pourquoi les voiliers sont ils si lents et si compliqués ?

oui
ça avance pas mal quand même!
Après les constructeurs et les architectes doivent VENDRE...
Et donc ils adaptent à ce que veux le client.
Mais je suis sûr que les archis ont pleins de cartons avec des concepts déments!
Dont juste quelques éléments verront vraiment le jour en chantier...

Ca c'est la rumeur qui traine toujours.
cela fait trente ans que j'entends la même ritournelle.

Pour prendre la sujet dus gréements que je connais un peu :
la voile épaisse paraissait être le futur Nirvana dans les années 70's. Sur le papier, cela semblait réalisable et très prometteur. la réalité a démontré le contraire.

les voiliers actuels répondent très bien à ce que font la très grande majorité des plaisanciers.

?...
&ltdigression inutile&gt

Heu, non, pas comme moi... Moi j'ai juste eut un fou-rire passager! :-D
Et puis je ne défends rien, j'énonce un avis, une idée... Après on en fait ce que l'on veut: 'Défendre' c'est bien trop vindicatif! ;-)

Sinon, oui quand je te lis la plupart du temps je me dit que tu dois forcément être un grand spécialiste en quelque chose. Ça doit être une question de présence, de prestance, je ne sais pas...

&lt/digression inutile&gt

Tu te trompes complètement
Et si tu voyais le nombre incalculable de fois où j'utilises les termes "il me semble" "peut-être".

Lache moi la grappe.

une vitesse limite ..
Voilà une idée fausse reprise depuis très longtemps par nombres de manuels . Certaines carènes l'on bien démontré ..

Ben...
Je crois bien qu’on a raison tous les deux.

Effectivement toute carène a une vitesse limite tant…qu’elle est dans l’eau.

Mais quand elle en sort?…ce que permettent justement certaines carènes modernes un peu extrêmes je te l’accorde.

;-)

surement pas
tous les carenes ont leur propre limite qu'elles soient "modernes" ou non .leurs limite sont differente plus ou moins reculé mais elles ont toutes leur limite .

"Limite" qui fait que les KW pour la reculé sont en dehors du possible.

c'est vrai que cette limite n'est pas une vitesse tres precise ,ce n'est pas une barriere .simplement la courbe de resitance est exponenciel

tout ce qui est simple....
augmenter le tirant d'eau pour réduire le lest?

sauf qu'il existe d'autres méthodes pour réduire le lest, voire le supprimer, et que l'augmentation de la surface mouillée engendrée par l'augmentation du TE est bien plus gênante que le lest

en outre avec une augmentation du TE c'est plein d'endroits qui deviennent inaccessibles

en clair, augmenter le lest est moins pénalisant qu'augmenter la trainée et il est intéressant d'augmenter la densité du lest

augmenter la surface des voiles pour augmenter la puissance? sauf qu'il y a un ratio à respecter entre ce qui est au dessus de l'eau et ce qui est au dessous de l'eau pour avoir un équilibre satisfaisant et augmenter la voilure en diminuant le lest ne va pas dans le bon sens

le foc autovireur est forcément une petite voile qui ne va pas dans le sens de l'augmentation de la surface de voilure préconisée ci dessus
et il ne permet pas d'avoir la puissance nécessaire, sauf condition météo particulière

si la table à carte a de moins en moins d'utilité pour poser la carte, elle sert à ranger une multitude d'objets, à faire son courrier, à avoir un coin lecture,à délimiter la zone navigation et son cout est négligeable par rapport au prix d'un bateau

amicalement

Germaine LAO, fille de LOA TSEU et belle soeur du Grand CON Fussius a dit:

"Tout est compliqué à celui qui ne sait pas et tout parait simple à celui qui sait"
:-D

Elle a ajouté :
"celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas ..." :-D :-D :-D

.
les choses ne sont pas aussi simple que ça ce n'est pas une liste d'élément séparé. tout est lié et affaire de compromis.

il suffi de reprendre une de tes phrases pour l'illustrer :
"augmenter le surface des voiles pour obtenir une plus grande puissance, supprimer la bôme source de bien d’ennuis, privilégier le foc auto vireur pour la simplicité des manœuvres"

un foc auto vireur réduira la surface de voile a l'avant. et comment faire tenir une grand voile de surface importante sans bôme ? mettre des lattes ? ça n'a pas que des avantages.

