Pour ou contre les foils en course au large ?

Les foils sont devenus la norme sur un certains nombres de voiliers de course au large.

Ils sont souvent accusés, probablement à raison, de blesser / tuer des ma mammifères marins.

Et vous êtes-vous pour ou contre les foils dans la course au large ?

NB : Ce fil n'est pas une exutoire, nous ne sommes pas en taverne, merci de rester tolérants et factuels.
Il sera modéré avec fermeté si besoin.

L'équipage
26 jan. 2024
26 jan. 2024

C'est un vrais (potentiellement grâve) problème qu'il faut étudier. Je ne suis pas assez informé pour me former une opinion à ce stade cependant.

Quand "salir la planète" est un enjeux de survie systémique, comme je le pense est le cas pour l'occident et notre conception de type de société aussi imparfait qu'il soit, il me parraît bon de modérer certaines ardeurs écolo pour conserver une industrie, par contre dans le cas de la course au large, ce n'est pas vraiment un enjeux systémique de faire 5 ou 10 noeuds de plus ou de moins.

29 fév. 2024

Dans la course au large c’est au contraire le seul enjeu
Aller plus vite que les autres
Par contre cela ne concerne s’une toute petite poignée de gens
Et en ultimes les doigts de la main
Donc l’aspect écologique est important mais pas majeur
Car l’impact est presque inexistant

29 fév. 2024

Se demander si on est pour ou contre
C’est à peu près aussi crucial que de se demander si on pour ou contre les safrans , ou les quilles , ou les voiles
Interdisons tout
Faisons le tour du monde en optimist
Les skippers ferons une excellente nourriture pour les poissons

26 jan. 2024

bjr
Technologiquement il est trop tot pour plusieurs raisons
.- trop fragile lors d'une rencontre avec un OFNI ,ou m^me sans rien rencontré qui fait que le competiteur perd plus qu'il ne gagne sur une longue course ..
- celà peut étre dangereux pour le navigateur qui peut alors faire naufrage
- et dangereux pour les animaux marins...

il faudrait avant d'utiliser ses foils pouvoir ressoudre le probleme les OFNI .
Et petite remarque J Le Cam qui compte participer une foi de plus au VG avec un nouveau bateau n'a pas pris l'option des foils ..

28 fév. 2024

Le Vendée Globe est une course assez longue
Et c’est pas parce que Jean le cam n’a pas pris l’option que ça ne vaux rien
D’ailleurs tous les bateaux qui ont les premières places sont à foils
Les ofnis c’est pour tout le monde un imoca sans foils ça peut faire des pointes à 30 noeuds
Les mammifères marins peuvent se prendre la quille qui est à 5 metres
Faux débats

26 jan. 2024

Pour, dans une certaine mesure. Ça fait partie de la recherche de performance qui peut aussi s'appliquer à des améliorations dans le transport maritime futur, voire nos propres bateaux.
Pour ce qui est du risque vis-à-vis des mammifères marins, il est certain que ça pose un problème. Mais à comparer avec le risque de la surpeche qui détruit des espèces entières. Pourquoi un mammifère marin serait il plus précieux ou important qu'un poisson ?

26 jan. 2024

@ entre-cotes, c'est vrai ça, autant le transposer à l'être humain!
Le foil c'est bien au bord de la plage, pour la Coupe de l'America.

27 jan. 2024

cette manipulation est très connue en politique ,
dès qu'un sujet gène un peu on en sort un autre pour dévier la discussion .
un foil lancé à 40 nds qui passe dans un banc de poissons pélagiques ne le met pas en danger mais doit laisser du sang derrière lui .

27 jan. 2024

@ Alain, Euh! Tu as déjà vu un banc de poissons type thon? C'est un peu rapide et nerveux, justement pour échapper à ses prédateurs. Alors qu'une baleine, en haut de l'échelle, est indolente et...lente.

27 jan. 2024

à une époque révolue ce n'est pas ce qui manquait sur les cotes méditerranéennes ,nous allions pécher à la traine dedans nous tournions autour pour faire passer les leurres
tout prêt sinon en plein milieu des chasses .
un foiller lancé à 40nds passe au travers avant qu'ils n'aient pu réaliser ;
derrière il n'y a plus qu'a y aller avec des boites .

27 jan. 2024

évidemment je n'exclu pas les cétacés ,ni les tortues ,qui font partie des victimes potentielles .
en plus ça doit être marrant quand ils tombent sur un banc de sargasses .
la coupe de l'américa avec les foiler entre trois bouées ,
il y a du spectacle alors que ces courses au large on les suit sur internet ,donc aucun intérêt pour moi .

27 jan. 2024

J'ai vu un gars, comme ça, entre les pannes du port de Santa Cruz de Tenerife, avec son fusil de chasse, il tirait au pif, quand les thons chassaient. Nous avions fait un BBQ avec le fruit de sa 'pêche'. Il y avait passé un moment quand même.

26 jan. 2024

À titre d'info, Ferrari va rentrer dans la voile avec Soldini (le skipper qui avait sauvé Autissier pendant un VG); premières indiscrétions un monocoque 100' full foil. Il y en a qui disent qu'il vaudrait mieux qu'ils se concentrent à gagner des GP de F1...

26 jan. 2024

Perso je suis contre les foils en course au large:
- surcoûts
- moins de participants puisque surcoûts
- cela ne rajoute rien à l'intérêt d'une course, quelle quelle soit
- au contraire, cela y nuit car limitant les potentiels vainqueurs aux skippers des écuries les plus fortunés.
- risques de casses considérablement augmentés, donc effet "roulette russe": le vainqueur n'est pas forcément le meilleur couple homme/machine, mais le plus chanceux.
- augmentation du risque pour l'équipage suite à l'augmentation importante de la vitesse (ex kevin escoffier lors du dernier vg)
- augmentation du risque pour les autres intervenants sur l'eau (ex accident du trimaran spindrift il y a quelques années)
- et enfin risques pour les cétacés. Je ne peux plus supporter que l'on tue des animaux pour un sport.

31 jan. 2024

Entièrement d'accord avec cette analyse. Notamment l'effet "roulette russe" : le vainqueur se doit d'être chanceux. Si encore on ne déplorait qu'une casse de temps en temps... Mais là à chaque course les collisions se produisent. Donc pour ma part plutôt contre les foils, pour les poissons certes mais aussi pour le sport. Pour la course au large s'entend, je suis d'accord que pour l'America c'est adapté.

28 fév. 2024

Bien oui c’est dangereux les foils
Avant aucun bateau en course ne sombrais
Et aujourd’hui c’est pas le meilleur qui gagne
Ben voyons

26 jan. 2024

Soldini courait aux couleurs de Maserati. Ça va pas le changer beaucoup.
Pas sûr pour I Autissier, notre ambassadrice de Yacht.

26 jan. 2024

Bravo Sailortoun

26 jan. 2024

Et merci à l'équipage/sailoturn de ne pas avoir réduit les "anti" au silence, en creant ce fil dédié.

26 jan. 2024

Est ce que les cargos ne font pas bcp plus de dégâts chez les cétacés ?
Est ce que la pêche ne fait pas bcp plus de dégâts chez les cétacés ?
Devrait-on alors se priver d'une technique nouvelle et majeur pour avancer sur l'eau?

26 jan. 2024

@Django. Intuitivement je dirais qu'une lame qui avance à 35 noeuds sans bruit est plus inquiétante pour un cétacé qu'une étrave ronde qui avance à 20 noeuds dans un tintamarre d'enfer mais la question serait pourquoi en remettre une couche aux mutiples dangers déjà existants pour des raisons aussi futiles, par contre ton clavier il est venu par bateau comme probablement une bonne proportion des objets qui t'entourent. Si on veut maintenir l'avancée de la technologie on peut limiter celle-ci aux courses type cope de l'America, ou y ajouter un système répulsif sonore peut-être. Je suis d'accord avec toi que l'avancée technologique est importante. Un pays qui stagne dans ce domaine recule, un pays qui recule est un pays "par terre pour quelqu'un le ramasser" comme dirait ma compagne non francophone.

26 jan. 2024

@ Pierre 35nd sans bruit ???

28 fév. 2024

Un foil qui avance à 35 noeuds sans bruits
On est sur de parler de la même chose
Il est vrai que les imoca et ultimes sont super silencieux

27 jan. 2024

Tellement étrange cet argument je trouve...
Ça me rappelle un peu les critiques aux personnes qui font un acte écologiques mais qui ont un smartphone donc n'auraient pas le droit d'en faire (d'actes écologiques)
Tous les efforts sont bons à prendre pourtant, même si on peut pas en faire partout tout de suite.
Et pour les cargos et la pêche, il y a des solutions proposées pour réduire ce risque aussi d'ailleurs (réduction de la vitesse des cargos par ex)

Pour les foils, je suis complètement contre aussi a cause du mal que ça fait aux cétacés,
Et pour les spectateurs j'ai pas l'impression que ça changerait la vie de suivre une course un petit peu plus lente, au contraire, ça ferait durer le plaisir :D

28 fév. 2024

Les spectateurs de la course au large
Au départ et à l’arrivée alors
Parce qu’au point nemo ils n’ont vu personne applaudir

27 jan. 202427 jan. 2024

Réponse à DJANGO:
Quand il n'y aura plus de cétacés, plus de poissons,plus de pétrole et qu'on crèvera de surpopulation, de famine, de maladies virales, on ne se préoccupera plus d'aller le plus vite possible sur l'eau pour le plaisir. Tu auras alors la réponse à ta dernière question...

27 jan. 2024

Yo Baronyan...tu délires
Je suis plus ds la vue que les foils au contraire permettront de supprimer le thermique
Que la pollution la pire est celle qui ne se voit pas
Quand aux chiffres de cétacés tués par collision sera un dommage collatéral bien moins pire que la chimie ou la pêche
Enfin c'est mon avis

27 jan. 2024

T'inquiète pas, quand ton "apocalypse" aura lieu tu ne seras plus là depuis belle lurette, et que tes reste auront fini de nourrir les vers

27 jan. 2024

Euh! A la vitesse où cela va. Mais pas dans le délire complotiste de faim du monde de baronyan....😅

26 jan. 2024

La vitesse et la compétition sont les deux maux les plus graves ...

Pour la seconde, Albert Jacquard, par exemple, en a je crois dit tout ce qu'il y avait à dire.
Pour la première, l'équivalence vitesse puissance devrait sonner le glas de ses usages non indispensables (secours, pompiers, transplantations, ...). Le reste : faire aller un trimaran de compet à 40 noeuds ou importer des iphones d'extrême orient ? Beurk ...

Elles sont puériles et morbides.

La course au large comme toute forme de compétition me rend désormais malade.

26 jan. 2024

Pour les coureurs au large on définit juste des zones d'exclusion car fréquentées possiblement par des cétacés.
Par contre, on interdit aux pêcheurs de sortir dans le golfe de Gascogne, pour préserver les cétacés ! Au risque de flinguer toute une filière locale.

Deux poids deux mesures ?

26 jan. 2024

@Polmar, ne mélange pas 2 choses. Rappelle moi la pêche française à la morue sur les bancs de Terre-neuve A freiner des 2 pieds pour faire faire plaisir aux pêcheurs de l'époque, on a tuer une économie, et je parle même pas de l'écosystème...

27 jan. 2024

les petits métiers n'ont jamais nuit au cétacés ,ce sont les bateaux usine qui tractent en boeuf ou les filets dérivants
mais là n'est pas le problème qui n'a rien à voir avec les foillers ..

26 jan. 2024

Bonjour, c'est grandes sauterelles publicitaires intéressent qui?, avec ou sans foils. Je préfére la course par étapes à l'ancienne là ou il y a de l'humain💋.

26 jan. 2024

En tous cas quand tu es en croisière pépère et qu'ils sont en train de faire des essais, je m'en méfie comme de la peste vu la vitesse, et franchement si il y en avait quelques un qui restaient au fond de l'eau dans le grand sud....

