Pilote électrique ou hydraulique ... Trisbal 36

Bonjour, je voudrais installer un pilote auto sur mon trisbal 36 (poids 7 ou 8 tonnes, barre franche, safran sur tableau AR). En terme de rapport fiabilité/performances/entretien vous me conseillerez quel type de vérin ? Marque ?

Je cherche aussi des exemples d'installation à poste de pilote hydraulique en extérieur avec safran sur tableau AR.

L'équipage
26 déc. 2024
26 déc. 2024

Bonjour paopao,
J'ai eu un trisbal 36 Pendant 18 mois programme TDA et demi Tour de Méditerranée,navigant seul , le pilote m'a bien servi...à l'époque ,1989,un autohelm 2000 , électrique donc ,ce bateau d'équilibre bien à toutes les allures et le pilote ne force pas ,


PAOPAO29:Oui quand le bateau est bien réglé il avance tout seul ... Je recherche surtout un système fiable qui me tienne le bateau dans toutes les conditions ·le 27 déc. 10:14
27 déc. 202427 déc. 2024

Ma préférence irait aux pilotes électriques rotatifs comme le Jefa, les systèmes de vérins à vis sans fin et billes s'usant assez rapidement.

Pour monter un pilote fixe sur un safran sur tableau, il est possible de s'inspirer du système utilisé par Yann Quenet sur Baluchon: un levier qui traverse le tableau arrière en abord, relié au safran par une biellette, et qui débouche dans un coffre abritant le servomoteur du pilote. L'étanchéité au passage du tableau est obtenue par un soufflet conique automobile.

Sur mon bateau équipé lui aussi d'un safran sur tableau, j'ai adopté une solution un peu différente avec un servomoteur bricolé par mes soins, présenté sur ce fil: .


PAOPAO29:Jefac... Connais pas je vais regarder. Concernant le système de Yann effectivement l'idée est pas mal. Par contre sur un bateau de 8 tonnes les efforts ne font pas les mêmes ....petit bras de levier = vérin qui doit pousser plus qu'il ne faudrait ? Merci pour ton retour.·le 27 déc. 10:10
Erickalon:Le bras de levier peut être dimensionné en fonction des efforts, comme nous l'a enseigné ce bon Archimède. Un point intéressant de la conception du Jeffa est la géométrie particulière qui permet d'obtenir un mouvement plus rapide aux petits angles de barre et un couple plus important aux grands angles. ·le 27 déc. 10:48
outremer:Un bras de levier coulissant avec la partie mobile pilotée par un déplacement transversal rectiligne transmettant la force de l'unité de puissance pemet d'obtenir facilement ce résultat.Mème si un gouvernail a un débattement de 35° max par bord un PA agit au grand maximum jusqu'à 20° par bord. La totalité des 40° doit pouvoir être parcourue entre 9 à 13ssecondes.·le 27 déc. 13:53
sterwen:J'ai un Jefa sur un bateau de 11t (dériveur) et cela fonctionne de manière impeccable avec une consommation très raisonnable. Mécaniquement la sortie se fait sur un bras oscillant.·le 27 déc. 14:01
PAOPAO29:@ outremer et @ sterwen ...vous pouvez développer ( illustrer) la solution bras oscillant et bras de levier coulissant.·le 27 déc. 14:37
sterwen:@PAOPAO29 le meiux c'est de regarder le site de Jefa Steering: www.jefa.com[...]ing.htm ·le 29 déc. 12:13
27 déc. 2024

Bonjour,
la longueur du bras de levier doit être la même que la distance préconisée par rapport à l'axe de pivotement du safran donc l'effort sera équivalent.


PAOPAO29:@fritz the cat ... Tu as raison ... Je ne suis pas sur que si je respecte cela j'aurai le même débattement. Faut que je vous sur le bateau.·le 27 déc. 14:39
27 déc. 2024

Histoire de mieux comprendre et de faire mon choix ... Si choix hydraulique comment fonctionne le débrayage de ce genre de système ?


29 déc. 202429 déc. 2024

Moi je suis pour l'hydraulique. Question fiabilité il n'y a pas mieux. Notre vérin LS 50ST20 a plus de 80 000 nm à son actif. Bateau de 22 tonnes. Changé 1 fois les joints du vérin à 50 000 nm et les charbons de la pompe RV3.
Jamais en panne. Sur tous les bateaux pro c'est de l'hydraulique.
Pour embrayer c'est juste une electrovanne intégrée au vérin.
Les seuls points négatifs de l'hydraulique: un peu moins réactif que l'électrique (pas important sur un voilier de croisière) et débrayé on sent un peu plus le vérin.
Sur les systèmes électriques il y a toujours des engrenages qui vont forcément finir par s'user/casser. Rien de tel avec un vérin hydraulique.


