Positionnement Roche Gautier Plateau de Barnouic-Sud des Roches Douvres

Bonjour à tous,
Quelle surprise de voir la roche gautier (-4,2m) sur babord à 0.1mn alors que mes trois gps du bord me la donnaient sur tribord lors d'une navigation entre Perros et Jersey. Quelqu'un a t il remarqué ce même phénomène ? j'ai prévenu le shom et attend une réponse.
Bon vent à tous

L'équipage
08 juil. 2014
08 juil. 2014

explique toi ?

car un gps ne donne que des coordonnées geographiques que l'on peut reporter sur une carte et ne donne pas la position des roches

08 juil. 2014

Bonjour,
je parle de mes gps traceur avec cartographie donc avec la position des roches

08 juil. 2014

Oui cela peut arriver effectivement mais là l'écart est vraiment tres important, on parle de au moins 300 mètres d'écart avec trois traceurs différents

08 juil. 2014

Oui c'est exactement ce que je pense aussi

08 juil. 2014

En fait je crois que beaucoup de roches sont encore positionnées à partir de relevés datant de 1830 environ donc il n'est pas étonnant de constater des anomalies. Raison de plus pour etre vigilant et faire un détour si on ne connait pas précisément l'endroit.

08 juil. 2014

celà m'est arrivé une fois du coté du chenal du four , je passais bien entre deux roches decouverte alors que le traceur lui me voyait sur l'autre coté du rocher .

finalement le mystere eclairsi c'est que l'echelle du traceur n'était qu'une extrapolation approximative ...

la seule chose qui compte (pour moi) c'est les coordonnées GPS reporté sur la carte papier

08 juil. 2014

je trouve quand m^me bizarre qu'une roche de cette importance qui decouvre dans un secteur frequenté par des dizaines de pécheurs pro depuis des lustres soit mal cartographié à ce point car 300m c'est pas rien ...

08 juil. 2014

c'est bien là le probleme des carte electronique on ne sait rien sur elle ,aucune anotation ,pas de cartouche ,on ne sait quand elles ont été relevé etc

par contre sur les cartes papier tout est indiqué entre autre la date des relevés

il est bien certain qu'un relevé qui date de 1830 et un gps d'aujourd'hui la correspondance des deux est a prendre avec beaucoup de prudence .

08 juil. 2014

Pour en avoir le cœur net, la solution serait peut être de noter les coordonnées de ce caillou relevées au GPS "classique" et de les reporter soigneusement sur une carte papier puis de comparer par rapport à la carto électronique.
Les cartouches des cartes papier indique la date des levés cartographiques. S'ils sont anciens, il peut y avoir une différence importante de position. La carto électronique reproduit EN PRINCIPE la carto papier, mais il peut s'y glisser des erreurs.

09 juil. 2014

Oui mais pas facile d'aller sur ce caillou situé en pleine mer, au milieu de courants et de marmites, qui découvre à mi marée. Mais c'est précisément le fait de passer à coté qui m'a permis de constater cette anomalie, mes cartes papiers datant de 20 ans me donnant les mêmes coordonnées que mes gps, soit une erreur de position du caillou que j'estime à 0,12 milles.

08 juil. 2014

A proximité, cardinale EST ou cardinale OUEST et sur quel bord ?

08 juil. 2014

La roche Gautier est entre un cardinale Ouest et Est distantes de 3,2 MN env sur le plateau de Barnouic et à mon avis elle est située trop au sud sur les cartes soit 49.01.24 et 002.49.500.
Pour moi elle se situe plutôt au 49.01.35 et 002.49.600 mais je ne suis pas monté dessus vu que le secteur est un peu mal pavé..

09 juil. 2014

Oui c'est aussi mon avis mais je trouve cet écart un peu trop important pour une roche de cette importance et avec la précision sans cesse croissante de nos appareils.

08 juil. 201416 juin 2020

49.01.35 et 002.49.600 / 49.01.26 et 002.49.50
Ca fait 200 m d'écart sur la carte du SHOM (les CM93 donnent exactement le même chiffre)
C'est un écart possible si les relevés du SHOM sont très anciens.

