pour ou contre naviguer sous genaois seul

au risque
de profanner une con.....
toujours laisser au moins ce que l'on appelle un caleçon de grand mère (avec tout mon respect mèmère)ce qui permet au bateau d'avoir moins de vague à l'âme et de mieux garder sa route mais je laisse la place aux grands.
Pour ma part j'ai commis deux fois l'erreur de tout avaler par gros temps ben ne le ferai plus :-( méa coul pas 3 x :-D

ca parrait pas forcément corrélé
un exemple, ce n'est pas une loi ...

pourquoi la voile s'est elle déchirée, quelles ont été les conséquences au niveau des drisses, des haubans, combien de temps a t elle "flappée" ?
j'ai rencontré plein de gens qui ont traversé l'atlantique avec un alyzée musclé sous génois seul sans probleme...
je ne vois pas au niveau des centres de poussées en quoi avoir une voile de moins entrainerait la chute du mat... j'aurais meme tendance a dire au contraire.
je peux me gourrer mais a mon avis (humble évidemment), il n'y a pas de rapport.
A moins, que pour avancer le gars ait balancé tout son génois par un force 9, mais dans ce cas la ca devrait etre la voile qui pete en premier.

et effectivement empanner à l'arrache par un bon 7 - 8 est vraiment dangereux, surtout quand la bome vient finir dans le bas haubans, et qu'elle le pete et là, le mat tombe ...

vincent

si il n'a pas repris son pataras
si il n'a pas repris son pataras, cela peut être une conséquence de la voile d'avant seule,
un pataras mou et tout les efforts vers l'avant du mât, ça ne peut que casser,
mais si son haubannage est bien équilibré, pourquoi le mât casserait-il ?
cordialités maritimes
larent le hareng

gréement en tete / fractionné
c'est plus sur les gréements fractionnés que la gv participe à la tenue du mat ?

en fait sur l'océan mediterranéen le plus frequent c'est grandvoilediesel ;-)

si t'es croisière: genois seul
si t'es regate: gv seule !

plus serieusement c'est sans doute plus facile a mener (tenue de route) avec la voile d'avant seule

aussi
pour ce que j'ai vu, cela dépend de la configuration des haubans/mat

sur notre bateau de course (trois barres de flèche, en tete, doubles bastaques et babystay) quand on est sous génois seul avec du vent il faut étarquer tout l'étarquable: bastaques et babystay rélachées et le mat vibre assez sensiblement en sens avant arrière
avec la grand voile hissée par contre il est beaucoup plus stable, la gv pousse le profil vers l'avant et il n'est nécéssaire que de tirer juste un petit peu les bastaques

sur des bateaux avec des mats plus rigides par contre l'effet de la poussée de la gv sur le profil du mat est moins visible, mais amha contribue tout de meme à stabiliser les sollicitations

bon, indépendamment du coté "équilibre du mat", amha il ne faut pas oublier la sécurité: un petit bout de gv est absolument indispensable si on pense devoir remonter au vent à l'improviste (ex homme à la mer), l'avantage est que l'apparent sera bcp plus fort donc au largue il faut juste hisser un petit bout de gv, ce qui laissera le bateau très équilibré avec la plupart de la force propulsive venant du génois

Je ne hisse plus
la GV que pour faire du près serré quand je ne peux pas faire autrement. Même au vent arrière, je n'utilise que le spi tout seul jusqu'à 3/4 et ensuite gégêne débordé par la bôme et inter sur tangon sur l'autre bord. Sous ATOMS, c'est super relax.

Si le mat est en bon état ainsi que le gréement dormant, je ne vois aucune raison pour que çà casse.

Il manque quand même
beaucoup d'éléments pour établir une relation directe de cause à effet pour ce qui est arrivé au bateau anglais, c'est à dire qu'il a dématé parce qu'il était sous génois seul.

En effet que savons nous ? Naviguait il au près ou au portant ? Rupture d'étai ? Rupture de pataras ? Rupture de cadène ? Rupture de fixation de barre de flêche ? Age du mat ? Gréement poussant ou non ? Gréement en tête ou fractionné ? Présence ou non d'un bas étai (qui limite le "pompage" du mat donc sa fatigue) ? De bastaques ?