PAOPAO29:@damienz: De mémoire ton safran est sur ton tableau arrière comme le mien. Comment raccordes tu ton vérin sur ce dernier ? Sur le 40 st 16 de LS ... Il y a 3 durites qui vont au vérin comme sur le 50 st 20 ... La troisième est en lien avec un bypass ou electrovanne pour le débrayage. Passe de belle fête !·le 29 déc. 16:40
SailorAlex:Salut Paopao, ce Trismus 37 en alu que j'ai vu récemment pourrait répondre à cette question : www.bateaux-antilles.fr[...]65.html . Si cela t'intéresse et s'il le veut bien, je peux te mettre en contact avec le propriétaire pour poser la question·le 29 déc. 17:32
SailorAlex:@Damienz : sachant que vous voyagez beaucoup dans des coins pas forcément réputé pour leur grand soleil bien haut dans le ciel, comment vous débrouillez-vous en énergie ? Vous avez tout de même un régul non ? ·le 29 déc. 17:34
PAOPAO29:@SailorAlex: merci ... Je veux bien le contact pour voir si je peux récupérer quelques photos de son. Montage. Sur ce que je vois ici (les.trismus.free.fr[...]ne.html ) il a deux ailerons pour fixer d'un côté le vérin du pilote et de l'autre celui de la barre à roue.·le 29 déc. 18:54
SailorAlex:Oui c'est tout à fait ça·le 29 déc. 19:16
29 déc. 2024

Les systèmes mécaniques linéaires à vis sans fin sont sujet à usure assez rapide, mais les engrenages épicycloïdaux des systèmes rotatifs sont je pense autrement plus fiables et peu sujet à l'usure. Les utilisateurs de ces systèmes confirment tous leur robustesse sur le site. Par ailleurs, je pense qu'ils présentent un avantage au niveau consommation, avec un bémol peut-être sur la consommation de l'électroaimant de maintien de l'embrayage. Le Pypilot prévoit une réduction du courant une fois l'embrayage actionné, système sans doute utilisé sur d'autres pilotes.


J Ph:Pypilot réduit le courant de maintient de l'embrayage du pilote, que cela soit un embrayage "magnétique" d'un vérin électrique ou l'électrovanne d'un vérin hydraulique. Le courant de maintient par défaut est modifiable pour tenter de minimiser la consommation.·le 29 déc. 16:00
29 déc. 2024

Si ça peut faire avancer le schmilblick, les Sea Runners sont faits ainsi :


30 déc. 2024

La vitesse du drive est un élément important pour améliorer la stabilité de route, surtout par grosse mer de travers. Un actionneur rapide permet aussi de baisser la consommation car corriger rapidement permet d'éviter de longues corrections...

Sean D'EPAGNIER qui a conçu Pypilot a un peut tout essayé et a bien expliqué comment choisir son drive dans le 4.2 du manuel pypilot.

Sur le Wauquiez 48 de 19t, nous avions un actionneur Whitlock électrique avec un réducteur utilisant plusieurs trains épicycloïdaux. Cet actionneur est beaucoup plus rapide qu'un vérin hydraulique et consomme moins tout en étant très robuste. Il est désormais fabriqué et vendu par LEWMAR . Il fait des miracles pour barrer dans le mauvais temps avec les vagues de travers si on a un bon pilote avec un gyromètre ou une IMU moderne. Quant il est inutile que la barre se déplace vite, la plupart des pilotes savent ralentir le moteur par découpage PWM. L'inverse n'est malheureusement pas vrai.

Pour améliorer la stabilité de route avec des systèmes hydrauliques, Sean D'EPAGNIER suggère de mettre une deuxième pompe électrique en parallèle de la première pour augmenter la vitesse quand la mer l'exige. Cela permet aussi une redondance en cas de panne de l'une des deux pompes.


PAOPAO29:@j- marc: tu as un lien ou une doc technique sur ce produit Lewmar?·le 30 déc. 19:35
31 déc. 202431 déc. 2024

Drives Lewmar.

Le moteur électrique est inusable mais se remplace facilement. On peut en acheter un de rechange directement chez le fabricant KENLOWE en Angleterre pour moins de 200€ si on relève la référence marquée sur l'étiquette autocollante à l'arrière du moteur.
www.kenlowe.com[...]

Il y a d'autres modèles avec un pignon à la sortie.

Celui avec levier et biellette permet d'actionner la barre indépendamment de la barre à roue, ce qui permet d'utiliser le drive en barre de secours en cas de problème sur la barre à roue



PAOPAO29:@ j-marc .... Je vais regarder cela pour me faire une idée notamment en terme de fiabilité et sur la possibilité d'intégration sur mon bateau. ·le 31 déc. 14:24

Depuis presque 10 ans maintenant, nous naviguons quatre mois par an, quasiment tout le temps sous pilote, notre bateau est équipé d'un pilote hydraulique Lecomble et Schmidt.
Aucune maintenance. Ce pilote fonctionne toujours parfaitement.
Il paraît que le service après-vente de chez Lecomble et Schmidt est très sympa, nous ne savons pas, nous n'avons jamais eu affaire à lui.


Québec, le cap Gaspé

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2022