la redondance ?·le 08 oct. 2021 10:56
Skywalker:je suis 100% ok , encore faut t'il connaitre ces moyen alternatif, je galere deja a reussir ne serai ce que avoir des fond de carte sur open CPN, je n'ai pas encore tester qtvlm, et je n'ai aucune idée de l'agencement du reste ( faut t il un ecran dedier pour l anemometre, et pour le radar? et pour le forward scant, et pour le sondeur? qu'est ce qui peut etre relier? comment? etc... ) de ce coté là la centrale electronique a l avantage de la simplicité... mais clairement pas du prix et de la fiabilitée·le 08 oct. 2021 11:10
08 oct. 202108 oct. 2021

Bonjour,
fais un devis séparé hors constructeur, tu te feras une idée. Peut être auprès d'un "petit" qui saura te proposer autre chose qu'un gros pack et t'expliquer.
mais 30k€ installé à la construction, ça doit être un beau pack!!

Ce serait moi je mettrai :
+un tridata de base (si possible un système non propriétaire, peu de vendeurs t'annonceront les incompatibilités...) loch/sondeur/anemo-girouette. NMEA0183 reste une valeur sure même si un peu plus compliqué à câbler. Je n'ai toujours trouvé personne pour m'expliquer le réel avantage actuel du NMEA2000 (hormis le câblage)
+ 2 petits afficheurs multifonction (sur cata..le double!)
+un radar- si ça existe, sur PC - sinon écran dédié (dedans? dehors?)
+ un multiplexeur Wifi
+ tout le reste (à la table à carte notamment) sur un PC et ou une tablette (avec redondance vu le faible coût de ces matériels) + smartphone en backup aussi

Quelle que soit la solution retenue, et pas seulement coté électronique, avec le neuf on essuie les plâtres et il y en a toujours. D'autres l'ont dit, une occasion récente me semble plus fiable que du neuf.

Pour ton projet, le gros avantage d'un PC et/ou une tablette c'est que tu peux préparer chez toi au chaud pendant 2 ans! Tes cartes, tes photos satellite, les gribs, etc....

(NB : Poser les aériens avant de mettre le mat, c'est pas idiot tout de même ;-) )


Lulu2:Oui, c’est un minimum 😄·le 08 oct. 2021 14:26
08 oct. 2021

Si je devais partir loin , j aurai une VHF pour communiquer un irridium pour la meteo entre autre ,une tablette plus carte pour savoir ou je suis .C est tout


Kaj:ca devrait être suffisant·le 08 oct. 2021 21:34

Bonjour,
Pour partir loin, très loin, n’oublie pas de doubler le pilote automatique.
Tu me remercieras en cas de panne du premier.
Barrer H24 en équipage réduit, c’est épuisant et dangereux.
Bonne journée,
Patrice


Skywalker:Merci, j y avait déjà pensé, en fait j envisageait un régulateur de vitesse hydrovane en temps que second pilote et en même temps ca pouvait servir de safran de secours, bonne idée selon vous ? ·le 10 oct. 2021 13:33
FredericL:Si c'est un régulateur de vitesse c'est mal barré...·le 10 oct. 2021 16:33
Sailortoun:Qu'il soit de vitesse ou de cap, ce n'est pas simple à installer et à faire fonctionner sur un cata, puisque c'est le choix vers lequel tu sembles te diriger.·le 10 oct. 2021 16:46
Skywalker:excuser mon amateurisme, je voulais parler d un régulateur d'allure. type hydrovane ou windsail. ça semble marcher sur certain catamaran.·le 10 oct. 2021 20:41
Pat45:Compliqué sur un cata...le gars de chez Hydrovane voulait bien m'en vendre un mais avait refusé de l'installer sur mon petit cata, donc j'avais laissé tomber l'affaire. ·le 10 oct. 2021 22:00
Pat45:Un bon Raymarine EV400 en secours, branché sur le même vérin, en mode compas uniquement, avec un switch pour passer de l'un à l'autre, est en effet un bon investissement...·le 10 oct. 2021 22:06
Skywalker:le EV400 c'est carement un 2 eme pilote comme le 1er non ? on devrai pas plutot prendre un petit pilote de barre franche plutot qu'un 2 eme pilote complet comme ça ?·le 10 oct. 2021 22:29
Pat45:Le pilote de barre franche sera trop juste pour remplacer le pilote sur vérin...Environ 5000E installé, pas grand chose par rapport au prix d'un cata neuf ou d'occasion récente...·le 10 oct. 2021 23:22
10 oct. 202110 oct. 2021

Contribution un peu en marge de la recherche initiale de l'initiateur du sujet et je m'en excuse par avance.