Faire léger ok en multi on peu tout simplement se passer de lest donc c'est léger mais voilà le multi a des désavantage aussi

Diminuer le lest et la trainée
Certains l'ont bien compris : en plaçant le lest plus bas ( je parle du centre de gravité ) on réduit le poids du bateau . je dis simplement qu'avec quelques études hydrodynamiques on peut réduire et le lest et la surface mouillée ! Un profil NACA pour le voile et un saumon bien profilé permet de diminuer la trainée augmenter la stabilité donc permet une plus grande surface de voilure ! eh oui tout est lié ...

si ça n'avance pas...
c'est parce que la voile est molle...

:mdr:

www.cousumouche.com[...]ex.html

Ben, on s'en rapproche quand même
La plupart des constructeurs optent pour des coques avec une stabilité de forme plus importante.

Ils proposent en standard des lests un tout petit peu plus long et souvent avec un bulbe ou un saumon pour descendre le centre de gravité. Ces lest sont aussi plus "légers" proportionnellement. Il y a les lests courts mais toujours en option.

D'autre part, depuis 10 ans, les triangles avant se rétrécissent au profit de la grand-voile plus légère à régler (et surtout à ne pas devoir être reprise au winch à chaque virement).
Les focs autovireurs font leur retour avec parfois des améliorations sensibles au niveau des tissus avec l'apparition de lattes verticales.
A défaut d'autovireur, les voiles d'avant sont plus petites et donc moins dures à reprendre que les génois de 135 % qui étaient le standard il y a 30 ans.
Quant à une GV sans bôme, c'est pour moi une fausse bonne solution car soit tu l'enroule dans le mat et tu exclus toute forme de tenue horizontale soit elle se hisse classiquement mais alors il faut trouver une solution simple pour la stocker une fois affalée.

Quant aux tables à cartes, elles ne servent plus qu'à déposer les clefs quand tu rentres dans le bateau; Elles ressemblent plus à une table de chevet ou une table d'appoint. Même Halberg Rassy l'a supprimée dans son dernier HR 310.

LOL
Je sais qu'il ne faut pas répondre à un troll. Mais j'ai bien ri.
Pour ceux qui se poseraient des questions, acheter d'abord un BON livre d'architecture navale (il faut qu'il parle de résistance des matériaux)et comprendre les raisons des choix actuels... et puis évaluer le marché potentiel donc le prix de vente d'un tel engin.
Exemple: un foc autovireur est plus petit q'un génois classique, donc la GV sera limitée en taille, sinon le bateau aura un centre de poussée vélique bien trop en arrière, avec le problème de stabilité de route qui va avec
De toute façon, tout cela existe déjà... il y a des milliers de type de bateaux dans le monde (sauf peut-être la GV sans bome... Imaginez naviguer au grand largue avec une sorte de spi sans tangon au milieu d'un bateau... mort de rire)
D'accord, la table à carte peut être remplacée par un énorme écran de jeux vidéo..;-)

Troll ou pas peu importe, mais bonnes questions...
Pourquoi les bateaux sont-ils si lents ?

Là je crois que tu exagère un peu. En effet il y a eu dans ce domaine des progrès considérables, et il y a de nos jours un certains nombres de bateaux rapides, voir très rapides (je ne parle pas des bateaux de courses). Mais il faut savoir que la vitesse effraye encore beaucoup de plaisanciers qui voient dans ces bateaux des machines infernales destinées à une élite, ce qui est totalement faux. C’est un pur fantasme.

Concernant la complexité des bateaux j’aurais tendance à aller dans ton sens, et il y aurait moyen d’aller vers une plus grande simplicité, à commencer par les gréements (mais il faut quand même avoir un minimum de matos pour régler tes voiles…).
Un mât tenu avec simplement un étai et deux haubans, ça existe déjà mais de manière confidentielle. En effet les matériaux modernes le permettent, mais le coût est souvent plus élevé, et là encore il y a des résistances…

Dans le nautisme le poids des traditions, c’est quelque-chose !…

Il n’y a qu’à voir les intérieurs dont le style, à quelques exceptions prêtes, n’a pratiquement pas changé depuis les débuts de la plaisance, à savoir une profusion de bouts de bois vernis associé à des coussins en tissus ou en cuir et à des rideaux mémères !
Bon, que les traditionaliste me pardonne, je fais un peu de provoc.:acheval:

Maintenant quant à dire à un architecte naval par quoi il devrait commencer son travail, alors là, je dois dire que je ne m’en sens pas capable.
Mais si toi tu l’est, tu devrais téléphoner à jean-marie Finot (par exemple) pour lui expliquer…
:-(

Ben oui,
mais comment tu fais pour nettoyer au jet? Tu démonte tout? ;-)

c'est très bien ainsi
Si les voiliers n'étaient pas si lents et si compliqués ils s'appelleraient bateau à moteur et n'importe quel couillon pourrait aller n'importe où.

