Pied de mât petit voilier

Bonjour à tous
Suite à l'achat de notre edel 6 avec le pied de mât cassé et oxydé, j'ai tenté une réparation avec des pièces de bois, ça a fonctionné pour notre mois de navigation au printemps mais ça a quand même bougé un peu, pas très rassurant!
Alors je me suis mis en contact avec un gars de Rumilly (74) Serge Belleville, qui en fabrique en alu taillé dans la masse.
On discute un peu, je lui parle du prix... Il me demande si ça marcherait à l'imprimante 3D !!!
Je lui dis que je suis près a essayer, donc il me l'a fabriqué gratuitement pour la science, je devrais le recevoir bientôt et je le testerai à l'automne quand je remettrai le voilier à l'eau.
Si mon retour d'expérience est bon il se lancera dans la prod de pied de mât.

Ça me tracasse quand même un peu, d'après vous est-ce que c'est une bonne idée ?

Qu'est-ce que je risque de casser si le pied de mât par en morceaux d'un coup ?

Est-ce que je peux faire quelque chose pour limiter les dégâts en cas de casse?

Bien sûr je ne pense pas que ce soit réalisable sur de plus grande unité, merci pour votre avis.

L'équipage
31 juil. 2024
31 juil. 2024

Trois paramètres principaux: les efforts, la géométrie et la matière de l'impression.


kikiriki:Les efforts sont d'après moi, très élevé en compression, et fort en latéral.Qu'est-ce que tu veux dire par géométrie ? Je vais l'appeler demain pour lui demander en quelle matière il a réalisé la pièce. ·le 31 juil. 18:44
Polmar:Si la pièce ressemble plus à une dentelle qu'un bloc massif, elle devrait être moins résistante. Il faudra donc compenser par de la matière.·le 31 juil. 20:23
31 juil. 2024

Hello,

il la fait en PLA ta pièce ? Je suis allé voir son site car, étant du coin, ça peut m'intéresser aussi d'avoir un prestataire de confiance pour les petits travaux de mécanique/usinage. Il ne mentionne que le PLA pour ses travaux en imprimante 3D, d'où mon interrogation.

Personnellement je n'aurais pas confiance dans ce matériau pour une pièce stratégique comme un pied de mât, mais comme j'imagine que tu navigues sur un de nos lacs alpins ce n'est pas non plus un risque phénoménal.
En tous cas bravo pour oser te lancer dans des solutions iconoclastes, j'aime bien faire ce genre d'expérience aussi... je vais suivre avec intérêt tes retours.

PS : pour info le PLA est très cassant, son module d'Young est environ 20 fois inférieur à celui de l'alu et surtout son bas point de fusion, qui le rend intéressant pour l'impression 3D, a un énorme inconvénient c'est qu'il perd pratiquement toutes ses propriétés mécaniques aux alentours de 50°C.


kikiriki:Salut, Je viens de l'avoir au téléphone pour le remercier, ma belle mère est passé hier pour récuperer le pied de mât.J'en ai profité pour lui poser quelques question, alors il a réalisé le pièce en ASA X , il est passionné par ces imprimante 3d , il l'air de touché en ce qui concerne les réglage de température de travail etc... Il m'a aussi dit qu'il allait tester la résistance à la compression du matériaux, j'estime qu'en charge le voilier a un déplacement de 1400kg , il possède une presse hydraulique équipé d'un mano avec un diamètre de poussé de 60mm , il m'ai dit qu'il réaliserait un cylindre de 60mm et qu'il me dirait a quelle pression la déformation commence.Je navigue en Meditteranée, mais je ne m'éloigne pas trop de cote. Je ferais attention lors des premier test. ·le 01 août 16:19
31 juil. 2024

J'avais eu un problème similaire il y a bien longtemps. J'avais fait un pied en contreplaqué comme maquette, et un fondeur du coin me l'avait coulé en alu (fonte d'alu ?) bateau de 9.9.


