Pile à combustible nouvelle génération

Bonsoir,
La mienne est dans le coffre du cockpit de mon Océansi 34 et la grille d'aération donne dans un équipet de la salle de bain

Question quels sont les déchets de combustion ?co2 ,eau et chaleur ?

Quelques infos sur cette pile :
elle rejette dioxyde de carbone et eau + chaleur (voir schéma)

Un peu de théorie

La consommation théorique de méthanol est de 91,5 g pour 460 Ah (je vous passe les équations et calculs, qui font deux pages)

La doc technique donne une capacité de 460 Ah pour un bidon de 5 L (ce qui donne bien une énergie de 5,5 kWh en 12 Volt)

Selon le fabricant, un bidon de 5 L permet une capacité électrique de 460 Ah.
Il contient un mélange presque équimolaire de méthanol et d'eau (avec un léger excès d'eau, ce qui chimiquement logique). Il y "aurait" 2,63 kg de méthanol dans le bidon. Ce calcul n'est peut être pas parfaitement exact, je n'ai pu le faire qu'avec les données fabricant (Volume et masse du bidon)

là, le calcul devient simple (0,0915 / 2,63) x 100 = 3,5 % de rendement.

Ce rendement, qualifié de "minable" sur certains sites d'utilisateurs est dix fois inférieur à celui annoncé par les fabricants !

J'aimerai bien qu'un autre physicien me dise où je me suis gouré, mais je crains que non, car je sais que le rendement des piles à hydrogène est très faible... mais pas à ce point là !

Ne pas oublier qu'elle rejette du dioxyde de carbone. On peut se demander si en l'état, on bon groupe électrogène quatre temps ne serait pas moins polluant.

Je suis quand même surpris que mes résultats pas assez scientifiques correspondent à ce que j'ai observé en fonctionnement (je récupérais effectivement un petit demi litre de flotte chaude entre chaque vaisselle) ...

J'espère que tu sera a minima d'accord pour accepter de convenir qu'on n'utilise que 50g du contenu de la bouteille par heure de fonctionnement de la PàC? :mdr:

N'importe quoi...

Tu ne fais même pas la différence en équation bilan (qui ne sert à rien dans ce calcul) et demi équation électronique, et tu viens ramener ta fraise.

Si au moins du sais lire, regarde la demi équation d'oxydation du schéma que j'ai posté au dessus. Il faut de l'eau en proportion équimolaire. Le bidon de contient du méthanol purifié et de l'eau, sinon, ça ne marche pas.

Retourne à ce que tu sais faire le mieux : déverser ta bile pour mépriser les membres de ce forum et n'apporter aucune contribution constructive.

Je te remet en fond de cale, dont je t'avais provisoirement sorti...

@Guillemot : dommage, mais c'est faux !
Conseil d'un prof à un autre :
plutôt que d'asserter et d'être sûr de son coup, il vaut mieux rester humble, et vérifier, toujours. SURTOUT quand on trouve un gros truc pas normal.
"La consommation théorique de méthanol est de 91,5 g pour 460 Ah (je vous passe les équations et calculs, qui font deux pages)"
-> Il doit être possible de retourner voir ces fameuses 2 pages, pour retrouver le 0, le fameux facteur 10 donc, qui a été oublié.
Parce que la combustion complète de 91,5g de méthanol à 25°, à priori, ca donne 506Wh... (42ah à 12v = 506Wh)
Alors, soit l'efficacité de la combustion complète du méthanol vient elle aussi de de chuter à moins de 10%, soit il y a une énorme c*** quelque part.

Une question : as-tu déjà utilisé une PàC? :tesur:

Bonjour Vincent (alias Guillemot)

Ta réponse est intéressante pour quelqu’un qui habite à Madagascar et qui a du soleil à gogo,ce n’est pas mon cas.