C'est très bien ainsi et pourvu que ça dure !

juste pour dire..
et toi ioda sur quoi navigues tu? ds quelle region? combien de temps ou de fois par an..?
as tu deja dessine un voilier? pris des cours d'hydrodynamique? master en dynamique des fluides,? fabrique, decoupe, colle, une coque un greement,une voile? as tu deja transpose en reel certaines de tes idees? applique tes theories sur TON bateau?.; deja enleves la bome tu verras bien..et puis mets une quille de 5 metres pendant que tu y es..
herbulot,herreshof,alden,linton hope,jouvert-nivelt,brouns,moitessier,vplp,ollier,briand,finot,harle etc et j'en oublie pardon a eux.. ne sont pas ou n'etaient pas que des ignares qd meme... ils vivent de CA a plein temps..les idees vont souvent plus vite que la technologie et que les materiaux.. vois du cote d'un certain eric..
et puis c'est aussi du business il faut aussi rentabiliser les idees donc les vendre..on est qd meme aujourdhui a juste a peu pres a 100km heure a la voile pure.. pas mal. pour des voiliers si lents..

bonjour,
eh bien, mettez vos idées en commun et sortez nous quelque chose de nouveau pas cher et qui plaise et cessez de vous "bouffer la rate".

moi aussi j'ai étudié et construit des modèles réduits et si je n'ai pas supprimé la,les bômes, c'est que j'en avais besoin pour régler mes deux focs bômés seules voiles du bord. évidemment, 2 mâts!. et biquille par dessus le marché et c'était Mon cahier des charges.

bien plus simple et bien plus rapide

tu enleves la GV ,le foc,la bome, le mat, la table à carte, c'est dejà fait et à la place tu installes un bouton poussoir àu bout du bouton un moteur....

Car la voile c'a fait plus d'un siecle que ça a été abondonné à part quelques nostagiques ou les vieux CMA.

Car pour ce qui est rapidité il est bien difficile de faire plus lent qu'un voilier.J'en ai m^me vu qui faisait des zigzags pour allé droit devent eux un comble...

ailoli
Oui juste pour faire avancer les choses .. Quelques remarques et idées tout au plus ..Heureusement il y a quelques architectes et constructeurs qui y travaillent mais là nous sommes loin du sacro saint marketing client/produit qui fait que tous les bateaux se ressemblent ... Si nous sommes plus nombreux à trouver que des amméliorations sont possibles en termes de gréements , de carènes et d'aménagements le marketing évoluera aussi ..donc nos bateaux ... C'est vrai ils ont déjà beaucoup évolués et ils évolueront encore mais il manque un déclic un peu comme la DS qui avait révolutionné l'automobile ou comme le First30 ou l'Arpège qui avait marqué leur époque. Vous qui avez tous visité le dernier salon nautique vous avez été frappés comme moi du peu d'innovations ( et du peu de constructeurs ) Ah si quand même on en est venu à la couchette de propriétaire placée perpendicilairement à la marche du bateau ! Comme si aujourd'hui on faisait des bateaux qui restaient au port .. Voilà ou le marketing nous mène et ça je trouve que c'est dommage !

moi aussi
je parle des bateaux de série

tout compte fait tu as peut être raison
le plaisancier ne se soucierait uniquement que du volume habitable et du confort....c'est étrange.

un truc que j'ai trouvé vraiment nul
sur plusieurs 30 32 pieds visités au salon, les haubans fixés au ras de la coque, par rapport aux haubans rentrés ça rend les déplacements hasardeux pour aller à l'avant meme au salon !!!

c'est quelque chose auquel je n'avais jamais meme pensé, rien que ça ça a disqualifié lesdist bateaux pour ma femme, moi c'est pas grave je faisasi semblant de croire que je pourrai changer de bateaux

en plus les haubans rentrés permettent un meilleur pres, mais visiblement ce n'est pas une priorité

oui une évolution énorme entre avant et maintenant
avant la plaisance était bien moins développé ,et on avait a faire a des aventuriers qui partaient visiter (le monde)les critères n'étaient pas le grand confort ,mais la fiabilité du bateau ,certains faute de moyens retapaient ou construisaient leur propre bateaux .
En règle générale a l'époque cette vie de marin était perçu par les terriens comme marginale , cela faisait un peu peur .

