plonger pour décoincer son ancre

triste histoire

Pensée pour la famille et les proches.

Attention avant de porter tout jugement. Rien n'indique que cet homme n'était pas un plongeur expérimenté. Mêm eaux plus aguerris les accidents peuvent arriver.

il est top ce systeme !!!!

Très triste j'ai perdu un copain voileux dans une situation presque similaire !
se rappeler que :
La plongée est une activité à risque ! c'est bien pour cela qu'il est recommandé d’être deux en plongé !

Mes pensées vont à sa famille et à ses proches .

.

Le cerveau privé d'O2 on perd connaissance en 15s et 5mn après le cerveau est quasi irrécupérable.
Notre vie tient à très peu de chose.
La plongée apnée ou bouteille est par principe physiologiquement une activité à risques certains (1/1000) en elle même, qui peut amplifier un problème préexistant.
Que ce soit apnée ou bouteille, pour réduire les risques de la plongée il faut un entrainement spécifique et respecter ensuite des règles à connaitre et appliquer.
Le milieu aquatique est par principe dangereux. Les noyades sont plus nombreuses que jamais en France, les enfants en particulier payant cher la bêtise des parents.

NOTRE CORPS N'EST QU'UNE MACHINE PHYSIOLOGIQUE TOTALEMENT AUTOMATIQUE. Cette implacable évidence est très difficile à faire admettre à interlocuteur humain.

Notre cerveau humain nous trompe en nous faisant croire que nous pouvons être le maitre absolu de ces automatismes bulbaires

!!! Privé d'O2 veut dire privé d'O2 !!!!!
Par exemple par arrêt de la circulation, entre l'arrêt cardiaque et la mort cérébrale il y a 3 à 5mn maximum, raison pour laquelle la survie cérébrale tient à la rapidité à faire repartir le cœur ou à au moins faire un massage cardiaque immédiat ET efficace, action à privilégier en premier sur la ventilation bouche à bouche et à maintenir tant que l'équipe de REA n'a pas pris le relai.
Dans l'intoxication au cyanure, gravissime, le sujet a toujours son sang oxygéné mais les cellules ne peuvent plus utiliser l'O2.
Dans l'intoxication très grave, et hélas encore trop fréquente au CO
l'hémoglobine, saturée en CO qu'elle fixe 300 fois mieux que l'O2,
ne peut plus transporter l'O2.
Dans les deux cas le sujet cherche à respirer mais en vain.
L'air que nous respirons au niveau de la mer est à une pression partielle 25% x 1013mb = 250mb (à 4500m d'altitude la pression partielle serait la moitié) !!!! MAIS ATTENTION !!! ce qui compte c'est la pression partielle au niveau cellulaire qui est autour de 10 à 15mb. Il y a une chute gigantesque de pression partielle obligatoire pour réussir à vivre. On peut faire vivre un certain temps des sujets d'expérience sans aucune circulation sanguine en saturant le liquide extracellulaire en O2 (ce qui ne résout pas le problème de l'élimination de CO2 produit par les cellules).

ACCIDENTen APNEE: Des capteurs spécialisés au niveau carotidien mesurent les taux de CO2 ET D'O2. MALHEUREUSEMENT la baisse d'O2 prévient très peu, l'obligation impérieuse de mobiliser ses muscles respiratoires étant déclenchée par la montée du CO2 dans le sang.
Notre corps n'a pas la possibilité de surstocker l'O2.
L'hyperventilation baisse seulement le CO2 plasmatique sans bénéfice pour l'O2 mais provoque, de façon dangereuse en apnée, un retard du signale d'alarme CO2. Le sujet peut donc facilement prolonger sa plongée, jusqu'au moment où l'O2 étant consommé il va y avoir perte de connaissance SOUS l'eau. Le sujet ne contrôle plus rien mais vit encore et donc le CO2 va ensuite déclencher SOUS l'eau un réflexe de reprise repiratoire et noyade immédiate.
En situation limite à la remontée la perte connaissance peut aussi être déclenchée par hyperextension du cou stimulant les capteurs carotidiens.

REGLE d'APNEE: JAMAIS D'HYPERVENTILATION TRES PROLONGEE pour garder l'alarme CO2 active en premier.
(La règle du 1/3 temps du Dr Sciarli est empirique mai elle est mieux que rien (on hyperventile seulement 1/3 du temps de l'hyperventilation test de surface qui fait tourner la tête par alcalose).

