Pour ceux qui vont naviguer dans le Golfe de Gascogne [conteneurs-perdus]

Facile. Vous cherchez tous des combines pour payer moins cher à longueur de forum. Et il n'y a donc, bien sûr, aucun matériel exotique sur vos bateaux...

Tout comme l'ordinateur avec lequel vous tapez ce message..
Assassin!!

C'est un scandale dont les états devraient s'emparer.
On va attendre combien de dizaines de milliers de containers largués dans les oceans pour agir ?

Non seulement ils polluent mais pour nombre d'entre eux en flottant entre deux eaux ou pas, ils constituent des danger mortels pour les petites embarcations (nos voiliers).

A quand des obligations de fixation sur les navires.
A quand un dispositif automatique pour faire couler le container.
A quand une puce sur chaque container, etc.etc..

il faudrait recevoir un bonus pour l'achat d'un voilier.

surtout que dans ton coin les "moutons" veulent faire de même. Et question de pollution je crois que tu ne dois pas connaître ton coin, il est vrai qu'il y a beaucoup d'arbres pour la planquer.

ne pas oublier que la SNCF est le plus gros transporteur routier de France via ses filiales ...

entièrement d'accord avec toi, combien y avait-il de pseudo écolos pour manifester quand cette putain d'anesthesiste a endormi le peuple de France en refusant le canal à grand gabarit "Rhin - Rhône", quand on sait qu'un camion avec remorque transporte 8 à 10 voitures avec un moteur de 350cv mini alors que les barges avec pousseur en transportent environ 700.
Je vous laisse le soin de faire le calcul de la différence en kg de co2.
Sachant que son argument était de protéger les arbres dans sa région (Doubs) et qu'elle a donné son feu vert pour l'autoroute ,(maintenant on rajoute le TGV) à condition qu'on lui fasse une sortie près de chez elle, alors ne me cassez pas les c....s avec vos élus soit disant écolos.
Et je peux vous dire que je soigne la planète autant que je peux.
@+

Le rail c'est la SNCF qui refuse d'évoluer !

Ahh ?

peux tu nous calculer la baisse de CG lié au largage intentionnel de 45 containers sur une barque qui doit en contenir plusieurs milliers.
D'autant que c'est bien connu les dockers sont des cons ils mettent toujours les plus lourd en haut.
Il suffit de regarder la photo pour être convaincu par le côté organisé de ce largage volontaire.
www.lemarin.fr[...]er.html
Les ragots ont la vie dur.

Bah interdisons la voile aussi ou alors cantonné a un périmètre balisé et surveillé, avec port du gilet et de la longe obligatoire, puce dans la coque, AIS en marche et surveillance par webcam.

PS : vu le faible taud de perte (tu as un chiffre d'ailleurs? - plusieurs milliers sur plusieurs millions ? milliard ? qui circulent chaque année).
Concrètement sur les différent container que j'ai reçu / expédier pour mon job il ne m'ont jamais rien perdu ce qui me laisse a penser que le système d'accrochage qui défi la physique est plutôt efficace.
Faut dire que pour les ingénieurs qui l'ont conçus la contrainte largage sous charge pour prise de ris rendait la tache ardue.

Ok il ne le font pas exprès ! pas toujours ou jamais, peu importe.
Ce qui est sur c'est que sur des bateaux chargés de la sorte et avec les moyens de verrouillage actuels, la probabilité par gros temps de voir partir à la mer des containers est très forte.

C'est une négligence coupable et inacceptable.

Mais de cela tout le monde s'en moque et c'est triste !

Qui va aller larguer les fixations des containers par mauvais temps, ce serait un boulot suicidaire genre scène finale "Docteur Folamour" :-).

Ils n'ont pas ce qu'il faut à bord pour larguer. Que diraient leurs clients ?

Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ? (Coluche)

Tapez "avarie porte conteneur" dans Gogol-Images, c'est gratiné...