Aujourd'hui la plaisance a pris une toute autre signification , la publicité qui était plus accès sur les vacances d'hiver ,ce sont tournés sur les vacances d'été et on complètement chamboulé la plaisance , une demande énormément accrus (problèmes de place dans les ports)
Et bien entendu la clientèle a été pour la majorité des gens prêt de la retraite et ayant plus de moyens financier et demandant un confort proche de la maison ,ce qui bien entendu devient progressivement du vacancier traditionnel .

je les vois souvent partir aux Baléares au moteur plein pot pour être a l'heure prévue et vivre la même vie la bas qu'a leur port d'attache ,ils se retrouvent et c'est apéro et restaurant.
Ceux qui partent vivre la mer ne sont pas nombreux
mais ils auront eu la chance de vivre quelque chose qui n'a pas de prix

Ioda, je suis d'accord avec toi
J'ai un copain qui faisait les mêmes remarques. Il a choisi un plan de bateau, a demandé à l'architecte l'autorisation, et il a modifié la chose à sa manière. Montre nous ton projet...

les architectes comme touts les constructeurs
font des produits dont il y a la demande ,et ils se trouve que la grande tendance est sur le confort et l'électronique.

A mon avis ils ne sont pas couill.. et ne vont pas créer et faire construire des produits dont personne ne demande .
Chacun se différencie dans certains cas sur une petite touche personnel , mais reste dans l'ensemble
dans les critères ou il y a demande

les bateaux de série sont construit suivant la demande majoritaire
quand on regarde les recherches ,et dans les salons nautique on constate que la très grande majorité des acheteurs potentiels demandent :
deux ou trois cabines ,un cabinet de toilette pas trop exigu , une cuisine agréable,etc etc
extérieur drisses retour au cokpit ,guindeau enrouleur , etc etc .
Tout ceci n'est pas imposer par les constructeurs ,mais c'est la clientèle qui le demande .
Tout comme le jouets pour les enfants ils font des études avec ces petits gosses pour savoir ce qui plait le mieux .
Et il en est ainsi pour tout.
Il est totalement inconcevable de sortir une série de bateau qui risque fortement de leur rester sur les bras

oui alyoli je le pense
d'ailleurs j'ai pas mal de copains qui on acheter des bateaux neuf ,et comme d'habitude on arrose ça sur le ponton et a travers les visites et ensuite on entend (ta vu sur le siens il a des tiroirs ici c'est bien ,oui mais l'accès a la table du carré par ce côté ,faut pas être gros il a raison il a pris deux cabines au lieu de trois ,cela lui permet d'avoir une salle d'eau plus vaste ,ta vue la cuisine est grande on peu cuisiner etc etc .
Le reste performance sous voile , tenue en mer pas de discutions la dessus

Ben oui
mais une reprise et un tirant de cadènes ça pèse son poids en inox et surtout en Euros !

l'écumeur
je crois que je vais retenir ton idée .. mon prochain fil : " A quoi peut bien servir un safran ?" !!!

Si, le first 30 était révolutionnaire
Son prix était une révolution. Je crois qu'il y a eu des histoires entre Benetau et Wauquiez, ce dernier accusant Beneteau de vendre à perte.

Très interessant ces références fréquentes au First 30 dans ce débat
Le First 30 a été un succès commercial magistral (1000 unités) car il avait un rapport qualité prix remarquable(pas de contre plaqué sous l'eau, qualité des résines, quasi pas d'osmose etc.), Bénéteau n'a pas vendu à perte car c'est avec ce point de départ qu'ils sont devenus le numéro 1 mondial.
Oui la carène était déjà "classique" et même dépassée à l'époque mais un petit miracle d'équilibre du au crayon Maitre Mauric (2 fois gagné la Half ton cup quand même) quand mauric a dessiné l’impensable il n'avait surement pas imaginé une seconde qu'il deviendrait un croiseur rapide produit à 1000 exemplaires ! Ne pas sous estimer non plus les modifs faites entre l’impensable et le First 30 pour le rendre plus stable au portant, avec succès.

ben moi je trouve que l'offre existe actuellement
Il y a il me semble sur le marché des bateaux bons marcheurs aux aménagements simples.