Super! En quoi un grand mousqueton de marine ne peut-il convenir?

Pensée à ses proches.

Okilebo, je ne comprends pas bien ton système : si l'ancre est vraiment coincée, horizontale sur le fond, la hampe, solidaire du soc, ne se mettra pas verticale ? et ton anneau ne pourra pas aller jusqu'au soc ?

A vous lire , il ne faut pas chercher à plonger pour décoincer une ancre , trop dangereux.
Je l'ai pourtant vu faire plusieurs fois
Un grand nombre de plaisanciers non professionnels de la plongée , non particulièrement entrainés plongent pour couper un bout pris dans une hélice , le danger me semblait alors de s'assommer sur la coque qui monte et descend avec une fréquence différente de celle du plongeur .
Comment faire en pareil cas?

Tout est question de profondeur, de savoir-faire et d'entraînement.
Et puis, aussi, de (mal)chance.

L'hélice se trouve à 1 mètre de profondeur : ce n'est franchement pas un exploit que d'aller y décoincer un bout (quoique...).
Et il n'y a besoin d'aucune matériel autre que palmes masque et tuba : un casque, peut être ? Un ami utilise un casque de rugby...

L'ancre, c'est une autre affaire.

Et bien oui, ce système semble fonctionnel.
Mais je préfère MON système, plus simple efficace et pas cher du tout.
Évidemment, MON système rudimentaire n'est pas à utiliser par gros temps, mais chez nous, on ne voit pas l’intérêt de sortir par gros temps alors.

Quels que soient les appareils de plongée à l'air comprimé,
l'utilisation expose dès 4m au risque MAJEUR de surpression pulmonaire (éclatement des alvéoles pulmonaires), si à la remontée on ne souffle pas de façon continue l'air contenu dans les poumons. IL EST IMPERATIF d'avoir suivi une formation minimum permettant de neutraliser le réflexe de blocage de la glotte à la remontée avant toute utilisation.
Les apnéistes qui passent à la plongée à l'air comprimé doivent absolument atteindre une maitrise complète de la procédure.

Oringuer !

Oui mais oringuer n'est pas toujours possible surtout dans les petits ports en Grèce quelques fois c'est déjà juste pour avoir assez de longueur de chaine.
Je me vois mal mettre un orin pour emmerder la barquasse du pêcheur en face.
J'ai la bouteille à bord et je sais plonger mais en solo je ne me risquerai pas parce que le temps de remonter sur le bateau une fois libéré je ne sais pas ce qu'il va faire ni où il pourrait finir sa course.

c'est mon cas, au-delà j'ai du mal à équilibrer rapidement la pression dans les oreilles.
J'ai vu quelque part qu'il y a une solution :
oringuer court (~3m sous la surface)
c'est plus facile pour plonger que de descendre bas, dans des algues hautes pour farfouiller après l'ancre....

Personnellement comme je mouille 80% du temps dans 4/5m d’eau j’ai un bout flottant sur l’extrêmite de l’ancre d’une longueur de 2 m . Ce qui fait qu’en cas de besoin je n’ai qu’à aller crocheter à 2 ou 3 m maxi, si je mouille dans plus profond j’y ajoute un véritable Orin.
Déjà coincé mon ancre l’an dernier dans’ une plage de sable... ente 2 rochers impossible d’utiliser la méthode plus haut les rochers bloquaient l’accès...

Oui mais comme certains je ne vois pas comment le mousqueton va aller tout seul tirer l'ancre par le cul !
les méthodes de l'orin, voir de l'orin court ou du bout flottant à 3 mètres sous la surface me paraissent beaucoup plus efficaces, et si la chaine est coincée sous plusieurs plaques rocheuses pas de solution sans plongeur bouteille.
attention, pensez que si votre ancre est réellement bien coincée et que vous vous mettez à pic de l'ancre chaine tendue, la moindre vague soulevant le bateau va arracher davier et guindeau !