Je navigue en Bretagne nord, environ 55j par an avec mouillages forain 3j/5.
Mes voisins de ponton qui en ont une ont à peu près la même utilisation pour un temps de navigation parfois plus long.
Ils sont trois avoir une pile sur mon ponton et chacun utilise environ, 25 à 30 l de combustible par an. C’est pas des « on dit » c’est des faits...
Avec ça avant de rembourser un portique pour Mettre des Panneaux solaires sur un petit bateau, il faut beaucoup beaucoup beaucoup naviguer.

Ceci dit c’est, en ce qui me concerne, le meilleur compromis que j’ai trouvé par rapport au mode d’utilisation de mon Canotte. C’est-à-dire, beaucoup de cabotage, et surtout beaucoup de mouillage forain. D’autres part en Bretagne nord le soleil est là tous les jours, mais pas forcément très longtemps ;)
C’est donc, pour moi, le moyen le plus simple que j’ai trouvé d’avoir de l’électricité tout le temps à, effectivement un certain coup’ ... Mais je ne suis pas sur qu’il soit beaucoup plus élevé qu’une installation fixe avec un portique etc. Pour Mon type de navigation, la taille de mon bateau et l’endroit où je navigue.

C’est juste mon avis et je suis sûr que chacun à le siens avec ses propres arguments . C’est d’ailleurs ça la force du forum Hissé et oh.

J’vais peut être aller naviguer à Madagascar.... en tout cas cela fait envie !
Merci Guillemot

Bien sûr que dans l hémisphère sud tout est différent du Nord.

Dans l'hémisphère nord, le soleil est au-dessus et, dans le sud : il est en dessous et c'est pour ça qu'ils ne peuvent pas utiliser des PS mais seulement des PàC.
:langue2:

Certes, mais généralement les camping-caristes préfèrent se garer à l'ombre, c'est mieux pour la sieste, mais d'un très mauvais rendement pour la production électrique !

C est pour ca qu' ils ont des piles efoy

????

Cool, ????

Merci Paramo V, voilà un témoignage vécu qui confirme ce que mes voisins de ponton m’ont relater par rapport à leurs propres expériences

Peux-tu me dire où tu as placé ta Pile exactement. Mon chantier me conseille de la mettre sous ma table à carte dans le coffre avec effectivement une aération qui donne dans la salle de bain.

Idem pour moi. J'ai le modèle qui donne 4 Ampères. Ça couvre la consommation du pilote, de l'ordinateur et des lumières et feux de route. La consommation est de un bidon de 10 litres par semaine en navigation hauturière. En côtier le moteur tourne régulièrement ce qui assure une bonne partie de la production électrique.

D'un point de vue pratique la pile Efoy est très aboutie. La seule réserve est qu'il faut bien la rafraîchir en été. Sinon elle se met en sécurité. Leur SAV est irréprochable et c'est tout automatique.

Pour un grand voyage je pense que j'opterais pour des panneaux solaires. Mais pour mes navigations européennes c'est exactement ce qu'il me faut. Et on n'est pas emmerdés par l'encombrement et le fardage du portique.

Salut Baroudeur,

la conso est liée à la durée d'utilisation : 65 mL par heure de fonctionnement, pour une charge de 6 Ah en 12 V, d'après le fabricant.

pour connaitre ta conso, tu te fais un bilan énergétique.

En fonctionnement continu, ça fait 1,5 par jour pour 140 Ah, soit 10 L par semaine, ce qui correspond à la consommation de gonio-coque pour une pile donnant 4 A, et non 6.

Il faut donc probablement majorer la conso affichée par le fabricant.

Mais dans ton cas, avec les navs que tu m'as décrites, tu en seras loin, et la pile sera certainement la bonne solution, avec une conso raisonnable.

Pour l'installation tu la met n'importe où pourvus que :

1) Elle soit bien au sec

2) Qu'elle soit dans le sens du bateau. La pile n'aime pas du tout le tangage et supporte un rouli de 20°. Il faut donc l'orienter dans le sens du bateau.

3) Que l'endroit soit aéré pour éliminer la chaleur. Je l'ai mise dans un coffre tribord entre le moteur et le bloc cuisine sur mon, Gib sea 105.

