Place payée deux fois après achat. Annuelle+Passager

Je compatis à votre déception mais je pense que la capitainerie est dans son droit.
A chaque fois que nous sommes dans un port en tant que visiteur nous occupons la place d'un bateau qui a payé pour l'année et nous payons en tant que visiteur. Du moins c'est comme cela en Manche et Atlantique. En Méditerranée c'est peut-être différent d'où votre ressentiment.

Si l'ancien propriétaire avait attendu que les bateaux aient échangé leur place ce problème ne se serait peut-être pas posé. Mais en avait-il le droit ?
Cordialement

Exact !
Dommage de ne pas avoir posé la question à la Capitainerie avant, quand c'est facturé, je crains....
:-(

Oui c'est de l'escroquerie en bande organisée.
C'est ce qui c'est passé quand j'ai vendu mon voilier alors que j'avais payé la place pour l'année sans mettre à l'eau et que le voilier n'est resté sur ma bouée que 3 semaines après la vente.
Mais quand on réclame ils se protègent derrière un règlement intérieur en OR.
Jac

Ce n'est pas une histoire de vache à lait ou de pas vache à lait mais juste une histoire d'objectivité.

Il y a deux formules pour disposer d'une place dans un port :

• La première consiste à être "visiteur".
  Tu arrives quand tu veux, tu pars quand tu veux, tu ne payes que les jours où tu es présent.

• la seconde consiste à bénéficier d'un Droit à l'année.
  Tu arrives quand tu veux, tu repars quand tu veux mais, que tu sois là ou non : tu payes, mais moins cher que si tu étais visiteur.

Ce n'est pas un texte de technocrate, c'est la réalité matérielle des choses.

Tu vois, moi, ce qui me choque profondément, c'est que le vent ne soit pas dans le bon sens quand je veux aller quelque part.
C'est vrai, on dirait presque qu'il le fait exprès.
C'est encore un coup de ces salauds de MétéoFrance :litjournal:

Et quoi, n'est-ce pas objectif, Machin (tu préfères Machin à Kamarad?).

"ni l'acheteur ni l'acquéreur n'ont anticipé ..."
ça aurait été extrêmement troublant qu'un des deux anticipe et pas l'autre, genre la quatrième dimension quoi !
:acheval:

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

et bien non Nemo je ne suis pas d'accord avec toi ..

les places sont louée à l'année donc payé à l'année , lorsqu'elles sont libéré et occupé par un plaisancier de passage dit "visiteur" ça devrait etre gratuit puisque la place est déjà facturé ...

ainsi on pourrait toute l'année allé de port en port et occupé les places libérées sans débourser un centime ...

et comme cela entrainerait un manque à gagner pour le port et bien ils augmenteraient les tarifs à l'année mais le visiteur lui il s'en fout ....sauf qu'il a aussi une place quelque part ...c'est compliqué

elle n'est pas bonne mon idée ??? :reflechi:

@Nemo
Tu oublies une troisième façon d'avoir une place dans un port, c'est l'amodiation, dans des ports d'exploitation privée. On "achète" ce droit pour quelques dizaines d'années. Mais chaque année s'y ajoutent des charges.
Dans les quelques cas que je connais (Port Deauville, Port Guillaume dans son statut précédent), les charges annuelles sont sensiblement identiques à la taxe d'amarrage annuelle des ports voisins!

Je suis d'accord avec ton explication de la situation de notre ami "plaignant"!

Merci pour vos réponses.
Je suis donc piégé arrg!

Première dépense imprévue avant même d'avoir pu tirer un bord

Est-ce que le vendeur va être remboursé au prorata des mois où il n'aura plus la place ?
Si oui, il peut te reverser la part correspondant à la période où tu es resté.
Mais je ne crois pas que les capitaineries remboursent.

Je résume, normal mais pas très courtois...

Lors de mon premier achat (dans le Var), je ne sais pas si le vendeur n'avait pas prévenu la capitainerie ou si ils étaient plus conciliant mais j'avais mis une semaine avant de ramener le bateau et on ne m'avait rien réclamé du tout!

Merci à tous!

Moi aussi j ai eu le problèmes mais moi un peux différent j ai pas pu récupérer le bateau à la date prévu et le gars a bouger le bateau sur une place ailleurs passager sans me prévenir ! heureusement que trois semaine car l addition monte vite

c'est une situation normal ....mais en discutant avec la capitainerie demander une gentillesse pour cause de mauvais temps !
"c'est pour cette raison qu'il faut signer la vente le plus tard possible ,quand on est certain de libérer la place !!"