Pour ce qui est d'un certain nombre de capteurs tout de même assez fondamentaux comme le sondeur, la girouette anémo, le loch etc, pour prendre l'exemple des capteurs du vent, de ma propre expérience :
-jeunesse passée à naviguer annuellement + quelques croisières en Manche hors saison sur des habitables d'une trentaine de pieds
-suivie d'une vingtaine d'année sans approcher un voilier
- puis les 5 dernières années en redécouverte des sensations et de la pratique en voile semi légère (j'écris semi car le skellig n'a rien d'un 420 ou d'un laser)

Sur un petit c'est complètement inutile, on sent très bien les choses avec ses oreilles, son visage, l'inclinaison du bateau, la tension dans les écoutes et le gréement, et leurs variations, les bruits alentours, la reaction de la barre, le cap qu'on arrive a faire vs celui qui serait le mieux. Bref on sait « bien avant qu'il soit trop tard" pour le ris, le changement d'allure, le changement de destination ou la necessité d'aller se foutre a l'abris. Bref avoir hn instrument qui va nous donner precisement la direction et la force du VA ne nous apporterait queue dalle. Si ce n'est la valeur par curiosité a la limite. Mais à la longue on l'estime je pense assez bien et a la limite en plus on s'en fout.

C'est évidemment tres different Sur un gros pesant plusieurs tonnes. Pour le « sentir » c'est moins evident et en tous les cas moins immediat.
Je caresse l'espoir, peut etre illusoire, que ces quelques années plus minimalistes auront pu au final aiguiser quelque peu nos sens et nous faire nous passer, quand nous retournerons aux « gros » de quelques raffinements parfois, enfin c'est un avis perso, un peu prompts à encourager un certain consumérisme latent dans le milieu de la plaisance.


Skywalker:Venant de la planche à voile, je ne peux que être ok avec toi, sauf que en planche les erreurs se solde juste par un gros vol plané, et un plongeon. En catamaran, une erreur se finit par une cata..strophe, donc toute information qui me dit que par exemple les rafales deviennent suptilement de plus en plus forte, est bonne a prendre 😁·le 10 oct. 2021 12:30
James :Pas sur que les erreurs se soldent uniquement par un vol plané en planche...Je me suis fait plusieurs fois sérieusement mal en étant surtoilé, ou en ayant sous estimé les conditions. Bon je n'en fais que dans les vagues ,ceci explique cela aussi. Avec l'expérience en bateau tu finis par sentir les choses,pas besoin d'un anémo pour voir les rafales...Même allongé dans ta couchette il y a une petite voix intérieure qui te dit que ça craint...Mais bon anticiper c'est toujours avoir un coup d'avance, et on s'adapte vite.Par contre pour apprendre il faut passer par la case erreur,autant qu'elle ne soit pas trop grosse.Pour les catas habitables je laisse la parole aux autres,pas assez compétent pour ça .·le 10 oct. 2021 14:16
10 oct. 2021

Si tous les bateaux de course sont bien instrumentés, alors que les navigants sont pour la plupart issus de la voile légère de haut niveau et ont donc développé leurs sens, c'est que l'apport au niveau performance est certain.
Rien n'est indispensable pour naviguer, mais ce n'est pas parce que ce n'est pas indispensable que ça n'apporte rien.


La Mouette:C'est certain.Le reglage qui faut gagner 0,1 nd ou a l'autre bout du spectre le meilleur routage qui fait gagner plusieurs heures ou plusieurs jours sont vitaux en course. Mais la problematique est differente en plaisance. Remonter de Gibraltar à la Rochelle en 8 ou 16j tant que c'est fait en sécurité et qu'on prend du plaisir …Quoique avec les orques ! Mdr …·le 10 oct. 2021 13:29
Damjan:Je rajouterai que l'électronique sur les bateaux de course est quasiment indispensable .Au delà de 20 nds,le vent apparent il est toujours en face!·le 10 oct. 2021 15:38
Dr Feelgood:L'électronique en course n'a rien à voir avec la croisière, pour commencer elle est parfaitement étalonnée, c'est qui donne un mode vent réel parfait, à l'inverse de 90% des bateaux qui tournent en croisières qui annoncent des boat speed fantaisistes (il suffit d'écouter les vitesses énoncées au bar). Cette instrumentation est asservie à des polaires très affinées et des targets en fonction du vent, angle, état de la mer, de la voilure choisie, etc... avec des réglages de voile (drisse, twist, écoute, etc...) au centimètre.A ce niveau, et avec un bon navigateur, on est plus près d'un pilote d'avion qui pilote exclusivement aux instruments et doit chercher le 0,1 nd supplémentaire sur la meilleure route que le navigateur lambda qui cherche surtout à être informé des conditions dans lesquelles il navigue.Tirer le maximum de don informatique embarquée est un métier à plein temps, la vaste majorité des naviguants utilisent 10% des capacités de leur électronique.·le 10 oct. 2021 16:55
16 déc. 2022