Sur notre boudignion il y avait l'ancre d'origine, une ancre avec un anneau sur la verge (allez y c'est cadeau) blague à part on ne voit pas bien sur cette image mais il y avait une forme particulière permettant de stabiliser l'anneau quand on veut la remonter à l'envers.
Seuls bémols il me semblait que c'était interdit maintenant, mais peut être légende urbaine.
Et quand même, en 24 ans une fois nous avons décrocher par calmasse, à force de tourner dans tous les sens quand le petit courant d'air s'est levé on était pile à l'envers.
www.boutiquethomasmarine.com[...]ssant-3

Et si le vent tourne ?

Quand on on navigue avec un voilier, il est intéressant d'être capable d'intervenir dans l'espace compris entre l'ancre et la tête de mât, mais cela implique des compétences et des risques.
Enquête de Gendarmerie, mais le BEAmer n'est pas concerné, je suppose.
:-(

L'apnée maitrisée reste une pratique à risque dans la mesure où, plus on progresse, particulièrement en profondeur, plus les conditions psychologiques et les sensations mentales que développe l'apnée peuvent facilement conduire à atteindre les conditions d'une perte de conscience sous l'eau, les automatismes qui nous font vivre ne pouvant être volontairement contrôlés. Il faut absolument essayer de rester dans sa marge de sécurité personnelle purement empirique.

Lors d'un entrainement à 10m dans une fosse de plongée encadrée, un apnéiste est mort à 5mn devant son binôme le surveillant en surface pour la simple et absurde raison que pour gagner quelques secondes de plus l'apnéiste restait immobile sans faire régulièrement aucun signe OK de la main !!!.

il est décédé suite a plusieurs apnées consécutif, ça femme lui aurait demandé d'arrêter et de couper le bout mais il a insisté et fini par faire une syncope.......

Essayer de décoincer une ancre de 15kg au fond, ça demande un effort important et donc une ventilation importante.
En apnée, c’est une prise de risque à prohiber absolument.
Si changer d’angle de tire en faisant pivoter le bateau ne suffit pas, il faut faire appel à un plongeur bouteille.

@Quizas : "ne faut-il pas faire quelques exercices de respiration et décompression avant de plonger ? "

NON.

Mon chez Monsieur, des costauds comme vous, c'est bien souvent le lot des équipiers des canots de la SNSM. Et madame dit pendant qu'on pratique les constantes, ''je ne comprends pas, vous savez, mon mari est costaud.
On a juste envie de répondre '' il était''.

:doc: Rappel : la syncope ne prévient pas et est subite, elle met en état d'inconscience avec arrêts momentannés cardiaque et ventilatoire, suivi d'une reprise qui se termine par la noyade (toujours inconscient) si personne ne ramène en surface.
C'est l'accident classique et mortel des apnéistes débutants ou mal formés qui croient qu'il est impératif de faire des exercices de respiration avant apnée… :non:

Je me permets donc de répéter à Quizas : AUCUN exercice de respiration avant apnée, simplement se calmer et respirer tranquillement sans forcer, une inspiration et c'est tout. L'apnée, c'est 99% dans la tête.
Le meilleur moyen de s'améliorer étant de pratiquer en sécurité, et surtout de faire un canard efficace (chose rare).

OK. Je comprends.
En formation moniteur on apprend ce que Sciarli avait appelé "le RdV syncopal des 7 mètres", mécanisme qui survient en apnée après ventilation forcée au moment de la remontée… et dans mon souvenir, il y avait bien arrêt cardiaque.

On mélange fâcheusement en langage courant syncope et perte de connaissance, donc cause et conséquence.
On passe en 15s en inconscience par privation du cerveau en oxygène. Cette privation peut se faire par défaut d'O2 dans le sang ou par arrêt de la circulation. En apnée le premier mécanisme qui intervient est la baisse de l'O2 dans le sang, car trop consommé (cette consommation s'envole au moindre effort (cf ancre à débloquer). Un autre mécanisme peut survenir à la remontée, cette fois purement réflexe par stimulation de capteurs carotidiens avec alors pause cardiaque et donc perte de connaissance qui suit, le cerveau n'étant plus irrigué correctement. Le problème majeur dans les deux mécanisme est la perte de connaissance sous l'eau alors que la montée inéluctable du CO2 dansle sang va déclencher une reprise respiratoire automatique et donc cette fois la noyade par obstruction ventilatoire.