N'importe quoi ....vous cautionner la cupidité des administrateur du port. Ils ont du personnel pour se rendre sur le plan d'eau...il y en à marre de se faire prendre pour des pigeons

Hors sujet Nemo le Grisé...tu prêches à un convertir du labeur difficile et tu joues malaladroitement sur les sentiments.

Ben, tu regardes sa fiche!
Pour une fois qu'il y en a une de remplie!

Tu n'as pas tout compris, garçon.

L'indigné : c'est toi, pas moi.

Ce que je te demande, c'est si tu sais combien ce salarié, je suis content pour lui qu'il ait un travail, je trouve normal que ce travail existe et j'espère de tout cœur que ce travail lui plait, coûte?

elle se trouve ou cette poule d'or ?

un port est un parking , la première chose contacter la capitainerie , tout est normal !
bien sur il y a des capitaineries plus cool que d'autres ...

oui il y a des règles , et parfois tu as des personnes qui sont plus cool ...

JE suis d'accord avec ce qui a été dit avant mais juste une question le vendeur a son bateau "bloqué" dans un autre port, que paye-t-il ?
Gilles

la capitainerie peu déduire les jours d'absences !

C'est l'inconvénient des places dites "à l'année" (ou forfait annuel). Elles ont l'avantage de tranquilliser l'esprit, et dans certains cas, de dépenser moins. On n'a plus le "souci de la place"... ce qui est magnifique.
Mais.... On est bloqué dans le même port pour un grand nombre d'années ! Et on paye pour les périodes où on n'est pas au port. Perso, j'ai été une trentaine d'année en "passager" (visiteur) dans des ports différents. Au final, ça me coûtait moins cher qu'une place forfaitaire à l'année, car je ne payais QUE quand j'étais dans un port. Et bien sûr, en aucun cas ne payais deux amarrages en même temps... Pour des gens qui bougent beaucoup, c'est préférable à la place à l'année plus "pépère"...

Je ne sais pas comment tu calcules, mais payer constemment en "passager" bonjour la carte bleue :-(

contrat d'abonnement annuel ... en passager , place achetée , chaque port a un tarifs différent !

pas d'accord
le propriétaire d'une place peut y placer le bateau qu'il veut tant que celui ci soit conforme à la Taille max de la place.
Je ne voie pas en quoi cela regarde la capitainerie, sauf ci celle ci peut prouver que le proprio fais de maniere Commercial de la relocation et encore cette clause d'interdiction doit etre sur le contrat

je pense que de plus en plus on nous prends pour de connes vaches à lait....

Il ne s'agit pas ici d'être "propriétaire d'une place" mais bénéficiaire d'un Droit de concession d'un espace public.

Généralement, ce Droit ne s'applique pas au "bateau qu'il veut" mais à un bateau désigné dont il est propriétaire à plus de 50%. :litjournal:

Oui mais, Machin, le "raisonnement" de vespa serait parfait si il était fondé sur une réalité.

Or, ce n'est pas le cas.

Ce n'est donc pas un "raisonnement" mais juste un souhait voire un regret.

J'ai beau taper du pied, faire une grosse colère ou arrêter de respirer mais quand il est midi, il fait jour.

Peut être qu'ailleurs, il n'en est pas ainsi mais, ici : il fait jour.

A moins de changer d'heure.
Au boulot, Machin, au boulot. :mdr:

En l'occurence la personne n'est pas "propriétaire" de sa place mais simplement bénéficiaire d'un droit contre paiement d'une redevance annuelle.

:pecheur: texte pas a sa place ... :litjournal:

Marre de lire certains qui ont certainement des appointances douteuses.
Bonne journée

Mais tout le monde sait déjà que je suis le diable :mdr:

Enfin, quand je dis "tout le monde" c'est seulement ceux que ça intéresse et ça ne fait pas grand monde :scie:

:langue2:

" Les donneurs de leçon par experience sont trop souvent de tristes personnes qui prêchent pour leur paroisse".

Quelle est donc ta paroisse?

Du mm acabit que grisé le nemo

La seule et unique fonction d'une entreprise quelle que soit sa dimension, c'est de gagner de l'argent.

Pour ce qui est du discrédit, c'est une situation qui m'indiffère.
Être discrédite a tes yeux, et a ceux de la foule de tes correlegionnaires, est un honneur.

Merci Machin..