Salut Skywalker,
Tu as bien raison de te poser des questions et de vivre tes rêves, je suis sur le même chemin, dommage que les aguerris finissent par oublier, et surtout ici alors qu’ont pourrait espérer voir la solidarité maritime s’exprimer à plein.
C’est seulement mon second poste et je suis déjà saoulé par les vieux loups de mer aigris. A ceux là je rappelle que Magellan est parti avec sa bite et son couteau pour le premier tdm sans carte et surtout sur une route bien plus sud que votre zone de confort qui s’exprime ici.
Bref, pour TE répondre, la base étant la sécurité et celle-ci n’excluant pas le plaisir, prends une centrale si tu le peux et une tablette préparée en secours. Pour ton manque d’expérience, si tu connais et évites les périodes cycloniques des trois océans, ça devrait bien se passer et t’inquiète, tu auras le temps de faire tes armes en descendant les étapes de l’est Atlantique avant la première traversée…
Et surtout, si tu reviens ici au retour, repenses aux vieux loups ;-)


kivoila:Sauf erreur de ma part, Magellan est parti avec 3 bateaux et plus de 200 hommes. Ne sont revenus qu'une demi épave et moins de 20 hommes. En matière de référence, on doit pouvoir trouver mieux.·le 17 déc. 2022 09:56
16 déc. 2022

Énervé, j’ai oublié d’apporter une solution, je compte bien partir au tdm, et pour éclaircir ce sujet des cartes et de la météo, car je trouve des réponses sur la méthode de la centrale ou de la tablette mais rien sur les abonnements que cela induit, je me suis résolu à devoir arpenter les pontons bien avant mon départ à la recherche de marins qui pourraient me montrer les deux et m’expliquer comment ça fonctionne en arrière plan sur le vrai nerf de la guerre : comment arrivent les données, à quel prix, à quelle fréquence… Aucune réponse pour le moment sur le net !!!


ED850:Troll? ou cherche la polémique?·le 17 déc. 2022 10:06
17 déc. 2022

bonjour,
pour le plaisir de la voile ,j'ai une centrale nexus ,car en été avec le bimini je ne vois pas la tête de mat et en plus ça me tord le cou .
pour le confort un bon pilote .une vhf ais et un transpondeur
la carto sur une framboise avec un écran de camera de surveillance
tout est interconnecté
la plupart du temps je navigue à l'estime et comme je connais pratiquement tous les endroits ou je vais ,il n'y a que dans le doute que je m'en sers à l'atterrissage .
si j'ai 2000€ en valeur neuf de matériel c'est la maxi .
si c'était à refaire je monterais un pypilot avec un vérin ls correspondant à la taille du voilier .bien que mon garmin ancien fasse très bien le job .


17 déc. 2022

Polémique pour ceux qui donnent des leçons à ceux qui demandent des conseils.
Magellan c’était pour dire que justement il devait rêver d’une centrale de nav.
Et ma vraie question sur ce sujet et qlq soit le système, quid de la méthode de réception de données, des abonnements liés et de leur prix ?


LeMoko:Bonjour Steph au beau milieu de l'océan il n'y a que la réception/ émission par tel satellite de possible (oublions la BLU, qui de mise en œuvre et plus compliqué). Iridium GO par exemple le plus courant www.advanced-tracking.com[...]llimite .·le 17 déc. 2022 11:21
courtox56:Bonjour StephAPI, pose tes questions une à une et tu auras des réponses. Il y en a plein sur ce Forum déjà.Où es tu? Mer du Nord/Manche/Bretagne Nord/Bretagne Sud/ Loire Atlantique/Vendée Charente/ Sud Ouest/ Golfe Du Lion / Côte d'Azur? Ton TDM est il déjà décidé? Panama et Suez ou Cap Horn et Cap de bonne espérance? ou passage du Nord Ouest ??? Pas de Polémique ici, juste des avis contrastés. Quel type de Bateau? Quel équipage? Quel expérience? A ta disposition.·le 17 déc. 2022 11:29
17 déc. 2022

Quelle est la question?

Pour avoir des cartes, tu prends un abonnement à Navionics pour tes zones, ou tu charges le monde entier par SAS planet (gratuit) ou tu te contentes des CM93 avec Open CPN (gratuit). Tu peux aussi avoir toutes les cartes sur Time Zero ou d'autres. T'as plein de possibilités, les sources sont multiples. A bord t'as un ordi (+ antenne GPS), ou/et une ou plusieurs tablettes (qui font toutes GPS) avec tout ça.

Pour la météo, t'as (au large) soit iridium, soit BLU. Pour l'Iridium, t'as un abonnement (entre 120 et 180€/mois selon les opérateurs) et tu reçois les fichiers météo (GRIB) qui sont eux, gratuits. Pour la BLU, l'installation est plus complexe et nécessite une bonne antenne, mais après, les fichiers météo sont gratuits.

Le long des côtes, la réception par androïd est toujours possible, il suffit d'avoir la bonne carte sim.

Et tout le monde l'espère rapidement (malgré le problème des milliers de satellites), Androïd marchera partout dans le monde par satellite.