Au point de vue du cablage il faut prévoir un cable réseau pour le moniteur et un jeu de de 4 cables (2 + et 2-) à brancher directement sur les batteries. Tout ceci est fourni avec la pile. Je crois me souvenir que le set "long" correctement dimensionné pour l'intensité produite fait 5 m de longueur

Ca alors merde zut flûte diantre

Un panneau solaire qui ne donne pas quand le soleil est couché

Un vrai scandalll

C est vrai qu' à 60000eur il pourraient en fabriquer qui fonctionne dans le noir

Ça doit être fun tes cours ????????????????????

Ma pile est placée dans le coffre tribord du cockpit, sur l'étagère installée le long de la cloison qui sépare le coffre de la salle de bain. Le dos de la pile (le côté pile donc !) où se trouve la sortie aération est donc devant cette cloison qui a été percée.
J'ai juste un conseil à donner. Il faut bien vérifier que le petit tuyau dont j'ai parlé ne soit pas trop long afin qu'il ne fasse pas un coude en sortant de la pile. Sinon l'eau ne s'évacue pas et la pile indique un dysfonctionnement (voyant allumé et message écrit)

La pile => côté pile !

Bonjour

Il faut arrêter de parler de ce qu'ion ne connait pas et surtout de ce que disent des chiffres théoriques

Je vais parler en connaissance de cause et pas en théorie

J'ai une Efoy 1600 depuis 7 ans avant j'avais une 1200

Dans mon camping car elle était dans un petit coffre sous un siège de 50 X 50 X 50 qui contenait en plus son réservoir de 5l et 3 batteries de 110ah, donc, il ne lui restait pas bcp de place

Il y avait une aération vers l'extérieur et 2 vers l'intérieur pour créer une circulation d'air
En 5 ans dans le camping car elle a chauffé 1x et s'est mise en pause. Elle tournait depuis 48h
J'ai ouvert le coffre et elle est repartie sans pblm

Je n'ai jamais eu l'impression de défaillir à cause du CO2
Pour le bruit, infiniment moins qu'un petit ronfleur.

Maintenant elle est dans le grand coffre du bateau.
Le grand côté est face à l'avant
Donc, pas de pblm d'aération ni de volume pour la chaleur
J'ai mis un tuyau qui évacue l'eau dans une bouteille de flotte de 1.5l.

Elle tourne même avec 30° de gîte

Côté entretien, nada, rien, zéro
Si, il y a une petite fiole de produit à mettre quelque part

Le câblage est fourni d'origine mais vu que la distance batteries / pile est de 5m j'ai acheté une rallonge Efoy

Elle est paramétrable selon le type de batterie pour la charge maxi: AGM ou acide

ON peut paramétrer le début de charge et la fin

MAIS
il est INDISPENSABLE de la sortir du bateau (ou du CC) en hiver s'il y a risque de gel
Là, c'est certain, elle passe l'arme à gauche. Il faut alors remplacer ce que Efoy apelle le "stack": 1500€

Le représentant Bénélux et France est absolument FANTASTIQUE

Ah, à propos
Je n'ai pas d'action chez Efoy

Enfin, si ce truc était mauvais je pense que les gars qui naviguent en mini auraient autre chose

Forcément :

"arriver à un résultat juste avec un raisonnement faux, ça fait 25 ans que je vois ça, surtout lorsque le résultat est connu, et est l'objectif à atteindre..."

Lamentable
:non: :policier:

:mdr:

Zut

Alors je vais la jeter
Il ne faudrait pas que quelqu'un soit malade à cause de moi

Et je vais récupérer mon vieux groupe 1000w

A l'époque j'avais fait une comparaison groupe / Efoy

Le groupe honda 2200 (le modèle le plus cher des groupes) est moins cher qu'une Efoy
1250€ VS 3200€ pour l'Efoyx

Groupe
Réservoir 3.5l (3.5 X 1.8 = 6.3€)
Autonomie +/- 6h
Production 8 amp/h en 12v
Pour produire 100amp je dois le faire tourner +/- 12.5h
12.5h - +/- 2 réservoir - 6l = 11€