26 jan. 2024

M'intéressant très peu à la course au large, comme à tout ce qui est compétition sportive en général, mon avis est purement émotionnel et revendiqué comme tel. Blesser des grands cétacés intentionnellement (car le risque est tellement élevé que c'est une quasi-certitude) pour une simple envie d'adrénaline et de testostérone n'a pour moi aucun sens. Donc, pouce baissé. 👎

26 jan. 2024

Pour la mouette, penser que les foils peuvent être une avancée majeur ne veut pas dire que l'on porte aux nues la course...perso ça ne m'excite pas des masses.
En revanche je crois erronée de penser que ie monde sera statique, le progrès avance et pour la navigation est ce que les foils en font partie???

26 jan. 202426 jan. 2024

Cette question ne prend en compte qu'un élément : les foils.
Vouloir arrêter le progrès technique est une utopie.
Il est probable que les OFNI sont plus souvent très durs que très mous, combien il se perd de conteneurs par an ? Et rencontres de troncs d'arbres (des amis à moi en ont fait la douloureuse expérience, bateau coulé)
Ce qui me gène beaucoup plus, c'est de tolérer que des engins naviguent à plus de 25 kts (Imoca compris avec ou sans foils et tout autre bateau capable de naviguer à ces vitesses) avec une seule personne à bord. Quand ces solitaires se lancent dans une manœuvre, ils sont incapables de faire autre chose pendant une longue durée, ils dorment aussi. J'espère qu'il n'y aura jamais l'un d'entre nous devant ni un quelconque bateau de pêche non équipé du matos moderne because pauvreté. Juste changer de trajectoire est un problème, voire dangereux dans certains cas, le tout confié à des automates et de l'électronique à tout va..... brrrrrr..... brrrrr.
Je ne sais plus quel imoca avait abandonné le VG car il n'avait plus d'ordinateur en état de marche...
Des courses au large avec des foilers et avec un équipage had hoc ne me généraient pas. Pas plus que toutes les compétitions de très haut niveau qui sont devenues une chose "extra humaine" et dans tous les domaines.
Cdt
Yves

27 jan. 2024

il ne faut pas tout mélanger ,les foils et les containers
bien qu'un foil qui heurte un container avec le risque d'arrachage de la coque ,bien qu'il doit y avoir un caisson anticrash l'un n'empêchera pas l'autre.ce sont deux nuisances différentes ,donc on peut en supprimer une sans s'occuper de l'autre

26 jan. 2024

Partie Historique
fr.m.wikipedia.org[...]/Foiler
Les foilers ne sont pas une nouveauté (1956)

26 jan. 2024

C'est même plus tôt! Dans cet article, ils donnent 1861 pour les premiers essais: agbfoundation.ca[...]rofoil/

26 jan. 2024

Euh, je crois que le progrès recule à grand pas, ils sont où les 70 pieds, plein de promesse? Le fameux concept du Mob 70, sortie en 2009. Disparu, avec le pognon et la pollution qui allait avec.

Il y en a 4 par exemple

et c'est Lepesqueux un gars du Cotentin qui gagne en classe 40

26 jan. 2024

Bonjour... Perso je ne vois pas ce post intéressant.... Aucun intérêt à l'ouvrir.... Chacun pense ce qu'il veut point... Cordialement jean

26 jan. 2024

Je suis contre.

28 fév. 2024

Intéressant

26 jan. 2024

Pour ,,, heuuu comment dire 🤔:

26 jan. 2024

Bonjour à Tous

Foils ou pas Foils je ne sais pas, et c'est vraiment pas priorité de réflexions... En revanche je regrette que nous ne soyons pas sur de vrai monotype tous le même bateau comme dans le tour de France à la voile, et là la valeur du marin est visible.

Le Moko

26 jan. 2024

Boaf, même en monotypie, la valeur du marin c'est le plus souvent celui qui dort le moins, et qui, stratégie ou coup de chance, arrive à se faufiler pour prendre un système météo d'avance sur ses poursuivants ; lesquels, sauf "passage à niveau" très peu probable, ne le reverront plus.

Donc des foils, parce que ça fonctionne et même si ces engins ne font pas plus rêver le plaisancier sur son voilier de croisière qu'une formule 1 intéresse un bobo en trottinette électrique, on peut saluer la performance du pilote. Et de l'équipe technique.

Ces "ultims" sont ce qu'ils sont : des monstres. Avec des performances à la hauteur de leur démesure. Et une fragilité inévitable comme dans tout sport mécanique, où l'on joue avec la limite de résistance des matériaux.

Pour les cétacés, je ne suis pas compétent et je m'en fous. Les "interactions" foils/baleine ne perturbent pas plus que celles entre orques et safrans. Qui sait: peut-être qu'à force de chercher à les éviter, on finira par mettre au point un système d'alerte et de détection efficace ?

27 jan. 2024

Bonjour.. Et oui le meilleur marin est celui qui gère le mieux son sommeil.. Qui nav le mieux.. Qui mange le mieux.. Qui route le mieux..sans routeur...qui prépare le mieux son boat... Y'a peu de place à la chance.. Jean

28 fév. 2024

Le monotype c’est très bien
Mais c’est pas le sujet
Pour faire progresser les choses c’est pas la solution

28 fév. 2024

Le Tour de France à la voile
C’est de la course au large?
Des bouées à 300 m

26 jan. 2024

Un dispositif répulsif (par exemple bruyant) devrait être testé par les ultimes sur les orques de Gibraltar, ça ferait d'une pierre deux coups.

26 jan. 2024

Surtout si ça marche pas! 😁

26 jan. 202426 jan. 2024

rien à voir avec le sujet mais la compétition a toujours mené à des inventions que vous utiliser ... le sport auto est l'exemple parfait. Alors les avancées technologiques issues des compétitions maritimes seront sur vos futurs voiliers...
Alors foils ou pas !!!
Etrave inversée, c'est pas mieux !

Pourquoi ne pas obliger l'équipement d'AIS sur les conteneurs, ça ferait déjà quelques accidents de moins, des drames aussi et il serait possible de les retrouver...

Pour les cétacés, les chalutiers usines capables de pécher 400t par jour de poissons en rasant tout sur les passage... font bien plus de dégâts que des foils.

27 jan. 2024

Et le lien entre les deux ? (pêche en mer et foils)
Ca se passe dans le même milieu ? On peut comparer les éoliennes et la chasse aux papillons aussi si tu veux, les deux activités se passent grosso modo dans le même milieu.

27 jan. 2024

J'ai l'impression que tu n'as pas compris ce que je voulais dire mais pas grave.

Quand aux éoliennes, j'aime mieux ne pas en parler parce que je pourrais ne pas rester courtois... c'est tout simplement scandaleux pour tout et ne me parlez pas d'écologie avec ces aberrations qui envahissent nos régions.

27 jan. 2024

Je viens de faire 220 km d'autoroute … sur les voies et BAU de mon côté j'ai relevé 4 cadavres de lièvre et 2 de rapaces … il faut interdire les bagnoles ! 🫢

27 jan. 2024

Le lièvre et le rapace c'est un peu comme l'homme, il y en aura toujours un pour remplacer le crevé. Les cétacés par contre...
Quand un pool génétique disparait, c'est embêtant.

mais pour les cadavres humains on les enlève ...
a une époque la prévention routière plantait une silhouette sur les lieux d'accidents (sur la N7 je crois) c'était impressionnant...

27 jan. 2024

Ils le font toujours, mais sur toutes les routes de France dangereuses

27 jan. 2024

Et encore ta pas vu de sangliers 😁

27 jan. 2024

Concernant la course aux larges, uniquement la course, alors oui à 100%, se sont de magnifiques bateau, de véritables usines à concours et de records, avec un ensemble technologique, vitrines des chantiers,du savoir faire.
Si certains veulent s'en passer bien entendu c'est leurs droits et même déjà ils avancent déjà plutôt bien.
Comme c'est dans un cadre sportif, toutes les avancées sont intéressantes.
En plus, ,je me répète mais ils sont magnifiques, survolant la mer, ils sont.... Magnifique !

27 jan. 2024

C'est vrais qu'ils sont beaux, un système ou une méthode devrait pouvoir être trouvé pour éviter les collisions. Un drône équipé d'une caméra infra rouge 5 milles devant par exemple. Les conflits armés devraient déclencher le bon technologique nécessaire pour cet équipement, a blessing in disguise.

27 jan. 2024

et si certains ne veulent pas débattre, autant répondre oui ou non et compté à la fin du temps imparti par celui qui a poster le sujet.

27 jan. 2024

Il y a une réponse la dedans qui me dégoûte, sauf si bien entendu c'est de l'humour.

27 jan. 2024

Alors il est temps de se poser la question, car l'utilisation des foils en transat n'est pas une nouveauté, depuis Paul Ricard à la fin des années 70, une bonne partie des trimarans de course qui ont suivi en ont eu sur leurs flotteurs. Maintenant, est-ce qu'on veut que tous les bateaux volent? Probablement qu'il faudrait revoir deux trois trucs sur les imoca, très chers, inconfortables et dont les foils ratissent large. Les foils seraient une opportunité de réduire la taille des bateaux avec la même performance, mais on ne va pas trop dans ce sens. Du coup, je ne suis pas trop favorable pour ce types de bateaux.
Les ultims sont probablement les pires, énormes, faisant peu de bruit, et allant à des vitesses de dingue. Je suis partagé entre l'admiration de ce qu'ils font, et l'effarement devant la débauche technologique pour cinq privilégiés.
Enfin, pour ceux qui s'en rappellent, la liaison france/iles anglo normandes était assurée par des hydrofoils dans les années 70, les condors. (qui allaient à plus de 30 noeuds!)
transportsmarinsbretons.jimdofree.com[...]ndor-1/

27 jan. 2024

Il y avait également les ngv nice bastia et tous les hydroptères en Grèce.

Pour revenir à la question, pour la course america ou pour les différents engins au bords je vois le progrès (à prendre ou à laisser à titre personnel). La course america c'est comme la F1 sur un circuit qu'on ne lache pas sur des routes ouvertes.
Pour la course au large pour moi l'intérêt est moindre, comme dit plus haut un peu la roulette russe et un nombre de participant réduit par le cout. Seul 'avantage' battre des records.
Après je n'ai aucune idée du nombre de cétacés blessés ou tués par ces engins (1-100 ?).

Par contre on a plus d'idées du nombre de conteneurs qui se perdent, et l'impossibilité de leurs imposer des trappes avec sécurité au sel les empêchant de flotter entre deux eaux (trop cher), mais ça c'est autre chose.

27 jan. 2024

les NGV ne volent pas

28 jan. 2024

non mais ils tapaient des baleines et autres

28 jan. 2024

Des chiffres ? Preuves? Ceux des Canaries, jamais à ma petite connaissance.

29 jan. 2024

2secondes de recherche pour me rassurer sur ma mémoire, mais je suis certain qu'il y en avait d'autres car justement ça posait question à l'époque (que tu n'as pas connue car trop jeune)

www.lorientlejour.com[...]ne.html

29 jan. 2024

warning.gif (988 octets) 03 AOÛT 99 - Collision entre l'ALISO et une baleine: 500 passagers détournés sur L'Ile Rousse. Les passagers du Navire à Grande Vitesse (NGV) ALISO ont été contraints de changer de navire dans la nuit du 02 au 03 août 99, le NGV, après avoir quitté Ajaccio à destination de Nice, ayant heurté, à 23h20, un cétacé. Le choc, selon un communiqué de la SNCM Ferryterranée, s'est produit à 20 milles des côtes corses. Le navire, par mesure de sécurité, a regagné à vitesse réduite le port de l'Ile Rousse pour procéder à l'examen de la coque. Le Commandant et son équipage ont tout au long de cette opération parfaitement maîtrisé la situation et garanti la sécurité des passagers, l'opération s'est déroulée dans le plus grand calme. A 2H 15 du matin le NGV a accosté à l'Ile Rousse. Les 500 passagers et 150 véhicules de l'ALISO ont été accueillis sur le ferry "CORSE" et ont quitté l'Ile Rousse à 08 heures à destination de Nice où ils sont arrivés vers 13 heures le 30.08.99. L'ALISO a rejoint le port de Nice dans la matinée afin d'y procéder aux inspections et expertises nécessaires. Des solutions de remplacement étaient étudiées pour être mises en place et proposées à la clientèle sur les autres navires de la flotte. L'été dernier, précisément dans la même première semaine du mois d'août (98), le NGV ASCO de la SNCM assurant la liaison entre Ajaccio et Nice avait également éperonné une baleine. L'accident s'était déroulé à une heure de route de sa destination, Nice, que le navire avait pu rejoindre à vitesse réduite, sans dommage pour les passagers. Comme en août 98, c'est le T-foil de l'ALISO, une pièce en forme d'aileron située sous la coque avant du navire et destinée à diminuer voire supprimer le mouvement de tangage, qui aurait souffert du choc avec le mammifère marin*. (D'après des articles de presse des 03 et 04.08.99) - * Le T-foil a été arraché et perdu lors de la collision du 02 août 99. Après réparations, le NGV ALISO a repris la mer sans cette pièce.