17 déc. 2022

Ok merci les gars.
Donc en résumé même si tu as la mapmonde dans une centrale de nav a 10000 € en option sur un bateau neuf il te faut quand même l’iridium en abonnement pour la météo. En fait je me demandais si à ce prix d’acquisition il n’y avait pas tout inclus définitivement, c’était un peu osé !


17 déc. 2022

Salut Courtox, réponse un peu perso mais de courtoisie ;-)
Plusieurs TDM, autant que je pourrais en faire et que Poseidon me prêtera vie.
Panama, Torres, Bon Espérance et ainsi de suite… En couple, en cata de 10 à 12 cela dépendra des ocaz dispo dans 5 ans, date à laquelle les enfants auront quitté la maison 👍😁
L’embarcation : j’espère un Aventura 37 !!!


courtox56:Merci pour ces précisions. Pense à beaucoup naviguer avant de partir. ·le 17 déc. 2022 15:25
StephAPI:Oui, j’ai bcp navigué comme équipier en régates et croisières, les deux en famille et en Med. Si le budget le permet, j’irai le chercher neuf en Tunisie pour le decouvrir en Med, pas parce que plus facile que les océans mais plein d’abrits, étapes plus courtes, parcours côtier et iles puis Gibraltar puis premiers quarts dans les iles de l’est atlabtique, ça devrait suffir pour connaître le bateau et l’adapter avant les premières grandes traversées ·le 17 déc. 2022 17:25
17 déc. 2022

Une centrale de nav ne te donne que les informations sur ton bateau. Elle prends les infos des instruments, Cap (compas eléc) vent (girouette anémo), mer (sondeur/température de l'eau), vitesse (speedo) et connecte l'ensemble avec éventuellement des instruments supplémentaires (pilote auto, radar etc...) pour optimiser tes performances (mode vent pour le pilote, optimisation du cap/polaires etc...).
Beaucoup de monde (dont je suis) considèrent une centrale de nav parfaitement inutile en navigation hauturière.

la cartographie et les communications sont à part.


fritz the cat:la girouette anémo c'est quand même pas mal avec le sondeur même analogique ,et le speedo c'est une petite centrale .ça ne coûte pas un bras ,mais quand on aime faire marcher son voilier et barrer ,c'est mieux que les penons ,un bon régulateur d'allures c'est le même prix qu'un pilote auto de qualité et surtout plus fiable et moins énergivore ,surtout que on peut le piloté avec un petit pilote à 300€ quand on marche au moteur ou avec un pypilote .le nécessaire c'est ce qui reste quand on a jeté tout le superflu ....·le 17 déc. 2022 15:49
StephAPI:Merci, j’ai une meilleur compréhension de ce qu’on nomme centrale de nav, pour moi la cartographie en faisait partie·le 17 déc. 2022 17:27
17 déc. 202217 déc. 2022

Ah, l'ami Fritz. A ne pas confondre les appareils et la centrale de nav. Avoir un sondeur, un pilote, girouette et anémo est très utile, voir presque nécessaire.
Quand je parle de centrale de nav, je parle bien de la centrale de calcul qui te plote tout ça pour te sortir des VMC/VMG etc... qu'on utilise en régate, mais qui ne sont pas vraiment utiles en croisière.
En croisière, VHF, AIS, Sondeur, P.A, Tablette avec cartes sont la base. Girouette anémo Iridium en plus et t'as tout ce qu'il faut. La centrale? bof.


olcdlm:salut Eric,Oui, tu peux te passer de la centrale sauf si tu as un radar, car c est sympa d afficher le radar sur la carte.peut-être est-ce possible avec un logiciel type opencpn ?·le 11 nov. 14:13
18 déc. 2022

Personnellement, j'ai rénové mon équipement Raymarine de début 2000 par du Raymarine moderne en STnG : pilote EV200, afficheurs STnG, j'ai rajouté un AXIOM9 à la barre, un transpondeur AIS SODTMA EM TRAK, un point d'accès Wifi pour avoir tout ça soit sur PC à la table à carte soit sur mon téléphone, je n'ai gardé d'origine que les sondes loch et sondeur, plus l'aérien, et le vérin du PA.
Franchement aucun pb de paramètrage sur le Raymarine (une petite ruse sur l'afficheur sondeur seulement, shunter l'entrée température avec une petite résistance, car l'ancienne sonde n'émet pas la température et si on shunte pas, l'appareil est vu en panne, tutos sur internet). Le plus chiant a été de passer les cables mais en STnG, il y en a beaucoup moins , avantage du bus multiplexé par rapport au point à point). Tout ça en même pas un week end.
Il a été plus dur de paramétrer OPEN CPN et QTVLM que le reste (faut souvent reparamétrer) et quel confort et sécurité d'avoir les infos au poste de barre sans risque de tout perdre avec un embrun mal placé avec seulement une tablette.