84 ministes face à 45 containers !!!

on a connaissance d'environ combien de collision de voiliers avec des containers?

Mais oui c'est leur façon de prendre des ris, d'ailleurs dans la cabine sur les consignes de réglages il est idinqué
a partir de 20 knts réels premier ris on largue tout au dessus du 12 éme étage
a partir de 30 knts on dégage tout a partir du 10 éme étage
A partir de 40 knts on dégage tout a partir du 8 éme étage, c'est le 3 éme ris.

les plus équipé, ceux qui sont homologués en cat A on même parfois un 4 éme ris.
certains porte container en catégorie D utilise des systèmes de miroirs afin de permettre à la vigie de voir devant malgrès que les container dépassent le niveau de la tourelle.

Les plus modernes sont équipé de caméras, ils sont pilotés a distance et en plus équipé de ris automatique.

Il y a d'ailleurs un projet de propulsion autonome a l'aide de moteur électriques et de px solaires afin que les containers perdus pour les besoins de stabilité du navire puisse regagner le port le plus proche par leur propres moyens.
Les premières simulations indiquent que cela va réduire de 18% le manque a gagner des spéculateurs transporteurs de containers.
Mais en fonction des paramètres choisis pour le réchauffement de la planète lui même lié à l'alimentation des vaches (AHHh le méthane) cela pourrait atteindre 62%

A la la dans quel monde merveilleux nous vivons.

C'est comme dans les avions c'est bien connu, un peu trop de turbulences et ils larguent les valises.
100% derrière la thèse MAGO & Oliv44!!

Ce qui n'y croient pas doivent être 'pour' les conteneur qui flottent!

BOf ...
ça fait tourner le commerce.

pour être sérieux
Tu as des stats, des éléments concrets pour t'exprimer ainsi ?

Tu vois je suis beaucoup plus tracassé quand je me met mon masque en méditerranée et que maintenant en bord de plage l'eau est trouble, glauque de dépôt de plastics merdiques.
Je suis beaucoup plus tracassé par le 6 éme continent
bref nos saloperies collectives a base de plastics et déchet quasi inaltérable.

L'expérience de la source de vie sous marine développé aujourd'hui autour des Millions de tonnes de ferrailles immergé lors de la seconde guerre mondial fait que je m'inquiète vraiment pas pour quelques tonnes de ferrailles qui finiront au fond pour la plupart, et serviront de cercueil a quelques jouets de noel 2013. (probablement moins d'1 journée de vente du rayon jouet du carouf du coin en période de noel)

Pas simple, ça dépend du chargement
Imagine un container plein de ballon, ou de polystyrène ça devient un container insubmersible.
En revanche si le danger collision en mer était considéré comme important, avoir des boites couleurs vives + qqes bandes réfléchissante serait une mesure peu onéreuse et utile.

c'est utopique.
le chargement du container est fait par l'expéditeur.
le container voyage sur un camion
puis sur un bateau, train ou autre.
puis livraison finale camion.

Tu fais un container de planche de surf, tu vas pas demander a l'expéditeur de mettre 10 T de plomb dedans.
et a l'arrivée tu en fais quoi de tes 10 T de plomb ?

si on laissait plus de temps aux dockers pour charger un porte container
si on formait les personnels reponsable du chargement
si il y avait des plans qualité mis en place pour ces operations
si il y avait des normes contraignantes pour les hauteurs max de chargement

si ma tante en avait ....