Efoy
10l - 70h - 45€
1.5l - pour 100amp - 7€

L'Efoy est plus légère: 17kg VS 21kg
Je ne parle pas du bruit: 39db VS 89DB

Sur le long terme la pile est nettement moins chère

Bon
J'arrête car je vais me faire descendre
*

Salut Camille

"Il faut arrêter de parler de ce qu'ion ne connait pas et surtout de ce que disent des chiffres théoriques"

Tu penses donc que les gens qui conçoivent les piles et qui en enseignent le fonctionnement à ceux qui vont les fabriquer n'ont pas fait un peu de "théorie" et ne "connaissent "pas ce dont ils parlent ?

Surtout que ce que tu écris n'apporte aucun démenti à ce qui est dit plus haut.

ça me fait un peu sourire : si vous saviez à quel point, sous un aspect de fonctionnement simple, cette technologie est extrêmement complexe, pour tenter de rendre la PAC viable à grande échelle.

Question subsidiaire.
Tu vides ta bouteille de 1.5l tout les combien de temps?
Si il y a deux batteries séparées comment faire le câblage?
Merci!

Les piles Efoy, c'est comme les frites Mac Cain

C'est Guillemot qui en parle le plus mais qui les utilise le moins

Câblage
Câblage avec 2 ou 3 circuits séparés
Une seule solution, qui est valable pour de multiples sources de courant

Un coupleur séparateur

Moi j'ai mis celui d'Inovtech

www.narbonneaccessoires.fr[...]ch.html

PARFAIT

Gel
En effet, il y a une position veille gel
Utile si on ne va pas régulièrement au bateau ou si on n'a pas de 220v permanent
Mais ça la fait consommer 1 ou 2 bidons sur un hiver
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Bouteille de flotte
Je ne sais pas
Quand je l'utilise, je regarde tous les 2 ou 3 jours et je la vide
Il faut laisser le petit capuchon dessus, si non elle se vide à la gîte
Vécu ;=)

Ou acheter du méthanol pas cher
Efoy vend son méthanol au prix du diamant liquéfié
C'est logique ils ont le monopole de la pile
Cependant on peut en acheter nettement moins cher ici

www.vpracing.fr[...],88.cfm

C'est le même produit, il faut simplement couper le haut du réservoir Efoy bien proprement pour le remplir
Ici encore, je donne une info; je ne lance pas un débat

Enfin

Les piles Efoy sont un grand sujet de discussion sur les forums Camping Car
*Si vous voulez tout savoir sans jamais rien demander, allez sur Camping Car Info

Dernières petite info

Efoy a des piles en démo ou réparées

J'ai acheté la mienne (1600) pour 1500€ avec 1 an de garantie

Le compteur d'heure
Pour moi le seul point faible
Tout démarrage = 1h peu importe le temps qu'il tourne
Donc, elle tourne 30min --> le compteur indique 1h

Conclusion
1 - On doit faire son entretien avant le nombre d'heures prescrites
Petit flacon 10€
2 - En occase elles ont moins d'heures que ne le dit le compteur

intéressant la PàC, mais n'y a-t-il pas un problème de sécurité avec le méthanol ? de plus, la disponibilité du produit hors europe ou amérique semble restreinte.

Bonjour Yum,

en début de fil, il semble en effet qu'on a lister les points ou la PàC présentait le meilleur interrêt :

bateau inférieur à 35 pieds, en mouillage forain fréquent et naviguant principalement en zone Europe

Plus inflammable que le gazole mais (selon Wikipedia) moins que l'essence, et feu éventuel sans fumée (avantage car n’obstrue pas la vue mais inconvénient car peu visible...) et s’éteint assez facilement avec de l'eau
Toxicité connue (voir Tontons Flingueurs, "cela rendait les clients aveugles", détails sur Wiki) mais on suppose que même en manque de rhum vous n'allez pas attaquer le bidon de méthanol.
Vous m'aviez presque convaincu, mais elles n'existent que en 12V et mon parc servitude est en 24V... La qualité requise pour le carburant semble également incompatible avec des balades tropicales, a en juger par le site indique par Camilleb0461 qui vend du méthanol "carburant" a 99.9% de pureté mais un peu plus cher du méthanol "PaC" (donc mieux que 99.9% ??)