29 jan. 2024

Février 1976..hier!...en arrivant sur Teneriffe sur mon cotre 11m bois sans moteur, je me souviens d'un énorme cétacé en sang qui avait émergé à proximité (2m)...
C'était au coucher, des cargos étaient aux alentours.

27 jan. 2024

Un conteneur rempli d'électroménager en boîtes protégé avec du polystyrène néné coulera jamais, même plein d'eau.

29 jan. 2024

Ok. On n'avait eu ça dans les Pertuis. Repéré vers Royan, flottant a fleurs d'eau, recouvert d'algues. Revue dans l'embouchure de la Charente, 2 jours après, puis... Plus rien!

les cata qui font cette liaison vont aussi à près de 40 noeuds et s'ils ne coulent pas de baleines il leur arrive de couler des chalutiers de temps à autre.
le dernier à l'ouest de Jersey il y a deux ans : trois morts.

27 jan. 2024

En ex URSS il doit rester des hydrofoils, j'en ai pris un en 2018 à St Petersbourg et il y a longtemps sur le Danube en ex Yougoslavie

27 jan. 2024

Hubert, pour le bateau coupé en deux, c'est une faute de vigilance de la passerelle du Condor (relire le rapport du BEA, édifiant). Pour les foils, je répète mon message supprimer du fil de LA course. A savoir que le jour où il y aura une belle vidéo avec une baleine déchiquetée par un foil et publié dans les médias, et qui fait le buzz. Ce sera fini du jour au lendemain, le foil sur les bateaux, ou l'inverse, plus de sponsors, ce qui revient au même.
Vous imaginez une formule 1 financé par Sea Shepard...😅

27 jan. 2024

Franchement tu crois que cela va changer grand chose, ça va émouvoir le pequin quelques semaines rien d'autre. Quand tu vois les clips de la sécurité routière, ça n'a rien changé, donc là c'est la même chose, sans compter que 99% de l'humanité n'a pas grand chose à faire des baleines.

29 jan. 2024

le condor debout ?

27 jan. 2024

Souvenir de vacances, à st malo, le condor pour aller passer une journée à Jersey

27 jan. 2024

@ Matsyl, vu que tu étais passager sur cet engin de la mort, tu devrais lire le rapport du BEA, sur l'accident avec le bateau de pêche, littéralement coupé en deux. Pour faire court, l'équipage en passerelle, papoté programme TV, alors qu'il filait dans une purée de pois, à fond les gaz. Tu vois le niveau vigilance ?
Pour ton exemple de la voiture, il y a un tel traffic, un tel non respect des règles (alcoolisme etc) et surtout probabilité(un peu comme la Française des Jeux).
Rappel toi le prao Rosière, chavirage/pliage, quelques minutes après le départ de la Route du Rhum, en direct avec hélico/direct TV, etc. La maison mère avait perdue 15% en bourse le lundi! Tu as déjà revu un prao en course depuis? Moi, jamais. Les MOB 70, tu les vois à la TV, avec des skippers de renom, moi jamais. Regarde Escoffier, qui vient de perdre devant la FFV, en appel ? ce qui hier était possible disparaît aujourd'hui.

27 jan. 2024

MOB: Man Over Board ou mobylette 😀
MOD: Multi One Design

27 jan. 2024

Oui Imarra, merci de la correction.

27 jan. 2024

Ton raisonnement et bon, mais aussi mauvais à la fois, effectivement les choses disparaissent, mais pour revenir différemment, la course aux larges est un peu un laboratoire, regarde, même la Figaro, maintenant ils ont des foils, nous ne savons pas comment seront faits les prochains bateaux, la prochaine évolution. Il y a longtemps, il fallait démarcher les sponsors, aujourd'hui c'est pratiquement l'inverse.
Tu vois la différence, et elle est énorme, ils ont viré Escoffier, mais c'est UNE personne, qui a été accusé du pire, pour être rapidement remplacé.
Si il avait juste eu un accident avec une baleine, on s'en fout, dommage pour lui

27 jan. 2024

Je serais curieux du nombre de personnes qui recherchent un sponsor versus l'inverse. La Figaro, c'est en bord de plage. Et à des vitesses pépère. Les 70 pieds ont disparus et ne sont jamais revenus. La course des 'ultim'(rien que le concept fait clan et élitiste), sont combien, à travers le monde, 3 en état de course optimum et franco-français.

27 jan. 2024

Mais tu comprends vraiment rien ou tu le fais exprès ?????
Les 70pds ont disparus, pour être remplacé par d'autres bateaux, "moins" grand, plus maniable et plus rapide.
Quand à la vitesse pépère des Figaro, j'ai un doute, je les ais vu à St gilles, et c'est pas pépère, les engins ils envoient

27 jan. 2024

Le problème de Rosière, c'est qu'il a été conçu au moment où des tank comme elf Aquitaine gagnaient, mais il a été mis à l'eau face à des maxi cata de sport comme Charente Maritime ou jet service qui démodaient tous les autres. Eux aussi naviguaient sur une coque, mais avec beaucoup plus de puissance. Ça ne devenait plus utile de s'embêter avec des bateaux exotiques et compliqués à faire virer et empanner comme les praos.

28 jan. 2024

Le problème, c'est surtout qu'il a cassé au mauvais moment. Idem pour les 70. Sponsors et chantiers ne sont jamais très téméraires. Les sponsors, car c'est du pognon et leur image. Et pour les chantiers, les clients veulent pouvoir revendre.

28 jan. 2024

Pourquoi répète yu des conn....Je t'avais déjà expliqué que c'était faux et pourquoi. "La maison mère avait perdue 15% en bourse le lundi!"

27 jan. 2024

Et les quilles extra profilées et longues... c'est vrai le nombre est divisé par deux par rapport aux foils... mais elles descendent plus profond. Risque 0, j'en doute.
De toutes façons, l'homme veut toujours plus... quitte à détruire.

27 jan. 2024

C’est d’ailleurs le cas pour Svr Lazartigue, c’est la dérive et non le foil qui est touché.
La vitesse est la principale cause, un choc à 30 noeuds est 9 fois plus violent qu’à 10 noeuds, c’est comme sur les routes, il va falloir limiter la vitesse 😀

28 jan. 2024

Bonjour.. En quoi la vitesse est en cause dans le choc ? Comprend pas ? Que les concequences soient plus grave bien sur mais le risque de toucher ne me semble pas lié à la vitesse....par contre les éviter c'est autre chose voir impossible si dans la trajectoire... Je dirais même que comme ils vont si vite ils restent moins de temps sur l'eau donc moins de temps pour rencontrer des ofnis ?? Jean

28 jan. 2024

Tout à fait ,le risque est le même mais les conséquences beaucoup plus graves ce qui n’est pas anodin 😀
On peu aussi penser qu’un animal a moins de temps pour éviter un bateau qui arrive à grande vitesse. Généralement quand j’approche un cétacé a 5 noeuds il plonge et je n’ai pas besoin de modifier le cap.

27 jan. 202427 jan. 2024

Mini HS. N'est-ce pas un foil de " stabilisation" sur ce trimaran moteur de 118 mètres? (Ferry rapide 39 noeuds)
ferryshippingnews.com[...]xpress/

27 jan. 2024

c'est Ty Foil les ailerons sont orientable ainsi que l'emsemble orientable avant arriere . s'est surtout utilisé pour eviter le tangage .
J'avais conçu l'implantation d'un tel stabilisateur sur un NGV ..un sacré bazard qui doit tenu a 40nds dans 3 à 4 m de creux ..

27 jan. 2024

Merci.

27 jan. 2024

Non mais sans déconner avec le raisonnement de certains on va finir par avoir des radars sur l'eau pour des vitesses de 60 km/h ! Aller Retourner au moyen âge avec un âne et une carotte

27 jan. 2024

NB : Ce fil n'est pas une exutoire, nous ne sommes pas en taverne, merci de rester tolérants et factuels

Tu n'as pas lu la note des modérateurs ?

28 jan. 202428 jan. 2024

On devrait proposer a tous ces enfants gates de skippers d'aller nager au milieu des bateaux de la coupe de l'America ,ça leur donnerait une idée de voir un foil leur arriver dessus ...
Gagner,gagner,a tout prix ,au détriment de tout,se détruire physiquement (casi tous les sports a haut niveau...),bilan carbone catastrophique,etc,etc...
On est bien loin de l'idée du sport qui rend sain et du respect de l'adversaire,non ?
Et toujours la vitesse,toujours plus,toujours speed dans la tête,tout tout de suite...un peu la même folie ...
Il faut savoir attendre,regarder,sortir la tête du guidon,mais allons,continuons tout droit...la falaise n'est pas loin...pour un ultime vol ?

28 jan. 2024

Dans une course, la vitesse est importante, sinon c'est pas une course.
Autrement ça serait "ballade au large", petite promenade sur l'océan..mais pas
Course au large, question respect,on ne peut pas dire que ça soit la guerre entre eux,ils prennent même la décision de perdre pour aller sauver le copain, alors plus sain que ça.. (perso mais la c'est que moi, le bilan je m'en fout comme de l'an 40)
Mais oui la vitesse est normal dans une course

28 jan. 202428 jan. 2024

James,Que l'on s'insurge contre certains excès de la compétition en générale (pas seulement la voile) je peux le comprendre, mais je trouve quelque peu ridicule et excessif cette charge contre la compétition, laquelle permet de se dépasser, de s'élever, et puisque tu parles du respect de l'adversaire, je te cites une déclaration de Thomas Coville: "L'adversaire, c'est quelqu'un qui m'aide à améliorer l'effort que je fournis. IL n'a rien d'un ennemi". Quant au "toujours plus", c'est l'essence même de la compétition.

Pour autant je suis d'accord pour dire qu'il faut être vigilant sur certains aspects condamnables de la compétition ,et comme souligné plus bas par Alpaga, le comportement de certains parents qui inculquent à leurs enfants la quasi haine de l'adversaire est scandaleux, c'est d'ailleurs quelque chose que j'ai pu observer il y bien longtemps dans un sport mécanique (karting) chez les parents de jeunes pilotes qui devenaient à moitié fous sur le bord la piste quad ils jugeaient que leur progéniture n'était pas à la hauteur.

28 jan. 202428 jan. 2024

On a depuis un moment dépassé les limites humaines et acceptables ,ça n'est pas la vitesse en soi le problème,mais que ça n'est plus maîtrisé quand on passe les limites.
Même sur les Imoca c'est ultra bestial,comme un sanglier disait Bestaven...
Quand on voit qu'ils n'arrivent plus à manger normalement sur ces bateaux,que porter la cuillère a la bouche est déjà difficile,que s'habiller ou faire sa toilette devient risqué,quelle est cette étrange façon de faire des courses ou ça bourrine en permanence ?
Attaches ceinture ,casques,etc...vous croyez vraiment pas qu'on va bien trop loin ?
Un monde de fous...