Concernant [...]c'est bien connu les dockers sont des cons ils mettent toujours les plus lourd en haut [...]
Ce ne sont pas les dokers qui gèrent le placement des boites, celui qui a la décision et qui gère le placement c'est le second du navire grâce à un logiciel. C'est également proposé avant le chargement mais aussi validé par l'armateur (en fait il ne vérifie pas). Mais le problène n'est pas là:
Extrait:

[...] Pour élargir le sujet à des remarques plus générales: on peut se heurter aux problèmes récurrents des transports de dangereux par containers: déclarations des chargeurs incomplètes, mauvaises, fausses ou omises. Des cadres de P&I ont déjà signalé que, malheureusement, différents intervenants "logistiques" (dans un contexte concurrentiel ?) ne pensent pas courir de risques graves pour de mauvaises déclarations (de dangereux ou de poids). [...] De façon plus générale encore, il en est de même pour les mauvaises déclarations de poids, que personne ne peut nier après les contrôles réalisés à la suite d'accidents où les containers ont été récupérés. Cela, alors que la pesée est parfaitement faisable malgré la réticence de bien des terminaux (au moment où on parle de scanner de plus en plus de containers). Sur le MSC Napoli, on a signalé une différence de 20 t sur un container (valeur rare sans doute, mais quand même !). Cela arrive même dans des ports considérés comme sérieux, à Felixstowe des contrôles ponctuels ont montré des containers "vides" en réalité chargés. On en vient à penser que des marchandises voyagent gratis, est-ce que cela fera réagir vraiment les exploitants/armateurs ? [...]
Source:
www.afcan.org[...]s1.html
selectionner : Dossier accident,
puis:
Quelques réflexions à la suite d'un incendie
à bord d'un porte-conteneurs (classe 8000 teu)

il y a peu être des sous à faire en suivant ces cargos et récuperer ce qui tombe on doit bien trouver un EDIC aux domaines ,se renseigner sur la nature de la cargaison avant .
alain

et encore ici:
La Stabilité.

Elle est une fonctionnalité très importante à tout instant de la vie du navire: c’est le retour à la normale après une inclinaison sous l’influence d’une action perturbatrice quelconque.

Elle est garantie à l’état intact ou après avarie.

Elle est menacée par certaine forme de taxations portuaires qui encouragent les fausses déclarations sur le poids des colis, des containers et par la recherche des concepteurs de navires pour obtenir des volumes de jauge moindres.

C’est un facteur déterminant et structurel de sinistre.
source:
idem qu'avant mais cliquer sur:
Sécurité en mer : tous acteurs, tous coupables !

oliv44 = google

une bone grosse pastille de sel à la place d'une pinoche et hop le con-tainer coule au bout de X heure(s)

"on peut donc croire que l'empressement de l'équipage à les arrimer va amener à un manque de vérification et donc un risque plus élevé d'erreurs humaines."

Cette phrase me gène.
L'article est très très intéressant mais pour le coup, Je suis surpris de la part d'un capitaine.
Ce sont les dockers qui font la plus part du temps le saisissage et l'équipage qui contrôle en mer...sur l'ordre des officiers et par professionnalisme par les marins. Pour avoir fait des centaines de rondes de saisissage à chaque appareillage, à chaque coups de vents annoncé, à chaque bruits suspect dans la grande houle calme, je ne connais pas beaucoup de marins qui ne tienne pas à la stabilité de l'outil qui le maintien en vie.
J'ai fait quelques saisissage total il y a très longtemps et je puis assurer que on y mettait du sérieux, les anciens était là pour surveiller les plus jeunes.
Avec les containers on ne peut que contrôler et reprendre les ridoirs de saisines. L'état des twist locks, est parfois épouvantable mais incontrôlable par le bord . Si ce n'est pas déja fait, il faudra y venir.Pour les saisines, ça en fait aussi des milliers à contrôler, impossible à 20 pelés à bord.
Le contrôle du poids ? bizarre, car une fois le chargement fini,(surtout en fin de tournée du nord, avant la grande traversée) grande tradition et derniers dégourdissement de jambe avant le départ: lecture des tirants d'eau puis fignolage du ballastage par le second. Donc le surpoids est mesurable. et il incombe alors au commandant de refuser le départ si la stabilité est menacée...il y a 20ans (déjà) nous constations des dépassements. Peu et pas très importants mais réels. Jamais sur les vraquiers et autres minéraliers mais essentiellement sur les portes boites qui commençaient à grandir hors de notre échelle humaine.
Personnellement j'en ai vu deux partir dans un ouragan, à la cape au niveau de l'épaule avant bâbord: rupture de twist-lock.