03 nov. 2024

Bonjour à tous,
Post un peu vieux mais toujours d'actualité et que je complète avec mon expérience.
1/ naviguer à l'ancienne avec seulement carte marine, compas de relèvement et de route (boussole) est toujours possible mais nécessite des connaisances et un peu d'expérience. Cela reste dangereux à l'approche des côtes, surtout si l'on a pas de sondeur. Aujourd'hui, c'est dépassé.
2/ une centrale de navigation complète avec cartes numériques, traceur, connectée à un anémomètre, un sondeur, un speedomètre, un radar et un pilote automatique et même un AIS, est le confort et la sécurité absolue. Bien sûr, il faut mettre quelques billets de 10 000 dans l'achat. L'abonnement aux cartes navionix de très grande qualité est par contre très abordable.
3/ Alors que choisir? Tout dépend du programme de navigation. Je ne vais que donner quelques exemples car la liste pourrait être longue.
3.1/ croisière côtière: Cartes marines, pas assez précises pour un atterrissage "au mètre près" dans une baie. Il vaut mieux posséder une carte numérique, genre NAVIONIX qui est très précise. Et bien sûr, comment se passer d'un sondeur? A quelques centaines de mètres des côtes, et si l'on veut vraiment s'approcher de la côte, le sondeur est indispensable. Bien sûr il ne voit pas devant, mais permet de s'approcher lentement jusqu'à 2-3 m de profondeur, et là on voit souvent le fond. Voilà pour l'indispensable (un anémomètre ne sert à rien dans ces circonstances). Centreale de navigation ou tablette, voir téléphone cellulaire. La centrale c'est le must. Mais j'ai remonté toute l'Adriatique de la Grèce à Venise sur deux mois (mouillage tous les soirs) avec seulement mon téléphone portable et Navionix (suite à panne complète de ma centrale). C'est tout à fait faisable. Attention aux tablettes, certaines ne se rechargent que sur le 220 volt et la plupart n'ont pas de GPS, il faut donc établir un partage de connexion ave un portable. Avantage: écran plus grand mais sous la pluie il aut le ranger (à moins qu'il soit étanche).

3.2/ Croisière auturière (traversées de plusieurs jours): AIS recommandé au-delà de trois jours. Carte papier très recommandée pour suivre la route toutes les 4 heures en reportant le point. En cas de panne de panne électronique, c'est une sécurité. Centrale de nav.? Oui, car branchée sur les batteries du bord, avec son GPS et sa cartographie avec traceur c'est la meilleure façon de faire de grandes navigations. Je ne me risquerait pas de traverser l'Atlantique avec un téléphone portable (dont je ne suis pas sûr qu'il capte un signal GPS partout). Personnellement, je prends toujours avec moi un second GPS (de voiture) qui me servirait de secours en cas de panne du BPS du bord. Il ne donne que les coordonnées mais avec une carte papier je connaitrais toujours ma position.
4/ Confort et performance de navigation: là intervient l'anémomètre et le speedomètre (lock). Il donne sur un cadran le vent réel et le vent apparent (force et direction). Pas la peine de regarder tout le temps la girouette, les penons du genois (ce qui n'est pas toujours possible du poste de barre). Donc, c'est un confort significatif. Mais, on peut naviguer sans. La panne de ma centrale, m'a obligé à le faire pendant deux mois, mais j'aurais aimé l'avoir car c'est très pratique. Par exemple, Navionix donne uniquement la vitesse fond et s'il y a du courant vous ne le saurez pas facilement s'il est impossible de comparer avec le vitesse sur l'eau. N'oublions pas que le vent réel est le résultat d'un calcul entre le vent apparent (mesuré par l'aérien de l'anémomètre), la vitesse du bateau (mesuréé par le speedomèdre) et l'angle du vent (encore l'aérien). Les deux instruments doivent donc être couplés, donc par une centrale.
5/ navigation de nuit: on peut naviguer sans radar, bien sûr. Mais, là où le trafic est important ou les pècheurs nombreux, le radar est un instrument de sécurité et de confort. De plus, il permet d'être vu par les gros navires qui captent votre signal radar alors qu'ils pourraient ne pas remarquer un voilier sans radar, avec seulement un reflecteur dans le mât. Par nuit sans lune, on ne fonce pas dans un trou noir en aveugle.
6/ Pilote automatique: un grand confort. En Adriatique ou en Méditerranée en général, par exemple il est fréquent de faire des heures de moteur à cause de pétole persistante. Le pilote est alors très apprécié. La fonction "vent" qui dirige le bateau non pas en fonction d'un cap mais en fonction du vent est rtès utile à proximité des côtes ou entre les iles, là où le vent est irrégulier, surtout si l'on navigue au près-serré.
En conclusion: on peut sans problème naviguer sans instruments, où avec peu d'instruments, où encore avec un téléphone portable. Mais, les instruments fixes et connectés entre-eux procurent confort et sécurité. En dehors des éléments indispensables, la question revient donc à un problème de budget.