28 jan. 2024

oui mais dans d'autre domaine aussi ; le marathon ,certains s'ecroulent avant la ligne d'arrivée , les raids en course à pieds dans des endroits impossible et des distance de dingue , l'Everest et bien d'autres...Paris /Brest/Paris en velo

28 jan. 2024

Attends les safrans porteurs... quand le bouzin va retomber il leur faudra être en combi de moto gp^^

29 jan. 2024

Rendons à Besteaven, l'origine de sa phrase. C'était après sa première douche, 15 jours après le départ. Il faisait plutôt allusion à sa marinade dans des vêtements semi étanche.

29 jan. 2024

Pas d'histoire de douche,c'est simplement qu'il constatait qu'il était dangereux de s'alimenter ,se changer,d'aller aux toilettes.
C'est marrant ce besoin viscéral de contredire...

28 fév. 2024

Excuse moi mais on parle de course au large
L’america c’est pas de la course au large
Mais pour toutes les courses La vitesse c’est un peu le principe

On pourrait faire la course la plus longue celui qui arrive le plus tard a gagné
Il faudrait développer des trésors de technologie pour avancer le moins possible
Ce serait passionnant

28 jan. 2024

Pas besoin de haut niveau malheureusement. Mon padre avait été sidéré en m'emmenant en compétition par le niveau de mauvaise foi voire de tricherie, et de haine des... parents. Pour des événements départementaux et régionaux.

Pour ce qui est des trimarans, pas sûr que les foils soient déterminants vu la vitesse globale des engins.

Serait-il possible d'ajouter un pivot et des vérins aux foils et safrans qui les feraient basculer en cas de choc pour protéger la structure (et éventuellement les ofnis)?

28 jan. 2024

Le problème d'un foil qui pivote vers l'arrière est que le plan porteur passerait immédiatement en incidence fortement négative. Comme c'est ce qui porte le bateau, il serait violemment freiné et tiré vers le bas. Sur un engin de plusieurs tonnes lancé a 40 noeuds, ça serait plutôt dangereux. Je dis pas que c'est impossible de les escamoter, mais ça pose des problèmes de conception assez intéressant pour assurer la stabilité du bateau, qu'il ne dessale pas et ne mette pas en danger son équipage. Ça impliquerait probablement une monotypie des foils et un système de relevage actif pour contrôler la stabilité de l'ensemble pendant que les foils se remontent. Il faudrait peut être aussi déployer des airbags dans le cockpit pour éviter des blessés.

28 jan. 2024

Ou coupler à un largage d'écoute mais oui ce serait sûrement complexe
... sûrement trop.

28 jan. 2024

Je ne sais pas. En tout cas ce sont des questions intéressantes que tu poses, Alpaga. Maintenant si ce truc prend trop d'ampleur médiatique, ils seront certainement obligés de faire quelque chose dans l'esprit de ce que tu proposes. Même si en proportion, l'impact écologique des bateaux de courses est totalement négligeable au vu de l'activité humaine. Autre scandale, avec un tout petit peu plus d'ampleur, On se permet d'abattre sciemment des renards sous prétexte qu'on a décidé qu'ils sont nuisibles. Moi j'aime bien les renards. Et je ne suis pas sûr que ce soit bien plus nuisible qu'un dauphin, un ocelot (espèce protégée) ou une palourde.

28 jan. 2024

C'est dommage, encore une fois raté, personnes n'a parlé de technologie, des avantages ou désavantages des foils sur la course aux larges, mais aussi sur les courses comme la Figaro, comment ils fonctionnent aux différentes allures,sans tomber dans l'éternel rengaine de l'empreinte carbone et autres revendications écolo, vacherie sur les skippers privilégiés, car franchement ont s'en fout. Je n'y connais rien sur se genre de bateaux, et j'en sais pas plus, sauf que ça fait mal aux baleines.. c'est ridicule.
Vous n'avez plus autres choses dans votre vie que de sauver la planète ???
Alpaga a pourtant posé une question intéressante avec les pivots et vérins, c'est plus dans le cadre.

28 jan. 202428 jan. 2024

La question qui est posée, qui focalise sur les baleines, n'est qu'un zoom sur la situation globale que je rappelle ci dessous en 2 propositions :

  • 70% des populations sauvages de vertébrés (oiseaux mammifères poissons reptiles amphibiens) ont disparu.

  • Le chiffre est encore plus alarmants pour les invertébrés.

Ca veut dire quoi ces chiffres, qui n'ont rien de delires ecolos ?

Ca veut tout simplement dire que la beauté du monde "fond" encore plus vite que les glaciers alpins et qu'elle ne survivra probablement pas au siecle en cours.

Ah quel bel avenir. Ne changeons rien surtout.

28 jan. 2024

C'est certainement très triste pour les glaciers, et encore plus pour les reptiles et batraciens, mais il est où le rapport ??
Tes chiffres sont sûrement très important pour toi, mais généralement....en le disant poliment ont s'en bas les machins.
JUSTEMENT !! Les choses changent, il y a des foils sur les bateaux de courses
A mon époque, les écolos étaient des gens sympas, avec qui j'allais à la chasse et faire du 4x4, aujourd'hui ils sont toujours aussi sympa, mais ils ne sont plus écolo,
Bref ta eu ton petit moment, mais tu n'as pas compris le sujet

28 jan. 2024

Ce n'est pas triste pour les mammifères ou les amphibiens, c'est triste pour les humains.
Question compréhension ...

29 jan. 2024

Les dinosaures également ont disparu ainsi que d'autres espèces et d'autres espèces sont apparues. Il en est ainsi depuis que le monde est monde.... Arrêter de chouiner sur les tites bestioles, vous allez me faire pleurer!

29 jan. 2024

Je pense que si les Moana disparaissaient il y a une foule d'animaux qui seraient très contents !
Après les Moana même l'herbe ne repousse plus,hi hi hi !

30 jan. 2024

Tout à fait James, humains ou animaux, chacun apprécie selon ses intérêts, rien de nouveau !

30 jan. 2024

On a bien compris que tu te moques de la vie animale...bravo encore de faire passer tes petits intérêts avant le reste,avec des gens comme toi on a un avenir radieux !

30 jan. 2024

Personnes n'a dit cela, la vie animale et très importante, indispensable, en revanche faire passer "les petits intérêts" la oui c'est important essentiel, chacun sa façon de vivre, c'est dingue le truc d'écologie minable qui ont toujours raison, jouais je fais du , cross, du 4x4, et ma caisse et un putain de V8, mon camping car un camion russe qui consomme comme un char et les bateaux à foils m'intéresse,
Quand la planète va faire boum je serais déjà mort

28 jan. 2024

En effet, les glaciers fondent. Ils sont maintenant à leur niveau de 1500.

28 jan. 2024

Et ? Quel message souhaites tu faire passer ?

28 jan. 202428 jan. 2024

Bonjour, je suis contre les foils pour la coure au large, sans hésiter. Je suis pour (je supporte, plutôt) les foils sur les kites, les planches, les voiliers de tous types, mais pas loin du rivage, et pas trop près non plus !
Pierre

28 jan. 2024

Pour les cargos, c'est mal emmanché 😥
www.ouest-france.fr[...]eb9c343

28 jan. 2024

Salut,

Je crois que mettre des limites et des réglements dans une course/competition n'a jamais enlevé l'interêt aux courses.
Je trouve comme pas mal d'entre nous que ca déraille vers trop de technique/gigantisme/cout.
Les compet cotieres et autres regattes suffisent pour tester de nouvelles idées.

Donc plutot contre.

28 jan. 2024

Bah pour la coupe de l'America les foils et la vitesse ont relancé la machine médiatique qui ronronnait un peu... pour le large difficile à dire.

29 jan. 2024

Il suffirait tout simplement de définir des zones où les foils seraient interdit donnant sur une exclusion de la course sans appel.

Les scientifiques de tout poils savent pratiquement où sont nos cher cétacés et pas qu'eux...

Donc un règlement qui dit ce qui est autorisé ou pas et en corrélation avec les gens qui sauront où sont les risques.

Dans ce cas, pas de sophistication extrême, une puce... seul animal en constante progression, je parle bien sûr des puces électroniques.

Je suis pour les foils mais à condition de ne pas tuer quelques baleines, dauphins, qui a dit les orques !!!

29 jan. 2024

Je suis fasciné par ces évolutions technologiques et la vitesse qu’on atteint avec ces engins aujourd’hui. Mais la mer ne devient plus que le support à une glisse. La vitesse devient à elle-même sa propre finalité. Je suis donc tiraillé entre des sentiments contradictoires vis-à-vis de ces foils de plus en plus présents...

29 jan. 2024

Et dire qu'au 19 ème siècle, aux States, un cata déjà faisait des vitesses extraordinaires.

29 jan. 2024

A titre perso sur les courses au large j'interdirais les foils parce que... c'est pas beau ! Franchement ces appendices qui font sortir le bateau de son élément déséquilibrent toute leur ligne. Heureusement en "vol" (quelle exagération) c'est un peu moin moche.
Maintenant les Imoca Figaro et Ultim sont des concentrés de technologie et les foils en font partie alors il serait surprenant qu'on fasse marche arrière.
Pour conclure vous enlevez les foils à tout le monde et vous verrez les classements seront peu ou prou les mêmes sauf pour Jean Le Cam qui gagnerait des places lol

29 jan. 2024

revenir en arriere :: il y a maintenant quelques cours eau large avec des bateaux d'une autre époque et ça se developpe de plus en plus : par exemple le Ocean Globe Race avec le vieux PD6

29 jan. 202429 jan. 2024

Ce débat est un peu dérangeant car rien ne permet d'affirmer de façon certaine que les ultims, victimes d'avaries, ont percuté des mammifères marins. On trouve en mer des objets flottants invraisemblables pouvant peser plusieurs tonnes. J'ai ainsi croisé au large le cadavre d'un grand pachyderme...

C'est d'autant plus dérangeant que les ultims et IMOCAs récents testent des solutions comme les caméras infrarouge en tête de mât, couplées au pilote, ainsi que les pingers. De tels dispositifs permettent de détecter et éviter plus facilement un cétacé à sang chaud qu'un objet immergé.

Pourquoi ne pas mettre en cause tous les autres bateaux et navires naviguant à plus de 25n qu'on peut aussi soupçonner de percuter les mammifères marins.

De nombreux navires évoluent à plus de 25n avec des ailerons stabilisateurs. Ils font aussi des dégâts avec leurs hélices dont on trouve la trace sur des cétacés.

Les voiliers de 60 pieds et plus qui vont à 25n ont aussi de longues dérives et quilles basculantes. Seraient-elles moins dangereuse pour les animaux marins que les foils ? Il y a pourtant des skippers qui ont déjà évoqué de telles collisions.

29 jan. 2024

Tu as bien raison. Dans V&V de la semaine dernière. Un français second sur un bateau de pêche, a essayé de contacter par VHF un Ultim(le chacal?), en contact radar AIS et visu? Aucune réponse... Les baleines n'ont qu'à bien se tenir.

29 jan. 2024

Pourquoi les baleines sont équipés vhf et ont un ais ?? Je comprends pas ton truc..

30 jan. 2024

@ Matsyl, il faut suivre un peu et V&V en particulier. C'est juste que Le Cleac'h quand il dort, même son alarme AIS et son radar, ne l'ont pas réveillé. Le bateau de pêche en question, acier 30/50 mètres de long.

29 jan. 2024

Déjà, qu'une veille effective et continue soit effectuée, ce qui demande plusieurs équipiers et une bonne visibilité vers l'avant jour et nuit.
Ensuite, beaucoup de navigateurs traversant l'Atlantique disent qu'il est impossible d'arriver à destination sans heurter quelque-chose. A vive allure, c'est y laisser au moins une partie du bateau et/ou dégrader ses performances. Je suis çà de très loin mais si j'ai bien compris, et à ce jour, 3 bateaux sur 6 ont tapé et 2 autres des soucis mécaniques (sur les foils ?). Le jeu en vaut-il la chandelle?
700 miles par jour, ça fait une moyenne de 30 noeuds. Un trimaran de 30m irait-il beaucoup moins vite à allure portante sans les foils ?
Que les coureurs ne lâchent jamais leur os peut paraitre "normal". Mais les autres ? Assureurs, sponsors, presse, public, familles, etc.