Bonjour Sortilège,
Oui en effet Nemo le Grisé est droit dans se bottes et à priori cela ne le dérange pas " Une entreprise sa seule fonction c'est de gagner de l'argent...) occultant la dimension sociale que génère le genre humain... dont acte. Nous sommes des Machins des lors que l'on ne colle pas à sa vision.

Merci mais les contrats ont les lis. il est de bon ton de dire en toute objectivité ce qui vas et ce qui est de l'ordre de la spoliation. Les donneurs de leçon par experience sont trop souvent de tristes personnes qui prêchent pour leur paroisse.
:acheval:

Normal cela ne colle pas à tes attentes...... ma paroisse est proche de tous ceux qui essayent de faire de la voile sans se faire truander et cela depuis plus de 40 ans et la tienne de paroisse me semble tout proche de ses administrateurs véreux qui gèrent nos ports....à toi de nous prouver le contraire nous sommes nombreux en attente de te lire.

tiens un copain a gabion!a moins que lui et gabion ne soit qu'une seule et meme personne ;allez je m'en vais avant de me faire traiter de Kamarad,de Machin ou de mon bon;deblatere autant que tu veux car cela sera dans le vide...mais cela tu en as l'habitude ,faire deriver un fil sur lequel les avis divergent et que tu finis par essayer de ramener a ta petite personne avec tes petites idées mais ne t'inquietes pas ,nous sommes pas mal a te les laisser.

cricri, nemo, c'est qui qui a la plus grosse ?
puisse que visiblement, c'est le problème....

Attention, certains confondent ports privés et ports communaux ou CCI. C'est pas pareil !

bonjour,il en manque un!vas t il venir?

Ceci ce peut se négocier avec la capitainerie dès le premier jour.
Ici au Crouesty, pendant le mille sabord, c'est facile d'avoir 1 mois sans dépense, sachant qu'on a déjà payé pour être présent sur mille sabord.

Dans ton cas il est trop tard je pense

Dans son cas c'est trop tard.

enfin on est toujours dans la combine ...

il y a toutes les chances que si le "visiteur" au lieu de faire le mort en espérant traversé entre les gouttes était allé voir la capitainerie et de leur expliqué que compte tenu de la météo il ne pouvait pas quitter la place . celle-ci se serait montrer compréhensif ...

comme personne n'est allé les avertir et bien le préposé a envoyé la facture ne sachant pas le pourquoi du comment

Cela a existé il y a bien longtemps ou en cas d'avis de grand frais le port te devais de te trouver une place gratuitement (1975 port des Sablettes, en face de Toulon)
Gilles

Bonjour Calypso2. Oui en effet la capitainerie du Crouesty est très proche de nous autres. Je recommande vivement à tous les voileux de venir rencontrer le personnel de ce port fort sympathique

c'est semblerait il la cause de l'échouement du cargo TY Bremen à Lorient en decembre 2011 . Il avait vidé sa cargaison et était prêt à prendre la mer ..mais une tempéte était annoncée ,pour ne pas payer des frais d'escale supplementaire l'armateur aurait donné l'ordre au commandant d'allé mouillé sous Groix

on connaît la suite , le navire a fini decoupé en petit morceau

Je trouve plus correct d'expliquer la situation à la Capitainerie, ce ne sont pas comme pensent certains des vampires avides d'argent, ils font leur boulot en appliquant un règlement clairement affiché.
Allez voir dans certaines marinas privées en GB ou en Espagne...

Il ne faut pas se leurrer, les ports sont devenu des machines à fric… et ce n’est pas nouveau, un jour, dans le port de l’ile d’Yeu je passe comme visiteur, mais suite à une soirée tardive on tarde à décoller, midi passe (12h15 peut être), les gars du port aussi, vous me devez une seconde nuit. Arrive à ce moment un voilier intéressé par la place, je dis ok je paye, mais c’est cet autre voilier qui prend la place. Au final, j’ai payé la deuxième nuit et l’autre voilier aussi, c’est un peu comme si il était possible de louer la même chose à deux personnes en même temps… pas de logique la dedans, ci ce n’est hautement mercantile ! Depuis, je reste au mouillage ;-)

J'ai l'impression que c'est plutôt une mauvaise blague du propriétaire précédent ...
Quel besoin avait-il d'aller raconter à la capitainerie que le bateau qui jusqu'à présent était le sien et occupait sa place n'était plus le sien, et n'occupait donc plus sa place ?
Il n'aurait rien dit, il aurait attendu d'arriver avec son nouveau bateau, cela aurait pu se passer tranquillement. (enfin, jusqu'à ce qu'il arrive avec son nouveau bateau, moment auquel il vaut mieux que l'autre ne soit plus là pour que la capitainerie n'aille pas chercher à retrouver l'acte de vente)

En attendant, effectivement, on se retrouve à devoir payer la place de port.