Il y a des distributeurs aux Antilles et aux USA

www.efoy-comfort.com[...]/fr/map

Peut être pas à pago pago et Madagascar
Ce qui expliquerait qu' on ne sache pas ce que c'est à mada

merci de ces très bons renseignements !

Sans vouloir mettre le boxon (un peu quand même)

Page 14 du pdf Instructions de montage

www.efoy-comfort.com[...]web.pdf

"AVERTISSEMENT !
En cours de fonctionnement, la température des rejets gazeux humides
peut dépasser les 60°C. Il existe alors un risque de brûlure. Les rejets
gazeux de l’appareil peuvent contenir des composants dangereux pour la
santé. Veillez à ne pas inhaler ces rejets gazeux directement ou de
manière prolongée, mais plutôt à les évacuer vers l’extérieur à l’aide du
tuyau d’évacuation isolé. "

Zalor?

Ne pas mettre d animaux vivants dans un micro onde

Ca éclabousse.

Bon
Après ça j'arrête

Hier, j'ai démarré ma pile pour qu'elle tourne un peu

Ma bouteille de flotte étant pliée, j'en ai mis une autre

Après 1h il y avait 1mm de flotte dans le fond
MAIS la bouteille était pliée ??????????

En fait, et je ne m'en suis jamais rendu compte car sur mon camping car j'évacuais le liquide directement dehors, ce n'est pas de flotte qui sort de la bête mais de la vapeur (eau distillée)

Donc, un truc bien chaud à plus de 90°

Je conseille donc fortement de mettre le petit tuyau soit
1 - Dans un tuyau de flotte du bateau si c'est possible
2 - Dans une ancienne bouteille/bonbonne (ce que vous voulez comme nom) d'eau de javel, eau distillée, eau de refroidissement etc.
Ces jerrycan sont nettement plus solides

ET de faire un petit trou à côté du tuyau dans le capuchon pour que la bonbonne ne gonfle pas avec la vapeur. Même si elle va se transformer instantanément en flotte par la température de l'air

Autre avantage, ces contenants sont lourds en carrés. Ils tiennent mieux debout

A+

Camille

Bonjour et meilleurs vœux à tous.

Je profite de mon hivernage pour vous faire un retour sur ma première saison avec une pile à combustible et Efoy 140.

66 jours de navigation principalement en cabotage, avec mouillages sauvages sur ma saison 2018.

8l de consommation.

Voilà, tout est dit....

Bonjour solar 91

J’ai deux batteries de 80 A. Ma conso sur 24 heures est d’environ 120 A. Lorsque que la pile se met en route, elle fonctionne environ pendant une quinzaine d’heures. Nous avons pu naviguer en autonomie complète sans rentrer au port pour recharger pendant plusieurs jours.

Au niveau budget, ça ne coûte pas plus cher qu’une installation solaire si tu comptes Le portique.
D’autre part sur une pile de 140 A jours comme la mienne les prix ont chuté de 700 € par rapport à l’année dernière. C’est en train de se démocratiser.
Bon week-end à tous.
Baroudeur 22

C'est assez courant ces remises.
Ici c'est TOUJOURS en action.
www.camping-car-plus.com[...]dex.php

Bonjour,

Allant vers l'asie avec ma pile efoy et voulant y rester des années, il faut que je trouve une solution pour mettre un autre methanol que le efoy car ils n'y a aucun revendeur apres la grece...(pratique!!)

Je sais que certains l'utilisateurs l'ont fait...
Quelqu'un a deja fait ca sur une cartouche efoy? personne n'a une petite video tuto??!
Je voudrais essayer ca proprement..

Merci d'avance!!