Donc dire qu'il a dématé parce qu'il naviguait sous génois seul sans savoir ce qui s'est passé réellement me semble un peu "capillotracté" ! ;-)

Génois seul
Comme le dit Maraudeur, je pratique aussi le génois seul, tangonné ou non, aux allures portantes.

Gréément en tête surdimensionné (par rapport aux canons actuels ;-) ) et 2 paires de bas-haubans sont là pour me rassurer...
J'hésiterai effectivement à faire celà avec un gréément fractionné (quoique, avec de bonnes bastaques...).

En solo, c'est le pied !
Stabilité de route incomparable par rapport à Génois+GV : le Navik travaille beaucoup mieux, quand sa souffle : on roule et c'est tout ! (pas besoin de prendre des ris, et au portant de surcroît).

Le fait d'avoir un étai larguable permet d'envoyer 2 voiles d'avant, style trinquettes jumelles d'antan.
Et là, au vent arrière, je ne vois vraiment pas de différence avec le spi au niveau perfs :acheval:! (au niveau facilité de maneuvres par contre :mdr:...).

Génois seul donc, oui oui ! 3 fois oui !!

J'ai oublié de préciser
que par rapport aux alumettes actuelles, mon mat s'apparente davantage à un joli pieux qu'il est gréé en tête et solidement haubanné.

L'anglais avait-il un pataras ?
Sur les bateaux d'aujourd'hui, on met des barres de flêche poussantes, ce qui "économise" le prix d'un pataras.
Etap en a remis sur les Etap 21i après quelques casses...
Amha, avec ce type de gréement, je m'y risquerais pas au génois seul.

Genois solitaire!!

Bonjour,
sans rentrer dans la polémique de l'origine d'un démâtage, la navigation sous génois seul en dehors des conditions de demoiselle est un risque que l'on prend si le gréement n'est pas prévu à l'origine pour !
Certains fifties et un dériveur intégral en alu tourmondiste sont prévus pour cette configuration avec un tube et des implantations de haubans prévues pour cela. Vendredi 13 par exemple avait cette configuration avec des focs bômés.
Mais pour nos voiliers le tube et l'implantation des haubans est prévue avec une contribution de maintient par la ralingue de GV du tube du mat !
Si l'on veut user voire abuser du génois seul au prés il faut installer des bastaques hautes et basses (Deenema par ex )qui vont reprendre les efforts et maintenir le mat sur sa hauteur.

Sur Sélection dans le gros baston (+45Nds)
nous naviguions au prés sous Solent seul et cela marchait grâce aux bastaques.
Au portant dans la brise et sur un bateau non planant le Pb reste le même qu'au prés avec en plus la reprise serieuse du bas étais s'il y en a un !
Bonne nav ,cordialement votre.

juste un point
s'il y a un pataras, étarquer la bome sans gv avec la balancine ne doit pas ajouter grand chose en tenue: une balancine textile (de 10 max?) comparée a un hauban galva de 8!

maraudeur préconise plutôt de se servir de la bome pour maintenir l'ecoute au vent, c'est ça?
ça me plait bien, avec un truc largable facilement?

Surface
je pense comme Ebraball que la force de poussée sur le mât dépend moins de la position de la voile que de la surface totale envoyée et la règle de base reste : même surface qu'au près que ce soit GV + génois ou génois seul .
Ne serait-ce que pour parer à une auloffée...
La vulgarisation des courses à record avec usage intensif de spi de brise et autre gennaker nous conduit peut-être parfois à charger la mule au portant en oubliant ces préceptes ancestraux !

:-)

Sur Loplop
quand le vent monte aus allures près du vent, on a constaté que le genoi (160%) détruit le lift de la GV. conclusion le ship accélère pas mal si on affalle la GV et continue sous genoi et artimont.

l'altern,ative consiste à enrouler du genoi, mais c'est un vieux sac, alors enroulé, il ne vaut plus grand chose.

l'idée de reprendre du patatras ne tient pas fore aux allures de largue, parce que la traction de l'étai retend d'office le pataras.
de même que je ne suis pas d'accord avec l'idée que la traction du genois entraine un flambage vers l'arrière. car la traction du pataras est identique et la force est dirigée en compression. Cela ne serait vrai que si il y a des barres de flèches poussantes ou bastaques/ bas étais mal règlés. Sur un gréement bien règlé, il ne devrait pas y avoir d'objection à continuer sous voile d'avant seule (sans surtoiler bien sur).