09 juil. 201409 juil. 2014

Le positionnement des dangers qui ne sont pas repérables par relèvements sur la côte (je pense que c'est le cas ici) était obligatoirement approximatif (le cas le plus emblématique est celui des dangers de Rochebonne, dont la position fut obtenue par une chaîne d'embarcations entre la côte et les dangers; de plus une confusion entre plusieurs roches a duré jusqu'aux années 1970 je crois) Si les levées datent des années 1830 par Beautemps-Baupré ou l'un de ses adjoints (je n'ai pas le cartouche des dates pour cette carte), une telle approximaton me paraît plausible...
Le SHOM n'a pas les moyens de revenir sur ces levés anciens, qui sont balisés pour que personne ne navigue dans ces zones (sauf peut-êtres des pratiques du coin à la pêche, qui n'utilisent guère les cartes, mais des connaissances transmises de génération en génération)

08 juil. 201416 juin 2020

Oui, En allant à Dartmouth le mois dernier (Départ de St Quay)
Elle n'est manifestement pas là ou elle est notée sur mes cartes.
Il y a au moins 1/4 de mile de différence. On est passé pas loin. J'aurai dû faire un relevé, mais...
Faut que je regarde ça de plus près...mes cartes datent de 2009...

08 juil. 2014

carte barnouic

08 juil. 201416 juin 2020

effectivement, sur des cartes plus récentes, elle est plus nord....et il y a presque 2 miles d'écart.

08 juil. 2014

ah bon ...en faite c'est la carte electronique qui n'est pas à jour ..

08 juil. 2014

Sur ma carte de 1998 (ED50) la bouée Roche Gautier est située par 09°00.45 N et 002° 53.0 W

Sur l'almanach de 2003 (celui que j'ai sous la main) elle est donnée à 49°00,5 N et 002°53.0 W (c'est quasi pareil)
Sur Géogarage (carte SHOM normalement à jour) elle est positionnée par 49°02.0 N et 2°54.9W

Ce qui confirme les propos de Gwennili2...

Si quelqu'un a le livre des feux de l'année (il est sur le bateau) ce serait intéressant de vérifier.

Le cailloux "Roche Gautier" qui émerge à 4.2 (souligné) est donné par 49°01.27 N et 002°49.52 W sur les 2 cartes.
Beaucoup plus près de la tourelle de Barnouic...
(je ne l'ai jamais vu de près ni de loin)

08 juil. 2014

Oui je parle du cailloux et non de la cardinale qui a effectivement été déplacée il y a quelques temps. Donc le cailloux "Roche Gautier" qui émerge à mi-marée ne me semble pas être correctement positionné ( 0,15 mn d'écart) par les traceurs même récents par rapport à mes observations, j'attends donc une réponse du shom pour connaitre sa position exacte. Il est vrai que l'endroit n'est pas recommandable sauf pour pêcher du bar car les courants et la houle font bon ménage mais quelquefois en voilier on ne fait pas ce que l'on veut et il est préférable de savoir ou se situe le danger.

08 juil. 2014

En fait, le caillou ''la roche Gautier'' est un caillou du plateau de ''barnouic''
A moins de vouloir pêcher du bar ou du lieu, un ne va pas là dessus.
La cardinale dont on parle se nomme effectivement ''la roche Gautier'', mais est la cardinale qui marque à l'ouest le plateau de Barnouic.
Elle a été déplacée, entre 2009 et maintenant... d'où l'utilité des mises à jour des cartes.

08 juil. 2014

Mise à jour des cartes. il me semble que c'est une obligation à bord.

Alors pour les cartes électroniques, c'est pas évident sauf à entrer dans son GPS de nouveaux points (waypoints particuliers).

Pour les cartes papier, maj annuelle dans mon cas.

Mais en fait, c'est vrai, que dit le shom ?

08 juil. 2014

Sur la dernière Navionics (18 mars 2014) la roche Gautier est située :
49°01,256 N
02°49,490 W

08 juil. 201416 juin 2020

Est-tu sûr ?
Pas exactement pareil pour SHOM et CM93 2012
49° 01,261 et 2° 49,505
:mdr: :mdr: :mdr:
PS un 1/1000 de minute, c'est 1,8 m. La précision ultime d'une carte SHOM, c'est 20 m, donc 1/100 de minute environ
donc 49° 01,26 et 2° 49,51 (+ ou - 0,01 minutes)

09 juil. 2014

oui c'est bien la le problème, à mon avis elle se situe env 0.12 milles plus au nord

08 juil. 2014

Oupsss, je n'avais pas percuté que tu parlais de la roche.
Je pensais qu'il s'agissait de la cardinale, et comme j'avais remarqué qu'elle avait bougé....
Mais alors, peut être ont ils bougé en même temps le caillou?
:reflechi: :acheval:

08 juil. 201416 juin 2020

La cardinale W sur les CM93 de 2006 et 2012

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