Le flux mondial des boites a pris des proportions astronomique, on peut s'en plaindre,la puissance des affréteurs dicte sa loi qui n'est pas très orientée "sécurité en mer"on peut aussi s'en plaindre.
Imaginons si ça arrivait par camion, le carnage. Ne parlons pas de "produire local" côté matière première, on a que des idées.

Bref on sait tous de quoi la mer est capable et la taille du navire n'y fera rien.
L'aventure maritime est un risque. Nous autres , petits bouchons sur des bouchons plus ou moins gros pouvons essayer d'y vivre un peu et faire de son mieux mais ce sera toujours de manière plus ou moins heureuse.

Bonne mer à tous.

@erdemal:
Oh que si. Je me souviens d'un article dans une revue (V&V?, V.Mag?) d'une famille qui a coulé son bateau sur un container en tapant l'angle. Ils avaient un voilier acier et ont fait une déchirure d'une 20aine de cm. Je me souviens que c'etait derrière le bloc cuisine ce qui les a empêché d'y accéder de l'intérieur et surtout fait perdre du temps. Ils était partis en transat et heureusement pour eux encore pas trop loin des Canaries.
J'ai pas retrouvé l'article, mais j'ai pas encore tout consulté.
Du coup j'ai fait une recherche sur le net, et je suis surpris d'en trouver autant (pour certains le container est avéré, un ou deux c'est l'OFNI)
pertetotale.nc[...]urs.pdf
www.midilibre.fr[...]749.php

carnet-maritime.com[...]na.html
tourdumondeenvoilier.msnyou.com[...]aufrage
.
Je vais essayer de remettre la main sur l'article.
On imagine souvent qu'un container, on le prends de plein fouet ou pas. On oublie le poinçonement d'y taper un angle, d'y toucher avec la chaise d'arbre ou le safran (dans les exemples ci dessus)
Oliv

Les agences de certifications sérieuses imposent un cloison étanche à l'avant sur ~5% de la longueur du bateau ...

ex : www.veristar.com[...]2_2.htm

Flight Time

00:18 "j'ai construit un bateau"
02:15 "un trou de 30 à 40 cm, pile poil dans l'étrave, sous la flottaison"

Le bateau n'était pas aux normes ! Faut-il pleurer ?

--- Erdy ----

Un container ça flotte ou ça coule, un container immergé sous un mètre d'eau, ça n'existe pas (voir Archimède)

--- Oliv ---
?????? Bien sur que si! tout dépends de ce qu'il contient. Voir le post de Sailoturn22.

Si son contenu flotte (planche, polystyrène, balles de ping-pong etc...)

Dans ce cas là, il flotte.
Pour que le container reste entre deux eaux - sous un mètre d'eau par exemple(1) -, il faut que sa densité globale soit exactement égale à celle de l'eau de mer (1.027), un pour mille en plus (1.028) et il coule lentement, 1 pour mille en moins (1.026) il flotte en surface

Tous les experts maritimes seront d'accord avec moi.

--- Oliv ---

Et si tu va par là, il n'y a pas que les containers que perdent les cargos.

On appelle ça revenir à charge avec autre chose :-), on ne peut faire ça qu'au café du port, pas en justice. Bref, t'aimes pas les cargos et ce pour mille raisons, c'est viscéral.

--- Oliv ---

J'ai rencontré deux gros truc qui auraient pu être potentielement catastrophique pour mon bateau: une grosse caisse en bois, dépassant d'environ 1m de l'eau, au large de Port-Vendres (je ne saurais jamais ce quelle contenait et une traverse de chemin de fer en baie de St Brieuc, elle, elle flottait à peine à la surface. heureusement, j'avais un bateau alu.

Il y a aussi des troncs d'arbres charriés par les fleuves ...