Erickalon:5) Désolé mais les gros navires ne disposent d'aucun moyen pour détecter les émissions radar.·le 03 nov. 15:40
sterwen:En fait cela dépend de ce que l'on met dans "système électronique de navigation", mais si on prend uniquement l'électronique de navigation en excluant le pilote (et encore...) on doit être en dessous de 10000€, surtout si on ne prend pas tout clef en main chez Raymarine ou Navico et que l'on fait un peu d'installation soit même. Même en investissant dans un traceur de carte que l'on met à l'extérieur (mon avis c'est que c'est superflu sauf si on fait du rase caillou en permanence) on doit rester dans les 5000€, bien moins si on prends solutions un peu économiques, probablement dans le 3000€ max.·le 03 nov. 21:24
03 nov. 2024

Je complète monpost précédent par ce que j'entends par "centrale de navigation".
Il est sûr qu'en croisière, à la différence de la régatte, la performance n'est pas une necessité. Le calcul des VMC/VMG est superflue. Je veux plutôt dire "chart plotter", c'est à dire une cartographie sur écran fixé sur la console de barre, connectée aux instruments qui te donne la position du bateau sur la carte, la vitesse, la direction et pas mal d'autres fonctions, plus ou moins utiles. L'écran est plus grans que celui du téléphone portable. De plus il est connecté au pilote automatique.


03 nov. 202403 nov. 2024

j'ai pas tout lu , mais je me doute:
je tiens a dire ( si ca interesse encore quelqu'un) avec presque rien.
j'ai eu fait un tour du monde l'ancienne visité le horn et le leeuwin, avec pas toutes les cartes , loin de la , parfois du detail si l'on me les donnait ( patagonie chilienne) , ou si je trouvais a en photocopier..pour le pacifique a part la polynesie je n'avais que les pilot charts ( attention aux atterissages)..
Electronique presque rien :un pilote tres juste pour le bateau ( que j'ai encore) une VHF(qui marchait pas a plus de 1 mille) un GPS de base puisque ca existait et un recepteur radio. Bien sur un sextant des tables permanentes , une calculette et une regle a calcul...terminé pour "l'electronique"..
Le seul truc indispensable pour aller loin ( en plus du sextant) c'est le pilote ( ou un regulateur)..tout le reste c'est du confort que je ne neglige pas aujour'hui ..ca facilite la nav de nuit et dans le gros temps, ca facilite les atterrissages, les quarts, le mouillage...
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je ne blame pas du tout le fait d'avoir tout le bordel "moderne" ( ais radar anemo sondeur loch traceur ordi navtex ) j'ai aussi tout ce fatra bien sympa, mais a l'achat neuf ca fera plutot 10 a 20000 € selon la taille du bateau que 5000..
Ce que je n'aurai jamais c'est L'iridium ou similaire => la meteo au large on s'en fout et on ne peut pas la changer, au mouillage dans le temps il y avait la SSB, maintenant il y a internet gratos ou presque et aussi les baro hygro thermo plastimo...mais pour cette diletante meteo il faut un bateau incoulable legerement blindé


03 nov. 2024

Ce que dit Mayco est juste. On a pas attendu l'électronique pour faire le tour du monde sur un voilier mais cela dit, ça facilite la vie et surtout ça met la chose à la portée du plus grand nombre.
Pour ma part juste une anecdote en arrivant sur Horta venant de Guadeloupe. Plus de 20 jours de mer et en approchant la terre, un brouillard à couper au couteau. Du cockpit, on distinguait à peine la proue sur un voilier de 12m. Eh bien grâce au GPS, nous sommes rentrés dans le port dont nous n'avons découvert le bout de la passe qu'en franchissant la jetée. Comme une fleur. Plus qu'à commander une bière au Peter's. Mais je me demande comment nous aurions vécu la même situation avec des points faits au sextant.
Mais pour revenir au sujet du fil, franchement une bonne tablette équipée d'un capteur GPS et les applications ad-hoc, notamment Navionics et SailGrib çà fait largement le boulot. Un bon pilote, un de secours, un loch, une girouette, un sondeur et une infrastructure électrique fiable et bien dimensionnée et roulez jeunesse.


ED850:Tout simple, au sextant, tu passes la nuit dehors, à la cape et tu rentres quand tu es en sécurité. La patience était une des vertus du marin. Que ce soit le premier ou le deuxième tdm, aucune électronique. Si une VHF, un sondeur et une CB BLU.Maintenant, girouette/anémo, tablette, AIS, VHF, sondeur, pilote électrique, ordi et cartographie mondiale (SASplanet et CM93). On sait tout le temps ou on est. C'est formidable.·le 03 nov. 18:51
03 nov. 202403 nov. 2024

Hello all !

Sans aller jusqu'à un TdM...