29 jan. 2024

Pour les foils sans un doute !
Le foil en faisant déjauger la coque rend la navigation nettement plus facile, confortable. Il suffit de regarder une planche à foil pour être convaincu ! Ca navigue avec un minuscule cerf volant.
Au large, il y a toujours des appendices qui trainent dans l'eau : quille, safran dérive...

29 jan. 202429 jan. 2024

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas d'ultim ayant heurté un autre bateau, même en naviguant en solitaire.

Par contre, il y a tous les ans de nombreuses collisions entre des navires sensés faire une veille effective et continue avec AIS en fonctionnement. Il y a aussi chaque année de violentes collisions entre plaisanciers. Près de Marseille, en 2023, deux bateaux de transport de touristes ont heurté des bateaux au mouillage dont un bateau de plongeurs. En 2023, il y a même eu deux IMOCA avec plusieurs équipiers à bord qui sont entrés en collision lors de the Race Ocean.

Pour revenir aux ultims, Bruno Peyron et son ultim Orange II sont venus il y a des années faire le spectacle sur le départ d'une régate que j'organisais. Il promenait son sponsor et manœuvrait avec une totale maîtrise au milieu de la centaine de bateaux présents. Il passait à quelques mètres de nous. Contrairement à ce que je ressens quand un ex voisin de panne manœuvre à côté de mon bateau, je n'avais pas la moindre inquiétude pour le bateau comité et pour les concurrents. Nous étions tous enchantés. Plus récemment, j'ai vu SVR naviguer pendant des heures au milieu des bateaux dans notre rade. Tout en surveillant sa vitesse à l'AIS, j'exultais. J'aimerai encore qu'un ultim passe à quelques mètres de mon bateau pour me faire plaisir.

J'étais aussi sur un petit semi-rigide à l'arrivée du premier de la régate The Race, de nuit, avec quelques jeunes du club. Un souvenir fabuleux alors que ce bateau était loin d'être aussi performant que les ultims actuels.

Je trouve que tous ceux qui ont vu des ultims naviguer ou ont eu la chance de monter à bord ne peuvent qu'être enchantés. Je ne suis pas surpris que les ultims trouvent des sponsors pour participer à cette aventure. Leurs skippers sont tous extraordinaires.

Quand au débat foil ou pas foil, rien ne prouve qu'un ultim sans foil avec une ou plusieurs dérive de 4 mètres ou plus n'aurait pas eu des dommages identiques avec des collisions identiques. De la même façon, rien ne prouve que ce soit des cétacés qui soient la cause des dommages de ces bateaux. Comme dit plus haut par plusieurs héonautes, quand on navigue au large, on voit toujours des gros objets flottants qu'on aimerait pas se prendre, surtout en naviguant vite.

29 jan. 2024

Sauf que sur une planche tout est ultra léger. Un bateau finit toujours par retomber avec une baisse du vent, percuter une vague (ou un ofni)...

29 jan. 2024

@J-Marc,
"Sauf erreur de ma part, il n'y a pas d'ultim ayant heurté un autre bateau, même en naviguant en solitaire."
Raté!!! Coville s' est pris un cargo au large d' Ouessant quelques heures seulement après le départ d' une Route du Rhum.

29 jan. 2024

Et Virginie Le Namouric, 48 ans, a été percutée par le safran du maxi-trimaran Spindrift 2, alors qu'elle se trouvait à bord d'un canot pneumatique à l'arrêt. "Avec sa fille et un ami, elle accompagnait son mari, commissaire de course bénévole. La quadragénaire, domiciliée à Ploemeur (Morbihan), a été violemment projetée dans l'océan. Sa fille Lolita, 26 ans, a plongé. « Elle m'a sauvé la vie en me tenant la tête hors de l'eau. »

« Je ne me souviens de rien », dit-elle. Elle s'est réveillée trois jours après l'accident avec la jambe gauche amputée, une triple fracture ouverte à la droite et « beaucoup de douleur ». « J'ai demandé au chirurgien si je serai capable de remarcher ? Il m'a dit oui. C'est ce qui m'a permis de tenir le coup. »

30 jan. 202430 jan. 2024

@gorlann29
Merci pour ta correction. Tu as parfaitement raison. Je viens de découvrir que Thomas Coville avait heurté un cargo le 9/10/2014. C'était une époque où l'énergie était produite par le moteur. Après avoir visualisé et vérifié la route du cargo moins de deux minutes avant la collision, il est descendu démarrer le moteur et le temps de remonter, le pilote en mode vent a fait dévier le bateau ...

29 jan. 2024

"Même si l’Homme les a décimées au XXème siècle pour leur huile (avec une moyenne d’à peu près 30 000 baleines tuées par an), grâce à la création de sanctuaires dès 1979, puis d’un moratoire sur la chasse et une interdiction du commerce international des produits baleiniers en 1986, l’espèce aurait aujourd’hui retrouvé 93% de sa population d’origine."
dolphinesse.fr[...]vation/

"Bouffée d’oxygène pour les baleines

Bonne nouvelle, dixit l’UICN, les populations de baleine sont à la hausse. Le rorqual commun troque même son statut d’espèce en voie de disparition contre celui d’espèce vulnérable. "
www.wwf.fr[...]aleines

Ce n'est pas l'interdiction des foils qui les a sauvées. :)

C'est important d'avoir des ordres de grandeur en tête avant de s'acharner et perdre son énergie sur des facteurs impactant mais mineurs.

Oui les foils peuvent tuer des cétacés, mais quand je vois l'énergie et le temps que certains passent ici à démontrer l'évidence mais qui n'est qu'anecdotique, je me dis qu'ils pourraient mieux utiliser cette énergie et ce temps pour des actions vraiment efficaces pour sauver des cétacés.

29 jan. 2024

exact surtout quand j'ai vu thalassa ce weekend ou il parlais de 100000 requins tue par ans(ou plus m'en rappelle plus) juste pour coupé les ailerons , la on en parle pas ici !

29 jan. 2024

Pourquoi tu veux en parler ici ?
On parle des foils, tu sais les appendices sur certains voilier..
Donc on en parle pas ici, mais c'est triste aussi pour les requins
..

29 jan. 2024

trop contente les baleines quand elle nous vois avec nos Tri ;)

29 jan. 2024

Pour ou contre les mechantes helices sous nos bateaux..le bruit..les vibrations..la pollution…
Hahaha..combien de bateaux a foils circulent ils en ce moment sur la superficie de la mer de notre planete?
Probleme:
Divisez la surface de la mer par le nombre de bateaux a foil,et donner la probabilité qu’un de ces bateaux rencontre un habitant des oceans??
Vous avez 10 mn ,apres je ramasse les copies.

29 fév. 2024

Bonjour
Pourtant rares sont les longues courses en solitaire de monocoques ou il n'y a pas un concurrent qui a planté son bateau sur un cétacé ou pire sur un OFNI

30 jan. 2024

Et bien, ce fil est incroyable.
Certains posts sont intelligents, quand d'autres donneraient envie de vomir un membre de seasheperd. En tout cas, il montre le vrai fond de certain.

Un discours revenant régulièrement est "et les autres (bateaux), ils n'en tuent pas des baleines, hein? Les autres."
"Mon voisin a tué son voisin. Donc pourquoi je n'aurais pas le droit de tuer mon voisin? Hein?..."

Aie.

Mais merci sailoturn pour avoir ouvert ce fil.

30 jan. 2024

Nathis, c'est plutôt moi qui ait envie de vomir quand j'entends un membre de seasheperd et autres semblables !

30 jan. 2024

Pareil !

30 jan. 202430 jan. 2024

Hola,
A travers les réponses des Moana,Matsyl,CB38 et autres,on voit bien le fond de leur pensée et surtout une fascination enfantile pour la vitesse et une admiration sans limites pour les coureurs...et puis fuck les animaux et humains qui se mettent en travers de leur route absolument prioritaire...
Continuez les gars c'est magnifique !
Mais surtout ne venez pas au prochain visu du sud sur PSL,merci beaucoup,on évitera les duels à coup de foils !!!
Et attention on arrive au bord de la falaise,j'espère que vous savez voler,comme dans Astérix,hi hi hi
James,qui n'est ni écolo,ni bobo,ni de droite ni de gauche,ni facho,ni anar...

30 jan. 202430 jan. 2024

Mais surtout ne venez pas au prochain visu du sud sur PSL,merci beaucoup !!!

Je te trouve un peu dur James sur ce coup là.

Il y a certains sujet sur lesquels on ne se retrouve pas, mais on partage tout de même un amour certains de la voile et de la mer, de façons différentes.

Lors des précédents visus, il y avait certainement des gens avec qui tu n'aurais pas été en accord si l'on avait abordé certains sujets. Je pense que l'on est tous assez raisonnable pour ne pas aborder les sujets qui fâchent lors de ces rencontres conviviales.

J'ai participé à 7-8 visus H&O et y ai rencontré des gens que je pensais imbuvable en lisant leurs propos, qui se sont avérés un peu provocateurs mais tout à fait fréquentable dans la vraie vie.

Je régate avec des gens qui ont des convictions politiques tout à fait à l'opposé des miennes, on sait que c'est un sujet à ne pas aborder et tout se passe bien à bord. Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même lors de ces rencontres.

Et puis c'est la diversité qui fait l'intérêt de ces rencontres, on est toujours suffisamment nombreux pour éviter les gens avec qui nous n'avons pas forcément envie de parler.

Alors pour moi, bienvenue à tous et toutes.

30 jan. 2024

D accord avec Sailortoun, dans les visus on est entre gens passionnés de voile et ça se passe toujours bien !

30 jan. 2024

bjr
tout d'abord lorsqu'un bateau en course rencontre un OFNI personne ne sait de quoi il s'agit , animal ou engin flottant ...s'il s'agit d'un animal ,c'est triste , mais s'il s'agit d'un engin flottant c'est de notre connerie humaine et pas des habitants des oceans ... donc ..
Par ailleurs si l'on est contre les foils parce qu'ils tuent il faut etre coherent et laisser votre voiture au garage car elle tue des animaux a coup sûr et de multiple fois en une année .
Et par ailleurs il me parait evident que les quelques foils doivent faire infiniment moins de degats que les helices de millions de navires dans le monde ..
Donc alors il faut etre également contre aussi des helices

30 jan. 2024

Et par ailleurs il me parait evident que les quelques foils doivent faire infiniment moins de degats que les helices de millions de navires dans le monde ..

Tu as tout à fait raison Jose … pour preuve la situation des cétacés en Méditerranée, comme le Roqual commun … et pourtant, on ne peut pas dire que cette dernière soit une champ d'exercice des voiliers à foil .

Je cite :
… Dans le sanctuaire Pelagos - triangle de 87500 km² entre l’Italie, Monaco et la France, nous avons calculé que les navires y parcourent chaque année 18,5 millions de kilomètres, soit 450 fois le tour de la Terre. Tous ces navires, dont certains naviguent à grande vitesse, deviennent difficiles à éviter par les grands cétacés. 20 à 47 rorquals communs périraient ainsi chaque année à la suite d’une collision avec un navire. … www.wwf.fr[...]cetaces

… à comparer à 5 foilers, ici "inculpés" … et encore, tous ne feront pas le Tour !

Si j'ai bien compris le fil concerne les foils et la course au large .
Au nom de quoi, toi ou moi devrions-nous prendre position ?

Bien sûr s'ils menaçaient sérieusement le bien commun et mettaient en danger une ou plusieurs espèces . Ce n'est bien sûr pas le cas même si quelque accident est à déplorer . Un des travers de notre société actuelle est de confondre l'animal sauvage comme individu et son espèce … s'apitoyer sur le premier fait, simplement, pleurer dans quelque chaumière … préserver son espèce est assurer l'avenir de nos petits enfants .

Bien sûr s'ils augmentaient les risques d'accidents envers les autres utilisateurs de la Mer . Primo, ce ne semble pas être le cas . Deuxio, ce n'est pas le petit fil H&O qui fera bouger les lignes, mais la cohorte, autorités maritimes-assurances-financiers …
J'ai un peu de mal à comprendre que l'on puisse s'empoigner, ici, sur un tel sujet . Je trouve même cette "aventure" plutôt passionnante alors que je suis attiré, d'ordinaire, par une plaisance plutôt passéiste !