Ces canots se retrouvent dans les gammes de petits chantiers, qui font donc de la niche, et qui apparemment ont des commandes qui fluctuent moins en fonction des aléas du marché.
sans tomber dans les bateaux hyper typés régate ou les X inaccessibles

Les plans Rolland type pogo 8,50 de chez structures ou olea 30 ( ex bongo de 3C) en sont des exemples.

Le dernier A31 de archambault semble pas mal également dans le genre, et il semblerait que les derniers Elan 31 soient aussi de bonnes bêtes. Et le surprise qui marche fort est toujours au catalogue depuis plus de 30 ans.

C'est sur ces unités sont typées régate à la base, mais sont aussi adaptés à la croisière rapide, mais c'est sur qu'ils nécessitent un tant soit peu de compétence de la part de l'équipage pour en tirer de bonnes perfs.

Dans le genre "croisière-voyage" les RM ont montré que volume et perf étaient compatibles.

La demande du marché
Les bateaux actuels sont dessinés en fonction des attentes du marché... comme les voitures d'ailleurs.

Ce ne sont pas les constructeurs qui orientent le marché. Ils tentent de déceler quelles sont les demandes réelles et potentielles.

C'est pourquoi on arrive à des compromis qui cherchent à satisfaire le maximum de clients potentiels. Il ne faut pas oublier que le lancement d'un bateau représente des coûts d'études importants, de création de l'outil industriel etc...
Il faut amortir tous ces coûts sur un plus grand nombre de ventes possibles.
Si je devais acheter un bateau neuf demain, je serais bien embarrassé car malheureusement certaines caractéristiques qui sont très importantes pour moi (une vraie barre d'écoute, une table à cartes qui ne soit pas... de visite etc...) se rencontrent rarement sur les modèles de série car :
- bon nombre de "nouveaux plaisanciers" ne sortent que par des conditions clémentes et se soucient peu de pouvoir régler correctement leurs voiles. IL est à noter d'ailleurs que le rapport voiles/déplacement de la plupart des bateaux de croisière ne dépasse guère 10m2/tonne, ce qui n'en fait pas des foudres de guerre, mais c'est ce que demandent la plupart des clients.

• Ils sont encouragés à utiliser les outils de navigation électroniques plutôt que d'apprendre préalablement à naviguer (voir à ce sujet le fascicule du SHOM sur le GPS et la navigation!), démarche dangereuse.
• etc, etc...

Il est remarquable que, dans les salons, les visiteurs se ruent à l'intérieur des bateaux sans même regarder le gréement, la baille à mouillage, le profil de la quille et j'en passe.

Au sujet de certaines valeurs anciennes, notamment le First 30. Ce fut le coup de génie de Bénéteau. En effet, jusqu'à cette époque (sauf l'Arpège), les bateaux de croisière étaient restés bien traditionnels. Bénéteau fit le choix de partir du dessin d'un half tonner (Impensable qui se trouve actuellement à Deauville) pour en faire un bateau de croisière très rapide pour l'époque, merveilleux bateau de près (c'était à l'époque un critère essentiel), mais il est vrai moins convaincant au portant.

Je doute fort qu'un bateau dépouillé comme le décrit Ioda puisse trouver sa place sur le marché.
Mais enfin il ne lui reste plus qu'à proposer un cours de perfectionnement aux architectes et créer le chantier qui va avec, sans compter un centre de formation pour que les vieux schnocks "donneurs de leçons de réglage" puisse se mettre au goût de son jour.

Bonne faillite!

des voiliers plaisir avec ou sans "s" à plaisir ...
Quand je parlais de la possibilité de supprimer la bôme c’est que cela existe déjà et en particulier sur les catas y compris les très grands catas comme BMW Oracle avec des raidisseurs de GV en matériaux composite. Quand je parlais de lest plus profond ou performant cela existe déjà comme sur le Pogo 10.50 ou d’autres solutions en biquille comme sur l’Olea 30 ou les RM. Quand je parlais de foc auto vireur c’est la solution adoptée par exemple sur les Hanse ou mieux encore sur le Wally Nano avec un bout hors. Quand je parlais de supprimer le hâle bas c’est déjà fait sur le Nacira. On voit bien que ça bouge … Encore quelques efforts et quelques années pour que les mentalités changent et on aura enfin des voiliers de plaisir.

joli
mais ca existe deja decliné en moultes versions,non?