La dernière fois que j'ai vendu un voilier, on a convenu avec le vendeur (en accord avec la capitainerie), qu'il pouvait rester là pendant un mois, et je lui payais le mois. La capitainerie a imposé obligation pour l'acheteur de quitter la place le mois suivant !
Ça a eu deux avantages pour l'acheteur : Il avait une place au port pendant un mois pour se retourner, et elle était gratuite.

Il faut dire que, à l'époque, j'étais en "passager longue durée" (port de Cannes CCI). Formule intéressante quand on n'avait pas d'abonnement annuel. Car il était reconduit sur demande, et on payait au mois, à un tarif préférentiel, mais seulement pour les jours passés au port. Ainsi, comme on avait 90 jours de croisières ou sorties week end dans l'année, la moyenne annuelle était abaissée. Surtout que ces sorties étaient pour les 2/3 au tarif plein saison d'été... (doublé par rapport au tarif hivers). Mais je crois que maintenant ils ne font plus ces contrats. Ils en font d'autres, très ressemblants, mais différents : Forfait annuel réparti sur 12 mois, avec un plafond maximum de 28 jours de sorties déduites... Même si on en a Plus... Mais au moins, on est tranquilles, on a une place abonnée.

SI TU ACHETE UN BATO ET QUE tu VEUX LA PLACE a l'année
1 ° TU ACHETE 50% DU BATO de JEAN tu es donc co propriotaire du bato (a déclarer a la capitainerie bateau au nom de jean 50%et de Michel 50%)
2° Jean vend ses 50% a Michel QUI DEVIENT seul proprio du bato et de la place a l année car son nom a ete enregistré au port

en cas de second propriétaire je pense que la capitainerie refait un contrat pour les deux propriétaires ou pas ! mais je pense qu'une seule personne est responsable non?

Je pense que c'est le meilleur moyen pour perdre le droit a la place

faux, la capitainerie a loué la place à un propriétaire et n'est pas obligé d'en ajouter en fonction des parts sinon tout le monde le ferait!!

Il ressort de ce fil que certains préconisent des démarches plus ou moins "magouilleuses", et s'étonnent que les capitaineries fassent preuve de fermeté... :reflechi:

Pouquoi aux Scilly, les panneaux d'interdiction sont-ils écrits uniquement en français?

Bien d'accord avec toi! et c'est aussi ceux qui ne mettent rien dans les boites "honesty box" en Norvège, pensant qu'il est normal de ne pas payer pour un service. Au point qu'il nous est arrivé près de Tromso de voir le type du port venir nous demander le paiement car il avait vu notre pavillon français et que "les bateaux français ne payent jamais"!
Mais bon, j'imagine que cricrilevoileux va venir me dire que j'ai des "appointances douteuses" (sic) avec les gestionnaires des petites marinas norvégiennes, pour la plupart bénévoles.

Allez je met ma goutte d'encre moi aussi :

Les gestionnaires de port notamment en med, ont l'immense chance de gérer un secteur d'activité où l'offre est bien plus faible que la demande. Nous voileux dans la pratique de notre loisir avons tous les jours le sentiments de nous faire "arnaquer" par l'ensemble des acteurs de ce secteur ... Mais il faut bien reconnaître que notre loisir, même pour un voilier de 40 ans, j'en ai eu un, est un luxe ! Donc si nous avons le sentiment d'être des pigeons nous en sommes complices, car la voile est un plaisir "déraisonnable" financièrement !
Oups !!

Il reste qu'un bateau, même pas très grand ni jeune (mon Ecume de Mer de 42 ans pour 7,90m) est une maîtresse fort coûteuse!
Si on s'amuse à diviser la dépense annuelle par le nombre de milles parcourus ou le nombre de jours de navigation, on arrive à des chiffres relativement importants.
IL faut tout de même disposer d'une moyenne annuelle de 2500€ dans son budget et pouvoir s'offrir de temps en temps une voile (1300 à 1500€) ou une survie (1000€). Sans compter les aléas relatifs au moteur!