30 jan. 202430 jan. 2024

Merci freychou pour ce post qui pose bien les choses avec lequel je suis totalement en accord.

Comment peux t’on arriver à se prendre la tête à ce point sur ce sujet 😀

30 jan. 2024

Et il faudrait arrêter les éoliennes qui tuent quelques volatiles!
www.lpo.fr[...]versite
Sans oublier les animaux qui sont stressés à proximité 😡

30 jan. 202430 jan. 2024

Tu as raison sur le fond Sailortoun mais j'invite les gens qui ont un fond commun c'est la moindre des choses.
Oui bien sûr aux visus on ne peut être d'accord sur tout,mais ce qui est écrit est un peu fort de café je trouve ...
Quand on voit la tache de sang derrière l'Imoca qui vient de heurter une baleine comment rester insensible et s'en moquer comme ils font ?
Qu'ils fassent de la provocation c'est plus qu'évident,mais qui sème le vent récolte la tempête non ?
Après en voiture je reconnais avoir bien tué des milliers de moustiques,un écureuil et un oiseau,mea culpa !
Je laisse la parole au suivant et bonne journée,j'ai un ou deux chamois à tuer en hors pistes avec mes skis,hi hi hi

30 jan. 2024

je suis d'accord avec toi .. mais celà ne les empechent pas de tuer les animaux avec leur voitures à leur tours....il faut voir le massacre dans les routes de campagne ...l'autre jour prés de chez moi ,une loutre ecrasé!! et il n'y en a que quelques unes dans le coin bien protégé

30 jan. 2024

Alors, là je ne sais pas comment ils font....
Je fais entre 80 et 90000km pas an, j' ai donc surement largement dépasser les 2 millions de km, et, à part les insectes (malheureusement), le seul animal que j'ai tué sur la route est un pauvre chat, en pleine campagne, qui a traversé vraiment sous les roues avec aucun possibilité pour moi de l'éviter. Et c'était ma première année de conduite.
Cela fait 25ans que je vis en campagne, avec des hérissons, des chevreuils, des sangliers, des blaireaux (le vrai), des buses, des faisans, des poules,... je croise tous les jours des animaux, et...ben rien à part ce pauvre chat.

30 jan. 2024

Ben moi ça belle lurette que je n'ai pas tué d'insectes (ou si peu) en roulant, hélas, mille fois hélas, les oiseaux n'en sont pas ravis...merci les pesticides... Sinon il existe des dispositifs à installer sur nos bagnoles et qui sont destinés à effaroucher la faune sauvage, j'en ai un sur la mienne, de bagnole, cela dit je ne sais pas si c'est vraiment efficace.

30 jan. 2024

pourquoi des foils ? parce que ça va plus vite ... CQFD

30 jan. 2024

Ah…heureux les esprits simples (je me suis retenu de ne pas inverser ces deux mots…), ceux qui tranchent, qui estiment avoir le droit de s’amuser sans s’encombrer de considérations environnementales comme le respect que l’on doit aux populations animales de notre planète, ben oui quoi, on va quand même pas se laisser emmerder ni remettre en cause nos distractions pour quelques cétacés, ou se faire chier dans un visu d’écolos (comme écrit plus haut par Matsyl…)

Et aussi ceux, les pisse- froids, qui, à l’inverse des précédents, et de manière tout aussi excessive, condamnent la vitesse, l’adrénaline, et qui sont incapables de s’émerveiller devant un de ces engins générateurs de sensations qui sont le fruit de l’ingéniosité humaine comme les imocas, les trimarans ultra rapide, les F1, les avions de voltige.

Je suis une nuance disait Nietzsche...on ferait bien de s'en inspirer...

30 jan. 2024

“Quand nous cessons de nous émerveiller, nous arrêtons de croire en la vie.”
de Michel Bouthot

30 jan. 2024

C'est vrai, je ne m'encombre de pas grand chose, mais je n'impose rien, qui a décidé que j'avais tord ou raison, je suis sur des forums de chasse, de tir,4x4, enduro, camion camping car, et jamais personne n'impose des idées politiques sauf ici c'est devenu un truc écolo où il faut sauver la planète, chaque sujets est systématiquement pourri, et c'est certain, je n'ai pas ma place a son pseudo visu, ou plutôt colloque sur l'écologie et les océans..
Mais c'est dommage que ça tourne comme ça

30 jan. 2024

Tu ne prends pas le risque de rencontrer des écolos pas beaux en allant sur des forums de 4X4, d'enduro, de chasse ou de camions.
Inscrits-toi plutôt sur des forum de sylvothérapie, de randonnées pédestres, de cueilleurs de champignons, de ressourcement en forêt de Brocéliande ou de retraite spirituelle en silence au milieu d'une forêt de hêtres et reviens nous faire une synthèse du bienfait de ces merveilleuses découvertes.
Tu seras tellement transformé qu'au retour tu enfumeras to 4X4 du parfum apaisant, boisé et relaxant de l'encens khadi Art of Healing. 100% naturel et, bien sûr, vegan !
Ne me remercie pas. Tout le plaisir est pour moi ! 😇

30 jan. 2024

Le petit sapin qui sent bon, va compte ?

30 jan. 2024

Vu le prix de ces engins, quitte à vouloir toujours aller plus vite, autant y aller au moteur. Et on sera pas emmerdé par la direction du vent à qui on reproche de toujours s'obstiner à nous souffler dans le nez 😊

30 jan. 2024

Quel type de bateau moteur est capable de faire un tour du monde sans ravitaillement à ces vitesses?

30 jan. 2024

Et quel intérêt Pierre-Yves? Déjà qu'ils tournent au gasoil.

30 jan. 2024

Tout ça pour dire que la mer est probablement un des seuls endroits sur terre où l'utilisation des énergies renouvelables est plus performant que les combustibles fossiles. :) Je n'y connais rien en bâtiments militaires, mais j'imagine qu'il faut se tourner vers des engins à propulsion nucléaire pour faire la même chose que Caudrelier. Et ce n'est certainement pas le même coût. Il suffit de voir les chase boats de la coupe de l'America pour se rendre compte de l'exploit technologique que représentent ces foilers. Et savoir que gitana fait presque aussi bien, en solo sur un tour du monde, c'est incroyable. J'espère vraiment qu'ils trouveront un truc pour protéger les mammifères marins. Je crois qu'en plus de la critique, il faut se rendre compte de à quel point ces ultims sont quelque chose de fantastique.

30 jan. 2024

NB : Ce fil n'est pas une exutoire, nous ne sommes pas en taverne, merci de rester tolérants et factuels.

Je fais une piqure de rappel car sur ce fil il y a un paquet d'aigris qui sont atteint de delirium tremens (mal très répandu quand on passe son temps derrière un écran !) et s'en prennent à tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

30 jan. 2024

Je ne suis pas d'accord, pour une fois un fil propose un débat sur un sujet ici très clivant, et pourtant pas d'injures, ni même de nom d'oiseau,...et pourtant tous les avis sont représentés. Donc ce serait bien dommage de le fermer.

30 jan. 202430 jan. 2024

Je vais compléter mon avis posté tout en haut.
Moi aussi je trouve ces engins aussi fantastiques, autant par leurs perfs que par leur beauté.
Voir leurs etraves hyper fines voler au dessus de l'eau à des vitesses incroyables, sans subir aucun frein lorsqu'elles rencontres de nouveau l'élément liquide tellement elles sont fines.
Superbes et incitant à la contemplation et au rêve.

Mais, la grosse différence entre les animaux marins tués par les portes conteneurs et ceux tués par un imoca ou un ultime, c'est que le porte conteneur nous sert à tous dans la vie, notamment en nous alimentant en écrans, qui nous permettent à leurs tours de discuter sur Heo.
Alors que les imoca et les ultimes, ça sert... à rien, c'est juste du sport.

C'est comme quand nos élites nous font chier avec la pollution de nos voitures, mais autorisent toutes les folies dans le yachting ou les paquebot.
Comment pouvons nous vivre aujourd'hui sans nos voitures ? Aller au boulot, visiter la famille et les amis, envoyer les minots à l'école ou au sport, aller faire les courses,....
Alors que le yachting, les paquebot, les jets privés,.... cela ne sert à rien. Sinon au plaisir égoïste de quelques uns seulement.

30 jan. 2024

Un exemple, ces engins volant sur l'eau on nesscesite l'adaptation industriel des fabriquation des mâts. Des boîtes ont investi, on appris à faire, c'était nouveau et énorme comme défi financier et savoir-faire.
Et bien cela permet aujourd'hui de répondre à la demande des cargos à voiles sans la course pas sûr qu'il aurait eu le savoir-faire et sûrement pas une expérience
Donc on rejoint aussi le vertueux

30 jan. 2024

L'amélioration du carbone a été tirée essentiellement par le milouf/spatial/aéronautique il me semble;-)

30 jan. 202430 jan. 2024

@ Nathis
Une douzaine d'Ultim, 5 ou 6 d'Imoca … pas tous foilers … pas tous en état de courir (seulement épisodiquement) … à comparer aux milliers de cargos, tankers qui parcourent nos mers et océans, même utilement(!) pour chacun d'entre nous !
… crois-tu sérieusement à une hécatombe de cétacés due aux foils !

30 jan. 2024

Oû ais je dis ça? Relis.

Je dis simplement que tuer des bestioles simplement pour le sport est quelque chose d'inacceptable.

05 fév. 2024

ce qui rejoint le point de vue exprimé ici

l'exigence de transparence me semble pertinente.

30 jan. 2024

Qui a dit que les foils font des hécatombes ici ?
Un tanker un cargo,ça fait du bruit...au moins on laisse une chance aux cétacés de s'en sortir...
Mais c'est vrai,rien à fiche de ces mastodontes,ça n'est rien du tout,arrêtons de pleurnicher comme des lavettes et continuons sur notre lancée,on est les meilleurs !!

30 jan. 2024

Il y a un peu de la compétition victimaire dans ces raisonnements chiffrés, qu'on peut transposer sur de multiples sujets dont l'actualité est fort riche en ce moment : il serait moins grave de faire 10 victimes que 100, juste parce qu'il y en a 10 fois moins... A mon sens, quand on est humain, ce sont avant tout l'intention et la motivation du méfait accompli qui comptent, car c'est l'image à laquelle on s'identifie en miroir. Un tueur sociopathe inspire une réprobation unanime, alors qu'il fait beaucoup moins de victimes qu'un week-end routier. Selon qu'on raisonne en résultat chiffré ou en humain émotionnel, on condamnera soit l'automobiliste, soit l'assassin. Pour répondre au sujet de ce fil, qui a bien sa place dans notre univers de plaisanciers, je persiste en toute émotivité à réprouver les foils dans la course au large.

30 jan. 2024

"(...) il serait moins grave de faire 10 victimes que 100, juste parce qu'il y en a 10 fois moins... A mon sens, quand on est humain, ce sont avant tout l'intention et la motivation du méfait accompli qui comptent, car c'est l'image à laquelle on s'identifie en miroir."

Je comprends ce que tu veux dire, mais il y a un principe de réalité : tu ne peux pas mener tous les combats (sans même parler de les gagner).
Donc il faut choisir.
C'est un exemple trivial mais entre éviter 5 morts et éviter 10 morts, mon choix est vite fait.
D'où mes remarques ci-dessus :
- choisis bien tes combats
- le temps et l'énergie passés ici pour défendre les cétacés me semblent très mal utilisés

30 jan. 202430 jan. 2024

Personnellement je suis sans cesse tiraillé entre mon attirance pour ces fantastiques bateaux, et ma sensibilité par rapport aux animaux et aux dommages que l’on peut leur infliger juste pour nous amuser, et le fait que seulement quelques individus puissent être victimes de notre amusement sans pour autant mettre l’espèce en danger ne me satisfait pas. Alors la question que je me pose et dont j’aimerais bien connaître la réponse, c’est : quelle part du budget de ces équipes est consacrée à la recherche de moyens permettant de prévenir les collisions avec les cétacés ? J’ai peut être un mauvais esprit mais il ne m’étonnerait pas que ce soit la partie congrue de ces énormes budgets.
J'envie ceux qui ne se posent pas trop de questions...pour eux tout est simple...