Retour Oléron Port Médoc. MTO pas du tout comme prévu, un reste de houle du large par le travers et un vent établi au moment d'arriver à la bouée d'atterrissage, et un brouillard à couper à la machette, le couteau n'y aurait pas suffi. Je ne vois pas mon étrave, en revanche, quand je regarde autour de moi, c'est tout blanc et je sens bien que c'est pas comme d'habitude...Des fois, pour la bonne santé mentale du skipper, c'est mieux de pas tout voir, mais quand même, on sent...

Vais pas mentir, j'avais la tablette sur les genoux en priant tous les Dieux de la Mer, et aussi leurs copains, leurs cousins et leur famille lointaine pour que la batterie tienne. Ca m'a servi à prévoir mes trajectoires sur les bouées que je ne voyais qu'à partir de 200 mètres environ. Ceux qui connaissent la passe Ouest de la Gironde apprécieront, ils vous diront que le mieux, c'est quand même de pas les taper, ces bouées-là... Et quand tu vois cet énorme bloc de béton qui arrive assez vite dans ton étrave, c'est un peu comme quand les mouettes ont pied, tu fous un grand coup de barre et tu prends une grande respiration...

J'ai fait de l'huile pendant environ 3 heures. Ai-je pour autant investi dans un radar, une centrale de machin bidule qui te dit comment y faut faire, un anémo-gyro-mégalo-maso-foumoitranquillo ? Ben... Non...

Quand je vois ce qui se fait maintenant, et je ne suis, loin de là, pas opposé au progrès, faut pousser 3 boutons pour naviguer, mais en revanche, pour la maintenance du bateau, faut 3 fois Bac +5... Et le bon sens marin devient quantité négligeable, alors qu'il est pour moi un incontournable.

Pas ma came...

Donc, question initiale : peut-on se passer d'une centrale ? Oui, mille fois oui (et Mayko l'a fort bien expliqué), maintenant à chacun de trouver son confort de navigation, faut que ça reste un plaisir, et je ne jette pas la première manille, même si, parfois, ça me démange...

Peace


04 nov. 2024

Bonjour,
j'ajoute quelque chose qui a beaucoup changé depuis notre jeunesse ,c'est le nombre der bateaux sur l'eau., en route et au mouillage devant les grands ports. Cargos vraquiers, porte-conteneurs, pétroliers, Méthaniers, éoliennes etc ... et pour finir quelques navigateurs à la voile. Donc le risque de collision est immense. Je donne juste ma dernière na devant les cpôtes du Brésil avec de la brume pendat plus de 15j


04 nov. 2024

On peut avoir de l'électronique sans centrale et interfacer au minimum.
Girouette anemo et speedo pour la fonction régulateur
Gps et vhf pour l'asn
Ais et traceur
Des fonctions bien pratiques à l'usage sans investir outrageusement


Patxaran:je plussoie : avoir un bon pilote c'est vraiment un équipier de plus. je n'en ai que depuis 3 ans et j'apprécie vraiment. (mon équipière / amirale aussi)ensuite un ais interfacé juste avec opencpn ou qtvlm. AMHA pas besoin de tout interfacer·le 04 nov. 11:44
04 nov. 2024

On se passer de toute électronique mais si on veut éviter les emmerdes, le mieux c’est carrément de ne pas avoir de bateau 🤣


Patxaran:c'est pas faux ;-).·le 04 nov. 11:44
04 nov. 202404 nov. 2024

la tehnologie a pourri mon reve né en 1978:
le but n'est pas d'eviter les emmerdes, comme le but des ENR n'est pas de faire des economies..
l'eclectronique permet un acces au plus grand nombre " : belle constatation...tout le monde est encore libre de faire comme il vaut( pas pour longtemps ) electronique ou pas..l'acces au plus grand nombre est reellement le seul vrai avantage , pour peu que l'on considere que c'en est un.
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en accord avec l'elitisme d'elon musk ou de peter thiel , qui se resume a : 2% de la population mondiale, qui fait partie de leur classe, doit pouvoir etre libre d'entreprendre sans loi ni contrainte, les autres ne sont que des etre ineptes juste bon a une vie de merde au service des pouvoirs. Ici il s'agit d'inciter ceux qui n'ont pas une volonté reelle de naviguer a le faire dans un but uniquement lucratif pour les fabriquants ( bateaux et equipement) des industries touristiques et plus generalement de ceux qui veulent de la croissance financiere a tout prix.
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s'il y a beaucoup de bateaux sur l'eau en particulier cargos, c'est qu'il y a pletore d'electronique , simplement sans GPS il n'y aurait personne ( 100 fois moins ?) , on se mord la queue..le progres aide parait il , et la en l'occurence il a aggravé le danger sans parler des reglementations dues a la surfrequentation. Et je ne vous parle pas des guerres actuelles.
Oui passer la nuit a la cape avant d'atterir etait la regle, souvent jusqu'en 1990 -1995..et alors est ce genant..sauf si on est pressé d'aller au resto ou si on se fait vraiment trop chier sur la mer..a ce propos relisons Slocum Moitessier et plus recement Yann Quenet.
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j'ai pas mal de merdasses electroniques (ancienneset d'occas) aussi, mais dans l'espoir d'une regression prochaine ( sans elle plus d'humanité a court terme) je cherche activement un vrai sextant pour remplacer mon davis de 40 ans...pour ce qui est de la technoscience je garde un programme d'astro qui n'est rien d'autre qu'une version actuelle des tables traditionnelles qui datent de Newton.