Le problème de l'hyperventilation est la baisse du Co2 dans l'organisme.(gaz qui est le déclencheur de l'envie de respirer). Le besoin de respirer est du a la pression partiel de CO2 dans le sang et non pas au manque d'oxygène.
En baissant par l'hyperventilation la ppCO2 dans le corps on retarde le besoin. Pendant ce temps l'O2 continue de baisser. Avec la profondeur la PPO2 reste suffisante pour rester conscient. En remontant cette PPO2 passe tout à coup sous le seuil 0,16 (entre 10m et 4m le plus souvent) et syncope.

Et croyez vous que pour un bout de ferraille, il faille prendre le moindre risque, entre 50, 100 ou 200 € et la vie? Ou plutôt relever sa position GPS et revenir avec un plongeur bouteille si on est pas plongeur ou si on est pas équipé de matériel de plongée? Arthaud est tombée à l'eau, on ne sait pas ce qui est arrivé à Tabarly, ça arrive aux meilleurs les conneries non ?
Et Arthaud, c'était au cap Corse, pas en Bretagne ........

je me demande si l'anchor rescue serait capable de traiter une ancre crochée dans une chaîne, à savoir capable de la faire reculer sans la tordre.
La boucle de chaîne était uen improvisation qui a fonctionné du premier coup car elle a coulissé sur la verge. Je parle de celle de l'ancre....

pour faire simple:
aller couper un bout sous 50 cm d'eau c'est faisable (cf les jeux en piscine)
aller à plus de 3 mètres sans entrainement c'est trop risqué.

Il n'y a aucune exagération dans ce qui est écrit plus haut. Personne Comme nous ne sommes pas des animaux marins toute activité subaquatique est potentiellement risquée. Ce serait une énorme et néfaste contre vérité de le nier. Que ce soit en apnée ou en plongée aux gaz comprimés il y a des règles à bien apprendre, comprendre et surtout respecter. La plongée aux gaz comprimés est beaucoup plus techniques que l'apnée, avec un environnement très contraignant, encombrant et couteux, mais offre beaucoup plus de possibilités avec nettement plus de sécurité dans le domaine de l'apnée habituelle, quand on en respecte scrupuleusement les règles.
En apnée, qui parait effectivement très facile et sans problème, on joue en permanence avec des paramètres personnels utilisant des automatismes fondamentaux qu'en aucune façon on ne peut régler volontairement. Et malheureusement l'apnée offre facilement la très grande tentation de fleurter avec la perte de connaissance absolument sans prévenir, imparable et mortelle sous l'eau.
Tout plongeur responsable a le devoir de mettre en garde et de conseiller les futurs plongeurs.
A l'époque de la sortie du film "Le grand bleu" il y avait eu une augmentation des noyades en apnée.

La plongée bouteille est plus dangereuse que la plongée en apnée pour quelqu'un qui n'a suivi aucune formation.
Novice en apnée, tu descends rarement en dessous de 3m et 20s d'apnée donc risque de syncope=0%. En bouteille sans rien connaitre tu peux descendre comme tu veux et rester trop longtemps et là risque 100% sans parler des pb de surpression, d'effort avec respiration bloquée avec ouverture de shunt cardiaque et/ou pulmonaire...

ta remarque est très judicieuse, je connais un cas de perte de connaissance ayant mené à la mort , c'était une sortie de route, un passager sonné, mais la tête dans une flque d'eau.
Dans l'eau, une simple perte de connaissance bénigne mène à l'issue fatale.
C'est en cela que oui, la plongée est beaucoup plus dangereuse que bien des sports

Surtout ne nagez plus, on mets la tête dans l'eau parfois pour nager ... c'est très dangereux ... en fait arrêtez le bateau, c'est très dangereux il y a de l'eau tout autour ... en fait non, arrêtez tout c'est mieux :heu:

les tests d’ancres affourchées concluent que cela ne renforce pas la tenue du mouillage ça toutefois peut être utile en cas de courant. C’est même dangereux si le mouillage décroche et qu’il faut remonter en catastrophe bon courage ! Empelenner serait mieux mais c’est encore pire s’il faut remonter le mouillage. Il y a trente ans je me suis fait piquer une des ancres affourchée aux Antilles. J’avais affourche pour diminuer l’effet d’essuie glace. 83 n c’est une forte tempête et pas force 7. Si le mouillage a tenu c’est que l’ancre principale était très bien mouillée.

de plus en plus "chronique d'une mort annoncée" ce forum !
on risque déjà sa vie en permanence sur un bateau et maintenant on ne peut plus plonger à 3 mètres !