--- Oliv ---

Et pourquoi remettre en cause ses témoignages? Cela ne leur apporte rien de pipoter, l'assureur n'en sera pas amadoué pour autant.

Parce qu'il est faux de croire que ces objets sont dangereux pour un voilier bien conçu. Quant à l'assureur, ses experts pensent et jugent comme moi, le coup du conteneur flottant entre deux eaux, on ne leur fait pas, c'est signé 'idiot menteur'.

(1) dès que le container commence à couler, la pression dans le container augmente et les volumes d'air se compriment et se dissolvent dans l'eau ce qui a pour effet d'augmenter la densité globale du container et de le faire couler plus vite.

Si le container à une densité exactement égale à celle de l'eau, il n'y a aucune raison qu'il reste à 1 mètre, il peut aussi bien descendre au fond à 4000 mètres, si on a 2500 positions de densité (0.500 à 3.000 pas 0.001) et 4000 positions de profondeurs, sur 10.000.000 de conteneurs tombés à la mer, 1 restent quelques heures sous un mètre d'eau.

Voilà les faits. La grosse caisse en bois, la bille de chemin de fer, ... c'est autre chose.

Erdy

Un container ça flotte ou ça coule, un container immergé sous un mètre d'eau, ça n'existe pas (voir Archimède)

?????? Bien sur que si! tout dépends de ce qu'il contient. Voir le post de Sailoturn22.
Si son contenu flotte (planche, polystyrène, balles de ping-pong etc...)
Et si tu va par là, il n'y a pas que les containers que perdent les cargos. J'ai rencontré deux gros truc qui auraient pu être potentielement catastrophique pour mon bateau: une grosse caisse en bois, dépassant d'environ 1m de l'eau, au large de Port-Vendres (je ne saurais jamais ce quelle contenait et une traverse de chemin de fer en baie de St Brieuc, elle, elle flottait à peine à la surface. heureusement, j'avais un bateau alu.
.
Et pourquoi remettre en cause ses témoignages? Cela ne leur apporte rien de pipoter, l'assureur n'en sera pas amadoué pour autant.
Oliv

Entièrement d'accord !!
Pour oliv44 quand je dis me container sera immergé d'une cinquantaine de cm : c'est s'enfoncera dans l'eau d'une cinquantaine de cm, ce qui implique qu'il reste hors de l'eau près de 2 m.

Sympa pour la mini-transat, tous ces containers qui se baladent dans le golfe.

Loin de moi cette pensée... :reflechi:
C'était juste une pensée à voix haute; je me disais que, au-delà de tel ou tel matériau, c'est bien la structure cloisonnée qui est à même d'aider le navire à survivre
Les moyens de pompage aussi, d'ailleurs (exemple de la voie d'eau sur un propulseur, article publié dans Voile Mag)

Quizz :
ton bateau se déplace t'il ? si oui pourquoi et dans quelle direction ?
le container se déplace t'il ? si oui pourquoi et dans quelle direction ?

la réponse a ces 2 questions devrait te permettre de résoudre :
"Pourquoi le container frapperait juste l'avant du bateau ? "

Le Titanic aussi avait de multiples cloisons étanches; et pourtant....!

Ce n'est pas tout a fait vrai. c'est une légende bien entretenue.
En effet, les secteurs étaient limités à la ligne de flottaison.
Comme beaucoup d'autres d'ailleurs.
JJ

+1

Donc, selon vous, les conteneurs tombés des porte-conteneurs flottent et dérivent en surface pendant des mois ? Très bien.

Si un jour vous entrez en collision avec un conteneur, amarrez-y votre bateau et installez vous sur le conteneur avec tout ce que vous pourrez sauver. Toujours selon vous, vous y serez en sécurité pour un bon bout de temps.

Erdy

Le record serait détenu par le Maersk Svendborg qui en a perdu 520 d'un coup ces derniers jours .

www.actunautique.com[...]67.html