Envor:Ça n'a pas grand-chose à voir avec le sujet mais juste pour info la fonte d'aluminium ça n'existe pas. C'est un abus de langage pour désigner l'alu moulé.·le 31 juil. 21:55
kikiriki:Merci pour le conseil, dès que j'aurait mon pied de mat imprimé 3d entre les mains, je réaliserait un moule, comme ça si le pied de mat se déforme lors de mes essais je pourrait en coulé un en fonte d'aluminium. qu'est ce que tu a utiliser comme alu a faire fondre ? des cannette de soda ça fait l'affaire ?·le 01 août 16:22
FredericL:La fonderie de l'aluminium est plus difficile que la fonderie du plomb, et ça peut être dangereux. Oublie. ·le 02 août 08:37
31 juil. 2024

As tu regardé si ils auraient ça chez ?


kikiriki:Oui j'ai vérifié mais je n'ai pas trouvé mon bonheur ·le 01 août 16:23
31 juil. 2024

On doit rappeler que pour un montage classique l'effort rapporté en pied de mat en navigation soutenue est de l'ordre de grandeur du déplacement du bateau !!!!!!!
Cet effort DOIT être impérativement repris (cf pied de mat, épontille) et diffusé correctement au pont et à la coque qui subit par ailleurs les forces de la quille.


kikiriki:Le gars qui a fabriqué la pièce va tester la résistance à la compression avec sa presse hydraulique.·le 01 août 16:25
31 juil. 2024

Ce ne sera pas assez solide en impression 3D si c'est par dépôt de filament. La cohésion entre les couches est trop faible.


01 août 2024

Le pied de mât c'est pas quelque chose sur laquelle je m'amuserai à faire des expériences. Même sur un edel6


kikiriki:Je surveillerait bien l'élément, si il y a le moindre soucis j'affale les voiles et rejoint le port le plus proche au moteur ? Est-ce que tu penses que pourrait endommager mon gréement dormant ?·le 01 août 16:28
01 août 2024

Recevoir un mat sur la tête n'est pas enthousiasmant à envisager quand on n'est pas coureur.
Quand le pied de mat n'est pas structurellement à la hauteur le mat s'enfonce et poinçonne la base qui le porte. Sur un Geabsea 106 de location l'épontille voulue par l'architecte était uniquement faite d'un entrecroisement de cloisons à l'épaisseur économique et le mat enfonçait de 1cm. Le bateau a fini par être revu complètement après 10ans de procédures par le chantier constructeur pour enfin le rendre conforme aux plans homologués (il manquait aussi une varangue sur deux et des coffres structurels). A l'usage c'était devenu un tout autre bateau assez performant. Ce genre d'expérience intéressante à vivre m'a convaincu pour de vraies navigations TDM de choisir un bateau construit sérieusement, notion éloignée de bateaux de série construits à l'économie pour assurer 5ans de location puis revendus.


kikiriki:Quand j'y pense je me dit que , premièrement, si le mât s'enfonce, la concéquence sera des haubans légèrement détendu, j'affale et rentre. ce qui m'inquiète le plus c'est si l'effort de travers donné par la gv en pied de mat viens à le cisailler, là je penses que ce sera la catastrophe!·le 01 août 17:21
Envor:C'est vrai que l'effort principal sur le pied de mat est la compression. Elle est retransmise par la périphérie du mat et c'est ce qui m'inquiète particulièrement dans ton cas car il me semble avoir vu que le mat en lui même repose sur une collerette autour de la partie emmanchée à l'intérieur du mat. Cette collerette ne semble pas vraiment supportée par en dessous et une rupture en cisaillement à cet endroit semble le plus probable Mais probablement que ton mécano a prévu le coup. En tous cas le choix de l'ASA semble être ce qu'il y a de plus judicieux pour l'application en question. J'ai aussi vu sur le net des pieds de mat cassés au niveau de l'attache du hale- bas. Ca peut aussi être un point faible mais bon rentrer au port sans hale-bas n'est pas un drame non plus.·le 01 août 22:17
02 août 2024

salut, bien
Désolé, je voulais essayer de changer un pied de mât sur un Benetau Evasion25, où puis-je me le procurer ou si quelqu'un l'a déjà changé et a des photos
salutations


kikiriki:Salut Tu peux essayer sur minicroiseur, il faut savoir le profil de ton mât ·le 02 août 08:52
02 août 2024