et pas sur que l'on soit plus en sécurité derrière son clavier avec les risques d'explosion des batteries lithium :whaou:

il ne reste plus qu'une solution pour éviter une mort annoncée et finir en beauté :

faire sa dernière plongée au protoxyde d'azote

ou s'exploser la tronche avec un énorme pétard Jamaïcain :langue2:

Heureusement pour moi mes parents n'étaient pas au courant, quand j'avais 12-13 ans et qu'ils me laissaient batifoler pendant des heures avec palmes et tuba.
Faut dire que sur beaucoup de sujets on les traiterait d'inconscients aujourd'hui :mdr:

La mort d'un enfant est une tragédie et peut briser une famille.
Perso au même âge inaugurant mes PMT en rivière, mon oncle très bon nageur, heureusement pas loin a compris tout de suite que j'avais un vrai problème et m'a sorti d'une situation très mal partie. Les enfants sont par nature aventureux et inconscients. En France cette année on a battu le records de noyades. Et les enfants ont une fois de plus payé très cher la lamentable idiotie et le manque de surveillance de leurs parents. L'apprentissage obligatoire très jeune de la natation limite un peu les dégâts. L'apnée, interdite en piscine en cours de natation n'est enseignée que dans les écoles de plongée, la surveillance de groupe n'étant pas possible sur ce sujet. Pourtant les enfants adorent nager sous l'eau mais ils ne peuvent comprendre bien les règles qu'on doit imposer faute de ne pas avoir encore assez de connaissance sur la façon dont marche notre corps. Il est d'ailleurs consternant que beaucoup d'adultes qui font de l'apnée n'en connaissent guère plus.

les mots me manquent.
plonger à 3m serait dangereux?
Ma gamine de 6 ans y va..
celle de 12 à 8-10m et celle de 17 à 12-15m.
Chacun dans ce fil y va de sa non-experience et tout de même de son avis. Après tout naviguer ne veut pas dire nager.
Alors, pour bien fixer les idées:
oui, aller dans l'eau peut être dangereux, et plus que les dominos.
En apnée, l'accident arrive chez les individus qui paniquent (cf notre dcd..) , ceux qui s'entrainent (à cause de l'hyperventilation et du rendez vous syncopal des 7m) et ceux qui sont en mauvaise condition physique.
Un type normal qui descend à quelques mètres, relax, 10 fois par an, ne risque quasiment rien, car il est stoppé dans son élan par le manque d'air.
Celui qui a un objectif et va au delà de ses capacités, prend des risques.
Celui qui s'entraine pour aller plus loin, plus profond, plus longtemps prend des risques.
Je peux vous expliquer les histoires de spo2 et spco2 si vous voulez, mais je doute que cela vous intéresse.

Arrêtez de tout mélanger ! Un apnéiste ne fait aucun effort violent, c’est absolument incompatible ! Et il prend du temps entre deux plongées pour calmer son rythme cardiaque.
Quand on va décoincer son ancre, souvent on multiplie des plongées successives très rapprochées, avec des efforts importants au fond à manipuler un mouillage lourd, oui là on commence à prendre un risque. Après la victime était quand-même bien jeune dans ce cas..

@Quizzas : " quand on remonte sur le pont sa tourne et manque d'équilibre, je crois que là il faut faire gaffe, non ? "

chacun fait comme il veut, mais normalement :non: , quand on pratique correctement l'apnée, ça ne tourne pas et on ne manque pas d'équilibre.
:doc:

J'ai pas de Rolex ! Mais même pour la récupérer, je risquerai pas ma peau, même si j'ai pratiqué l'apnée durant près de 40 ans.
L'observation sur un apnéiste qui "prend du temps entre deux plongées pour calmer son rythme cardiaque." est exacte, du moins ce doit être comme ça; mais si le poisson de sa vie est dans le trou en dessous, si cette p....**** d'ancre veut pas se décrocher, c'est là qu'il faut faire preuve de maitrise de soi, c'est pas toujours facile.
Il est certain qu'un apnéiste expérimenté y arrivera plus facilement, mais c'est pas facile et notamment, il faut être prêt à assumer un échec au moins temporaire face aux témoins...
Un seul mot : prudence, à combiner à connais-toi toi-même.