Rigil:Je viens de voir à la TV que Maupiti reçoit maintenant 30 000 touristes par an ! 😱Content d'avoir vu ça "au temps du sextant"...bon, OK, ils viennent en avion, mais quand même ·le 11 nov. 15:39
mayko:ca alors , quand j'y suis passé en 1998 on etait trois bateaux et presque aucun touriste , plutot paumé·le 12 nov. 14:30
04 nov. 202404 nov. 2024

"l'acces au plus grand nombre ets reellement le seul vari avantage , pour peu que l'on considère que c'en est un" a écrit mayko.

Ben non, ce n'en est pas un , c'est même un gros inconvénient dans la mesure où cette facilité d'accès au premier clampin venu est à l'origine d'une surpopulation plaisancière dommageable, il n'y qu'à lire ce fil pour s'en convaincre: www.hisse-et-oh.com[...]ncaises . Avant d'avoir toute ces facilités il fallait quand même transpirer un peu et faire l'effort d'apprendre, faire ses gammes comme on dit en musique, ce qui limitait les "vocations".


mayko:c'est une citation , ( voir les "")·le 04 nov. 11:11
11 nov. 2024

Tout à fait d'accord avec BWV988:je navigue avec des copains, et tout le monde sait se servir d'un GPS et d'une cartographie genre Navionics, mais pratiquement aucun ne sait reporter des coordonnées sur une carte marine ni établir une route correcte (tenant compte de la déclinaison, des courants éventuels, etc) sur une carte. Certains même ne se rendent pas compte d'une erreur de 30° pendant 4 heures de quart de nuit, car ils ne contrôlent pas le cap de la centrale (dont le compas était perturbé par un objet métallique posé sur la tablette située dans une cabine, au-dessus du dit compas ) avec celui du compas magnétique de la console de barre. Et le pire, j'ai eu du mal à leur faire admettre qu'il est plus risqué de faire confiance à l'electronique qu'à un compas magnétique indépendant de tout. Et que de toutes façons, la divergence de cap entre les deux aurait dû leur mettre la puce à l'oreille. C'est mes copains alors je suis magnanime, mais ils pourraient facilement louer un bateau. Sans électronique, ils ne le feraient pas.


ma réponse est oui je m'en suis passé pendant 45 ans, juste sondeur et lock (et au début ni sondeur ni lock mais une gonio)

mais maintenant se passer de la carto sur ordi ou tablette ce serait dommage car vu le prix des cartes papier rien que pour Ecosse Féroé Shetland et retour par la mer du nord on aura pour plus cher de cartes que de tablette et gps !


mayko:oui le prix est l'avantage principal ainsi que le stockage, avec le papier pour mon TDM j'ai fini avec au moins 200 cartes qui etaitent partout( table a carte ,sous les matelas, equipet au palfond etc) et vu le prix la plupart etaient des photocopies +/- piratées..c'etait en outre tre sloind'ere suffisant et nous avons fait pas mal de nav sans carte ( parfois a l'atlas bordas de base).·le 12 nov. 14:34
12 nov. 2024

Il est bizarre ce fil ...
En gros, c'est "carte papier" vs "centrale electronique hors de prix"
Je n'ai jamais croisé un seul bateau avec ni l'une, ni l'autre option. (hors bateau de régate)

Tous les bateaux "modernes" se contentent simplement d'un pilote, d'un AIS (GPS), un radar pour les fans, et quelques capteurs plus ou moins utiles et plus ou moins raccordés au pilote. (le seul vraiment utile à raccorder étant la girouette)
Je n'ai jamais vu personne s'amuser à ploter une route et demander à son bateau de suivre la route. Certains se sont amusé avec ce gadget à une époque, mais j'ai l'impression que personne ne l'utilise en pratique. Au mieux, on demande simplement au pilote de rouler à allure constante, et c'est de très loin le plus intelligent à faire si on veut un maximum d'automatisme.

Mais prendre un cap tout seul... Oui, pour un bateau moteur ? (et encore, ca semble tellement con)

Pour tout le reste, ben, on a une carto sur la tablette, connecté au GPS de l'AIS, ca marche bien.

Les vendeurs d'électronique ont beaucoup vendu du rêve il y a 15ans, mais tout ce que l'on a, c'est une usine à gaz hors de prix qui ne sert pas à grand chose. (oui, mais j'ai le speedo sur ma tablette : et bien bravo champion, il ne te reste plus qu'à envoyer tes propres mesure du courant au shom, ca les interessera peut-être :D)


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