Si tu as la pièce en impression 3D, tu peux l'utiliser pour valider les cotes et la géométrie, avant de faire fabriquer une pièce en alu usiné dans un alliage compatible avec un usage marin. Ne navigue pas avec la pièce en impression 3D, ça va mal finir.


kikiriki:Tu ne crois pas que ça tiendra ? ·le 02 août 09:34
FredericL:Je suis sûr que ça ne tiendra pas. ·le 02 août 12:02
03 août 2024

Tu nous mettrais une photo de la pièce histoire que je puisse plus ou moins imaginer comment se répartissent les efforts? :-)


kikiriki:Bientôt oui, je l'aurai entre les mains la semaine prochaine ·le 03 août 13:01
03 août 2024

Voilà à quoi ça ressemble


FredericL:Je confirme que ça ne tiendra jamais avec une pièce en impression 3D. La languette verticale à l'arrière est une bonne candidate à la rupture, ça ne ma paraît pas une bonne idée de la reproduire à l'identique. ·le 03 août 16:42
kikiriki:Pourquoi pas une bonne idée de la reproduire à l'identique ?·le 03 août 17:25
FredericL:Parce que la languette arrière travaille mal et risque de casser en fatigue. ·le 03 août 17:38
Polmar:Quand la bôme est débordée la traction du hale bas ne sera plus dans le plan de la languette.😯·le 03 août 17:52
kikiriki:Donc il faudrait créer un encrage mobile pour le hale bas ? ·le 04 août 10:45
Polmar:Un anneau peut très bien faire l'affaire, sous réserve d'avoir un débattement de 90° sur chaque bord et une trentaine de degrés vers le haut. Géométriquement le mieux serait que le hale-bas soit fixé en face arrière du mât.·le 04 août 13:51
03 août 202403 août 2024

OK. J'avoue que j'imagine mal cette base (en rouge) tenir des efforts verticaux de plus d'une tonne. Rajouter du volume par en dessous semble possible, mais ça n'empêche pas que la surface d'appui est minuscule (50 cm2 ?), ce qui engendre des pressions considérables, à plus forte raison quand le tout bouge un peu en navigation.


Envor:Oui c'est ce que j'ai essayé de dire plus haut avec mon histoire de "collerette" mais avec le schéma c'est plus clair.·le 03 août 15:32
03 août 2024

Bon, d'accord je crois que j'ai compris le message général, je vais pas le faire !


11 août 2024

Asa x j'en imprimé au boulot c'est évident que ça ne tiendra pas sauf si la pièce a été dimensionné avec les bons efforts et contact sur un logiciel de calcul. De faite elle ne pourra pas ressembler a la pièce d'origine. Je doute qu'on puisse réaliser une telle pièce. Impression métal 😁


12 août 2024

Bonjour , même avec impression métal , le liant étant polymère , il faut un post traitement qui n'est pas à la portée d'un particulier ( frittage et réticulation ) ce post traitement ,en plus, agit sur la dimension de la pièce
Bon courage
Marc


09 sept. 2024

Salut, je vous fais un petit retour, merci a Serge Belleville pour avoir fourni le moule imprimé 3D et merci a youtube pour toutes les vidéos qui traitent du sujet. Nous avons réussi a refaire un pied de mât en aluminium fondu !


09 sept. 2024

Bravo pour le boulot et l'initiative.
S'il y a une prochaine fois, ce serait bien d'être mieux équipé, la fonderie en short et chaussures de sport c'est pas top au niveau sécurité, surtout quand on tient le creuset avec une pince multiprise.
Concernant le pied de mât, je te déconseille d'utiliser la patte à l'arrière pour fixer le hale-bas, utilise plutôt un pontet fixé à l'arrière du mât.


09 sept. 2024

Oui j'avoue, ne faite pas ça chez vous ! J'avais des gants en cuir et des lunettes pour ma défense.

Ok pour le hâle-bas ;)


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