30 jan. 2024

Cela me parait quand même difficile de trouver une solution à ce problème. Je pense même cela impossible.

30 jan. 2024

Mouais...combien de labos bossent là dessus, et avec quels moyens? Combien investissent les sponsors?..

30 jan. 2024

T'inquiètes, il y a eu la chasse en Afrique, il n'y a pas si longtemps...

30 jan. 2024

Les foils bateaux circulent par 2,ceux des eoliennes par 3..
Certes ce ne sont pas les eoliennes qui vont heurter les baleines..quoique celles qui sont implantees en mer pourraient se casser la gueule et percuter une baleine..bref il y a bcp plus d’éoliennes qui tuent des oiseaux,que de foils qui percutent une baleine.
S’offusquent t’on des eoliennes qui pullulent comme des tracteur sur l’A6..?
Bin non..
Tout ce qui pourrait endommager un animal marin ( un animal tout court ) m'embête,m’attriste mais faire du bfm avec les foils..

30 jan. 2024

Le mythe de l'éolienne tueuse d'oiseaux a un avenir sérieux, voir un sérieux avenir. Il suffit de regarder au chevet d'une éolienne, le massacre!

31 jan. 2024

J’adoooore le -2..j’ai l’impression d’etre a la montagne 🥶🥶

31 jan. 2024

Perso je suis contre !
Ça n’a rien à voir avec la plaisance.

31 jan. 2024

Hola,
En train d'écouter la radio ou Thomas Coville dit qu'il perd de l'audition a cause du bruit infernal des ultimes...vous avez dit bateau a voile ?

31 jan. 2024

Oui, l'ambiance sonore du bord fait grimper les compteurs à 100db.

31 jan. 2024

Hey,j’en connais qui payent pour aller voir un concert et se defoncer les oreilles..on fait un sujet.
Pour les sports ou le bruit est present,ils mettent des bouchons d’oreilles..
F1,moto gp…

31 jan. 2024

Sur plusieurs dizaines de jours, ça doit pas être terrible quand même. Sinon à 100 dB, les baleines ne doivent pas avoir trop de mal à les entendre arriver. Soit elles n'en n'ont rien à faire, soit elles ne comprennent pas d'où ils arrivent, soit la majorité des ofni heurtés sont bien des containers, des billes de bois, etc ...

31 jan. 202431 jan. 2024

D'accord Mitch mais, à un moment donné, est-on encore capable de dire si oui ou non ces engins ont encore un quelconque rapport avec la voile et la mer ?

31 jan. 2024

Quand meme ,ce sont des formules 1 des mers.
Voile et vent..
Bcp d’électronique,des appendices,des matériaux digne de la nasa..
Mais ca reste des voiliers.

Dis donc le mec qui part en antartique 3 mois a tirer un traineau..il se couvre parcequ’il fait froid
Sur un voilier si le bruit est assourdissant ,tu portes un casque antibruit..
Je ne vois pas ou est le problème..ca va ensemble.

31 jan. 2024

Ta réponse est cohérente mais la question me semble quand même vraiment légitime.
La lecture des differents avis exprimés dans ce fil montre qu'une part non negligeable de voileux ne reconnaissent plus ces tres gros engins comme des elements appartenant de façon evidente a "leur monde".
C'est évidemment mon cas, ce ne sera pas une surprise. Je ne vois absolument plus rien dans ces mecaniques de l'extreme qui se rattacherait au monde de la voile tel qu'il est structuré depuis au bas mot 45 ans dans mon cerveau, par ma sensibilité, mes gouts, mes experiences ou mes lectures.

La question que je me pose c'est jusqu'a quel niveau de deconnexion avec le monde qui la soutend, la course au large moderne peut elle continuer à etre considerée comme une vitrine ou une exaltation de ce meme monde ?

31 jan. 2024

A la mouette (et chandon)
Ces engins sont a des annees lumieres de nos bateaux,et pourtant depuis toujours ,nos voiliers ont évolué grace aux avancees de ces betes de course.
Je me deplace a moto,j’ai ete competiteur dans différentes disciplines ,les motogp n’ont absolument rien avoir avec nos motos du quotidiens,mais nos motos evolues grace aux engins de courses.
Dites donc les foils..avant on ne les utilisait pas ,ors kite foil,windsurf foil,wing foil,hobbycat foil,planche surf electrique a foil…existent aujourd’hui pourquoi,grace au recherches hors de prix des usines et competiteurs ..
Velo pareil,automobile pareil,electronique idem,tous les domaines sportifs font avancer la pratique du quidam lambda (aucun jeux de mots ..ouf)

Alors oui,et vous allez voir a quel point c’est vrai,ces engins a foils et leurs skipper sont hors sol ( d’ou le foil qui t’élève..)

Allez une derniere ,
Ont utilise tous le gps,sur nos bateaux ,telephone,appareil specifique et , c’est chouette ..non??!
Parle t’on des milliers de satellites qui tournent au-dessus de nos tetes..qui pourrissent l’espace ..mais bon ,on ne les voit pas..on n’en parle pas.

31 jan. 2024

C’est vrai qu’ils ont un métier pénible 😀

31 jan. 2024

Parce qu'il ne le savait pas avant de partir ??? Tout pour faire pleurer dans les chaumières !!!

31 jan. 2024

Quelqu'un a t-il des infos permettant d'accuser les ultims de tueurs de cétacés comme on peut le lire sur ce fil ?

Ils ont tous des caméras dont une infrarouge en tête de mât pour détecter les cétacés et les éviter automatiquement. Ce serait intéressant que ceux qui savent des choses nous en disent un peu plus

31 jan. 2024

Pour en avoir discuter avec un preparateur d'Imoca , ils ont des pistes mais rien de probant,ils cherchent une solution ,mais il me semble sans plus ..

31 jan. 202401 fév. 2024

Non J-Marc tu n'auras pas les infos et les études accréditant la thèse des ultimes tueurs de cétacés, car elles n'existent pas et si elles existaient les résultats seraient sans doute largement inférieurs aux effets produits par la rumeur que colportent et se satisfont les afficionados extrémistes et ignorants.... Mais c'est toujours plus reposant et agréable pour son égo d'avoir l'illusion de se trouver dans le camp du bien.
[Edit équipage...]

01 fév. 2024

moana , a ton tour sur quelle étude ou chiffre pour affirmer que le resultat sera inferieur à la rumeur ? ça c'est aussi une rumeur

31 jan. 2024

Il n'y a que Kito de Pavant, longtemps après, qui avait découvert avoir tapé une baleine. Bilan, bateau coulé ?

31 jan. 2024

Il me semble que banque populaire a intégré les émetteurs dans les safrans. C'est compliqué en tout premier lieu parce que par exemple dauphins et cachalots n'ont pas les mêmes fréquences.
Perso je trouve symptomatique qu'on ai mis des milliers de milliards pour des armes, du divertissement, etc. et quasi rien pour comprendre le langage d' animaux conscients et intelligents.

31 jan. 2024

Les Japonais ont longtemps "étudié" les baleines à travers la pêche scientifique, jusqu'en 2019.

31 jan. 2024

Oui ainsi qu'islandais et norvégiens. Disons qu'ils en connaissent un rayon côté harpon. Il me semble que les inuits ont un quota également.

31 jan. 2024

Ca y’est j’ai le slogan:

„ c’est assez avec les foils..!"

31 jan. 2024

Oui, y'en a crustacé de ces betises...

31 jan. 2024

Je t’ai crustacé pertinant sur celle la..👍🏼

31 jan. 2024

👏👏👏👏pour mitch58.....car il fallait le deviner tant c'était si bien caché...bravo... jean

31 jan. 2024

C'est la cage aux foils ?

01 fév. 2024

Oui ou la vache foil ,puisqu’on est en pleine revolution paysanne..
Je meuh fait l’avocat du diable..

31 jan. 2024

Si j'ai bien suivi, pour l'instant, à mi-parcours, il ne reste qu'un concurrent n'ayant pas fait escale ou abandonné.

31 jan. 2024

Oui, et ce bateau, qui a presque 3000 miles d'avance sur le second va bientôt être vendu par son sponsor pour en construire un nouveau. Ils ont intérêt à être bons pour réussir à faire mieux!

31 jan. 2024

Merci pour l'info, je ne savais pas qu'il serait en vente ensuite.

Fo dire que ce gitana était vraiment bien né, le plus performant depuis le départ, seul svr semblant pouvoir le contrer.

Donc, dans cette catégorie, c'est une valeur sûre pour celui qui veut investir dans l'ultime.

01 fév. 2024

Intéressant ce fil …

03 fév. 2024

"Arkéa Ultim Challenge Brest. La Vague alarme sur les collisions avec les cétacés".
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]e0b059b

04 fév. 2024

Cette "alarme" est bienvenue mais sa démonstration est nulle, reposant sur des "il semble" et des "on dit que", et passons sur "anthropique" au lieu de "entropique". Quand on prétend avoir une démarche scientifique (le mot magique figure bien dans le texte), on cite des sources, des faits et des chiffres. Les déductions, extrapolations et commentaires figurent dans un chapitre à part ayant pour titre "discussion". Ici, rien de tel, du discours bien pensant et bêtifiant. J'aurais aimé que ma position défavorable aux foils dans la course au large soit mieux défendue...

04 fév. 2024

Non, non Aquilon, sur ce coup là tu fais fausse route. Le concept d'anthropie tel qu'orthographié n'a rien à voir avec l'entropie.
Def anthropique : "Fait par un être humain ; dû à l'existence et à la présence d'humains".
Entropie : terme appliqué en thermodynamique : "l'entropie caractérise le désordre microscopique d'un système, son degré de désorganisation. L'entropie d'un système rend donc compte du degré de dispersion de l'énergie (thermique, chimique, etc.) au sein même du système."

Donc l'emploi du terme "pression anthropique" dans l'article est parfaitement correct : "Avec un nombre de bateaux sur l’eau en hausse constante, une pollution sonore accrue qui perturbe les déplacements, l’acidification de l’océan, les pollutions chimiques, les ressources d’alimentation qui se raréfient, et la surpêche, il est aisé de comprendre que la pression anthropique est terrible sur les cétacés. Il faut tout faire, partout, à toutes les échelles, pour protéger ces espèces. "

Pour le reste, je trouve cet article de la Vague vraiment intéressant et salubre pour tous les acteurs du nautisme ; que ça nous gratte dans nos pratiques de la voile c'est certain mais à un moment ou un autre il va bien falloir ouvrir les yeux sur l'impact anthropique de nos petites jouissances humaines !

04 fév. 2024

Le contexte de la phrase me semble plutôt appeler le terme d'entropie... Quoi qu'il en soit, plutôt que des qualificatifs ronflants, mieux vaudrait présenter des faits objectifs.

04 fév. 2024

Les phénomènes listés entre les "" : surpeche, bruit, acidification, ..., sont quand meme sacrément objectifs !

04 fév. 2024

Le contexte de la phrase me semble plutôt appeler le terme d'entropie

N'importe quoi...
"pression entropique" ne voudrait rien dire dans le contexte.
Dis plutôt merci à RV29N qui a pris le temps de t'expliquer un mot (anthropique) ...

Sinon l'article : bof. La course au large à haute vitesse permettra peut être justement de développer des systèmes de prévention de collision avec cétacés qu'utiliseront d'autres navires.

04 fév. 2024

Est-ce que la solution de détection des cétacés ne passerait pas par des sonars militaires très puissants🤔?
www.cetaces.org[...]taires/

26 fév. 2024

Pour les détracteurs des foils , et la protection des cétacés on vous a pas vu avec vos arcs et vos flèches pour aller déglingué les goélands qui picore les baleines (ils ont retrouvé 110 mortes en 2023 ça se trouve il y en avais 10 fois plus ) et ça dure depuis 2014 ! ça en fait des paquet OFNI mort !! Bon comment on fait les baleines et les goélands sont protégées !! J'ai la solution je vais monter la tête rotor et le rotor de mon Gyrocopter en haut du mât 🤗 comme ça je volerait avec l'effet de sol et je deglinquerai les goélands pour protéger les baleines, et je l'appellerai TRICOPTERE , yesssss 👏💪
www.maxisciences.com[...]45.html

29 fév. 2024

et je me suis trompé de date en faite ils se sont rendu compte que les goélands picorais les baleine depuis 1972 !!