OK avec ton analyse Marge

le bateau, c'est fait pour oublier le temps puis tout oublier, etre libre et heureux dans un autre monde...

c'est une danseuse hors de prix, on le sait tous ou presque
mais c'est combien le prix du bonheur ?

à voir le nombre de fils qui traitent de prix, de remises, de payer moins cher, de payer trop cher, de se faire arnaquer,

permettez moi cette suggestion

le cout d'entretien du bateau étant fixe
la variable du cout du bonheur devient le nombre de sortie dans l'année

plus simplement,

plus tu sors en bateau,
plus tu as des REDUCTIONS, REMISES EXCEPTIONNELLES, RABAIS, PROMO, MOINS CHER et peu vu à la télé...

alors bordel, au lieu de raler, allez donc naviguez,
ça vous coutera moins cher !!!!!!!!!!!!!

vu comme ça, ça va mieux l'ulcère ?

Ce n’est pas que râler que de dire que les choses se compliquent, le voilier a été, à une époque, beaucoup plus populaire, ce n’est plus le cas.
Ce n’est pas parcequ’un port impose sa loi qu’il faut acquiescer en bon mouton, beaucoup d’infrastructures portuaires ont été en partie financées par la collectivité, puis privatisées…
Aujourd’hui, il n’est pas rare de se faire refouler parce qu’il n’y a plus de place, alors qu’un force 8 ou plus se prépare et qu’il serait dangereux de rester en mer (je parle d’expérience).
Les ports on perdu leurs vocation d’abris du marin, ce sont des entreprises qui doivent dégager des bénéfices au détriment d’un certain sens du service… alors laisse moi rire, mais je pense que la liberté s’arrête désormais à l’épaisseur de ton portefeuille.
Tant mieux pour toi si il est épais !

Tu as raison sauf qu'on nous propose que ce LUXE, et rien d'autre. On n'a plus le choix d'avoir seulement un abri sans électricité ni eau, un abri ce que devrait t'offrir au minimum tous les ports. Elle est ou l'époque de cinq bateaux en épi en bout de panne à ..... Cassis ?
Gilles

Nice il y a quelques années sous BMS retour de Corse et on m'a gentiment dit d'aller ailleurs voir Villefranche ou j'ai pu trouver une place .... la dernière. Encore merci à eux.
Gilles

Entièrement d'accord avec toi Passager

d'accord mais on pourrait aussi ce poser la question de savoir pourquoi les ports sont cher ..

il y a 30 ou 40 ans on se contentait de peu , aujourd'hui on veut le "service" :le type qui nous attends a l'entrée du port , celui qui nous prends notre amarre , puis les douches , les belles toilettes luxueuse avec spa (oui avec spa) , de l'electricité partout ,la wifi , les beaux pontons bien propres , des velos, et j'ai passe ...

et tout cela se paie c'est simple ...

c'est vrai que nous avons des bassins de navigation bien different entre la Med et l'Atlantique/manche ce sont deux mondes .

et entre le cout d'un CM et d'un ponton c'est le prix d'une GV chaque année

il me semble que ce qui choque dans ce cas, c'est que c'est le même bateau, la solution était simple et c'est le sens de ce qu'indiquait Némo le grisé, il suffisait soit de ne déclarer à la capitainerie la vente qu'après le départ effectif du bateau, au moment ou le titulaire du contrat arrivait avec son nouveau bateau. en fait ce n'est pas que vous n'avez pas anticipé, vous avez trop anticipé.

Un port bien protégé, c'est top!

lire le post ci-dessus :star2: :star2: :star2: :star2:

ppffffffffffff ...............

Il faut reconnaître que certain ports laisse à désirer en terme de protection par contre leurs tarifs empirent d'année en année :doc: :doc: :doc:

jamais vu un port refuser un voilier lors d'une tempête !
il n'ont pas de voiliers et puis c'est tout !!! voir jamais eu et peut être jamais monté sur un ponton ...

Apres la bretagne, j ai immigré à marseille et là, ça c est franchement compliqué
alors j ai mangé mon chapeau comme tout le monde
Fais dans la debrouille comme tout le monde
en la fermant bien fort
dans un pays ou les places relévent de la science fiction
alors le consumérisme appliqué au nautisme,
je rigole pour quelques annees encore....

remonte en MP ton message à Nemo le Grisé :acheval: :acheval: :acheval:

Belle photo

Oui le petit convoyage s'est bien passé.
Merci pour les quelques mots sur le ponton.

Bon vent Marco!