27 fév. 2024

Comme le sujet a dérivé vers l'écolo de bateau, je me permet cette grosse incartade.

Le plaisancier écolo est un oxymore, tout comme l'écolo "backpacker" qui sillonne la France et l'Europe dans son vieux combi Mercedes, tout en étant anti-suv.

Il est à bord d'un bateau souvent construit en utilisant du pétrole, équipé d'un moteur en acier, utilisant du pétrole, stocké dans un réservoir également en pétrole. Ses hublots sont en pétrole, avec des joints en pétrole, et du sika (alias pétrole) et de la résine époxy (alias pétrole). Il porte des bottes en pétrole et une combinaison de voile de chez Decathlon, fabriquée à partir de pétrole, ce réchauffant avec un pull polaire, en pétrole évidemment.

Sa gazinière en inox (pétrole) fonctionne au butane (alias pétrole), dans des poêles en téflon (dont les vapeurs sont toxiques à grande échelle). Sa nourriture est stockée dans des récipients en pétrole, dans un frigo alimenté par du pétrole (et d'autres gaz), et il boit son eau dans des bouteilles ou bidons en pétrole, ou provenant d'un réservoir en pétrole (ou fabriqué avec du pétrole).

Les cloisons de son bateau sont en pétrole. Sa sécurité assuré par un radeau de survie en pétrole. Son électronique, même de récup, est en pétrole, avec des fils de cuivre (extraits en Chine avec du pétrole), entourés d'une gaine noire en pétrole. Le tout est alimenté par des batteries en terres rares extraites en Chine dans des conditions quasi-esclavagistes, avec du pétrole. Elles sont rechargées par des panneaux solaires fabriqués en silicium, extrait, forgé et importé de Chine, avec du pétrole.

Son matelas est en mousse synthétique (pétrole), sa couette est synthétique (pétrole). Son lazy bag et son bimini sont en pétrole, et ses drisses en dyneema (pétrole). Son bateau repose au port, entouré de pare-battages (en pétrole) avec des amarres en pétrole, qu'il lave amoureusement avec un seau en pétrole, et badigeonnant tout ce qu'il trouve avec des lubrifiants dégoulinant de pétrole, ou de graisse a téflon bien nocive.

Et bien sûr, sa belle grand voile en dacron, un polymère produit à base de pétrole. Sans compter son beau spi en pétrole et son génois, également en pétrole. Son mât, forgé avec du pétrole, tient debout avec un gréement lui aussi forgé avec du pétrole.

Quand j'imagine le plaisancier parisien écolo, je le vois sur son bateau polyester, avec des dreadlocks, prêt au combat, le couteau entre les dents, et les yeux révulsés... Un pot d'antifouling érodable à la main.
Ça me fait toujours exploser de rire.

Dire que la voile est écolo, car on est allé d'un point A à un point B sans utiliser ni la voiture ni l'avion, c'est fort de café.
Surtout quand on flotte sur un gros tas de pétrole ambulant et autre biocide bien cracra.

C'est comme si un tueur en série s'engageait dans une association d'aide aux victimes.

Mais bon, à quoi ça sert de discuter ? Les neurosciences suggèrent qu'une fois qu'une personne est dans l'emprise d'une idéologie radicale, elle fait abstraction de tout ce qui pourrait aller à contresens. À tel point que même face aux faits et des démonstrations, elle continuera de nier, car cela bouleverserait sa propre réalité. L'exemple le plus criant étant les anti nucléaires radicaux allemands, qui se refuse a voir l'immense désastre économique et écologique dans lequel ils ont plongés leurs pays. Faisant de son énergie, une des plus polluante, une des plus dépendante, et une des moins rentables d'Europe.

Pour revenir à notre sujet... Les foils...

Je suis évidemment pour les foils, comme d'innombrables Français. C'est une avancée technologique qui ne cesse de surprendre et de faire rêver.
La course attire de plus en plus. Il suffit de voir départ de course et les arrivés...

Avant c'était de l'aventure. Maintenant, c'est de la vitesse ET de l'aventure.

L'humain a toujours eu envie d'aller vite, sur terre, sur mer, dans le ciel. La vitesse, c'est le progrès. On sait d’où on viens, le reste c'est de l'inconnu. C'est de l'aventure ! Surtout dans une "course". Une course où l'on s'interdit les technologies pour aller vite n'est pas une course, c'est une balade.

A quelle vitesse iront les navires en 2040 ? Et en 2050 ? C'est excitant ! Un tour du monde en 45 jours (Frank Camas => 48j, a battre!)
En 40 ?! 30 ?!! moins ?!
J'ai hâte.

Il n'y a pas de limite! Ce que font les skippers, c'est a chaque fois déplace la limite un cran plus haut. Ils ouvrent la voie. C'est enivrant et bouleversant, les départs de course avec des dizaines de milliers de curieux, montre que je ne suis pas seul a trouver ça dégrisant. Et voir un maxi trimaran décoller, c'est voir une prouesse technologique et humaine. C'est le même sentiment qu'on du ressentir les gens quand ils ont vu le premier avion. Des bateaux volants ?! Non mais !

Et pour le volet écolo, je pense que chaque enfant qui rêve devant un voilier à foil s'intéresse à la mer, et donc à l'environnement marin en général.
Et ça, c'est rentable... C'est un de plus dans le camp de ceux qui trouverons des solutions. Un de plus, qui trouvera que les sachets a usage unique en supermarché, c'est nul. Un de plus, qui, quand il sera ingénieur, préfèrera bosser dans une entreprise qui veux faire des bateaux en résine végétale recyclable. Ou devenir chimiste et faire des graisses écolos. Ou des moteurs a hydrogènes qui n'explose pas. Bref. Un de plus.
Et c'est toujours mieux, qu'un enfant de béton, d'acier et de smartphone, de réseau sociaux, que nous produit la région parisienne.

Sans compter qu'à mesure que les foils se développent, ça entrouvre une porte, que l'on avait abandonnée dans les années 70, sur l'impossibilité de gros
porteur a foil. L'amélioration de la production de nanotubes de carbones change la donne. On verra d'ici 20 ans, si on ré-ouvrira la porte.

J'ajouterai qu'entre un bateau de course à foil et un navire sans foil, le bilan est le fondamentalement même. A quelques kilos de carbones près... C'est pas comme si on en faisait des milliers de tout façon. (contrairement aux bateaux plastoc!)

Donc, pour un mal, pour quelques bateaux a foils produit par an, on en retirera beaucoup de bien.

Qu'on fasse des efforts, je pense que c'est juste. La tendance est a l'effort, ça ce voit. Limité notre impact, ne veux pas dire ne pas avoir d'impact du tout.
Que ça soit pour la voile ou le reste, l'interdiction d'une activité pour d'obscure motif pseudo écolo, c'est souvent juste de l'idéologie, et l'histoire montre que perdre une activité, perdre des compétences, perdre des adhérents, c'est souvent perdre tout court..

Comme un élu de Vincennes qui voulait interdire le Yacht Club, qui selon lui faisait du bruit et polluait, pour ce rendre compte après une polémique... que c'était des petits optimistes et des petits dériveurs a voile... Quelle erreur impardonnable de vouloir interdire à des enfants, nés dans un océan de béton, de découvrir et d'aimer l'eau !

Comme l'interdiction de l'avion, il vaut mieux investir dans une aviation propre, pour le futur, qu'interdire l'aviation ce qui n'arrivera jamais.
Que l'humain arrête de voler ?!! Faut vraiment ne rien comprendre a l'humanité et a ses réalisations depuis 5000 ans. On peut changer notre façon de faire, mais on
ne nous changeras pas nous.

Être contre les foils, c'est un peux être contre le progrès. Et "on n’arrête pas le progrès", qu'on dit..

Si vous n'aimez pas les foils, il existe de nombreuses courses sans foils. Mais pour le futur, le vrai, regardons les bateaux volants...

28 fév. 2024

Je suis en tout point d’accord

28 fév. 2024

De toutes façons le sujet est déjà biaisé
Pour ou contre
Comme si on nous demandait notre avis
Si vous n’aimez pas les foils des ultimes il y a la classe J
Je suis pas sur qu’elle soit moins exclusive
Il y a des tas de course sans foils
Et d’autres avec faites votre choix
Moi j’aime tout
J’adore la classe mini, les imocas, la volvo
Bien sûr le pognon est là
Mais c’est le labo, ça cherche, avance
Mais faire des traversées ou le tour du monde en solo reste une sacrée aventure humaine
Avec des femmes
Regarde pip hâre remplacer un safran de bateau de 18m seule au milieu de nulle part avec de la mer et osez dire le contraire
Avec des foils ou pas
Pour ou contre
Quoi
Un peu plus ou un peu moins de carbone

29 fév. 2024

Belle incartade en effet ;) Et intéressante je trouve, je trouve par contre qu'il faut relativiser, tu considère que tous les usages du pétrole se valent, pour ma part pas du tout, cela ne me pose aucun problème qu'un bateau soit construit à partir de pétrole si il sert à naviguer, voir même à habiter et ce pour de longues années, ce pétrole aura une valeur d'usage infiniment supérieure je trouve à celui qui sert à déplacer une personne dans un véhicule de 2 tonnes pour aller acheter une baguette de pain, ou à prendre une avion pour une petite semaine de vacances de l'autre cote de l'océans, le pétrole n'est pas le mal absolu en lui même.

29 fév. 2024

Effectivement, "le pétrole", c'est un peu un raccourci pour dire beaucoup de choses. Il faut quand même distinguer celui qui est extrait et raffiné pour être brûlé dans un moteur, et celui dont on fait des matériaux.

La mode est au biosourcé "pour ne pas recourir au pétrole", mais il y a une énorme confusion : qu'un matériau de synthèse soit biosourcé ne veut pas dire qu'il sera biodégradable ! Un matériau de synthèse est bien un nouveau matériau, dont les propriétés ne sont pas identiques à celles des ingrédients qui entrent dans sa fabrication.

Il vaudrait presque mieux un matériau dérivé de pétrole mais recyclable voire biodégradable, qu'un matériau biosourcé mais non recyclable et non biodégradable. On est d'accord, si on peut faire du biosourcé qui soit aussi recyclable et biodégradable c'est tant mieux, mais ce n'est pas automatique.

Exemple : le fameux epoxy biosourcé, ou partiellement. Une fois polymérisé, les chutes ou pièces ratées ne vont pas pour autant dans la poubelle du compost ! D'ailleurs si c'était le cas, je ne me sentirais pas en sécurité sur un bateau construit avec ça...

16 mars 2024

tout a fait d'accord : un bémol ; le terme "progrés" je dirai plutot "évolution" ..car pour etre un "progrés" il faut du temps, de l'experimentation et en tirer des conclusions ..le sac à un usage sité était presenté comme un "progrés" à l'époque on a vu la suite ..

27 fév. 2024

bonjour
je n'avais pas vu le sujet avant
c'est une question rigolote . en course on peut inventer n'importe quoi .
pour ou contre les galeries de toit sur les formule 1 pour aller faire ses courses ?
pour ou contre les bateaux à coque rouge qui sortent du port de la Rochelle ( attention uniquement La Rochelle )
enfin ça fait parler ou plutôt écrire . La preuve j'écris n'importe quoi et vous lisez !

28 fév. 2024

Je suis toujours contre

Moi je suis pour la monotypie avec des supports simples et robustes et réutilisables.

Le greenwahing n'arrange rien.

29 fév. 2024

Je suis ni pour ni contre…bien au contraire.!!

16 mars 2024

👏👍

Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

Phare du monde

  • 4.5 (72)

Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

2022