Heureusement
que tout le monde n'a pas besoin d'un bateau à 1/2 million d'euros pour prendre du plaisir à naviger :-D

Sinon, il y aurait pas mal de frustrés...

"on aura enfin des voiliers de plaisir"
celà sous entend que tu ne prendrais pas de plaisir sur ton canote actuel????
pourquoi t'obliges-tu à te faire du mal?
perso je prends beaucoup de plaisir sur mon vieux canote de 30 ans, ce qui ne m'empèche pas de régater sur le coursier moderne d'un copain et d'y trouver un plaisir très différent.
dans tes discours et tes idées d'évolution, tu occultes complètement la notion de programme qui est pourtant à la base de tout cahier des charges.
ceci dit, pour avoir lu tout le fil, merci d'avoir ouvert une discussion aussi intéressante.

Le programme d'utilisation est prioritaire....
effectivement , le choix logique du bateau doit se faire en fonction du programme de navigation choisi et il sera forcement different s'il s'agit de vivre à bord en permanence ou en ballade du WE ou en regate....
Cela etant , rien n'interdit de les ameilorer dans chacun de leurs programmes respectifs et c'est ce que nous pouvons constater au fils des ans...Souvent , grace à la course , les bateaux de croisieres sont devenus plus performants et plus faciles à manoeuvrer...winches self-tailing, enrouleurs , gennnakers ,pilotes , carenes d'une grande stabilité...Il est seulement dommage que trop de bateaux restent sans bouger dans les marinas car cela incite certains gros chantiers à reduire sur la qualité puisque la majorité de ces bateaux ne naviguent plus ....
Malgre tout , les bateaux modernes ont enormement evolués et sont infiniment plus faciles à naviguer et a entretenir que ceux de nos parents....et je ne vais pas m'en plaindre....

Le plaisir...
Je prends beaucoup de plaisir avec mon Ecume de Mer âgé de près de 34 ans, même si sa vitesse est relativement limitée. Quand tout va bien et sans utiliser le courant, une moyenne de 5N est très satisfaisante. Bien sûr j'ai fait quelques survitesses jusqu'à 9,5N! Je suis content ainsi pour mes navigations en solitaire.

Pour me faciliter la vie, je ne rêve pas à des "améliorations hasardeuses", mais j'ai fait quelques aménagements de manoeuvres, comme par exemple la pose de taquets coinceurs de chaque côté de la bôme qui facilitent les prises de ris d'une main!
Et d'une manière générale, je choisis mon temps. Je préfère de loin "aller quelque part" à "tirer des bords à proximité", c'est une question de choix personnel. J'organise mes étapes afin de ne pas risquer de dépasser une dizaine d'heures de mer car j'ai moins de résistance physique qu'auparavant.

Et après la bonne bière de l'arrivée, je me prépare un petit dîner sympa.
La vie est belle, pourvu qué ça doure!

Et pourquoi pas
se passer aussi :de mat, de haubans,drisses,bome,...etc.
NON ,non je ne vous fais pas une proposition malhonnete de bateau à moteur,mais je crois me rappeller qu'une navigatrice celebre l'a deja fait pour une transat .
Tant qu'a vouloir tout supprimer autant le faire de maniere radicale !

alyoli,ils sont
en train de les ressortir pour propulser les gros tas de ferraille qui transportent des boites.

Pourquoi?
Il serait interdit de faire de la croisière en radeau de sauvetage propulsé par un cerf volant?

C'est peut être ce type de navigation que pratiquera Ioda lorsqu'il aura tout simplifié!

Attention ecumeur
pas de table à cartes sur un radeau c'est dans les clous, mais et la quille à grand tirant d'eau avec lest en bulbe et voile profil Naca tu l'oublies ?

Même
certains cargos ont tentés le coup du cerf volant

les fils ...
Les fils finissent toujours par déraper .. les derniers commentaires sont assez éloquents .. Alors à bientôt pour un autre sujet comme dit le proverbe marin " quand les mouettes ont pieds il est temps de virer"

celui là aussi est souvent utilisé
"Qui sème le vent récolte la tempête"

Pour revenir aussi au sujet initial.
Il faudrait se rendre compte de l'énorme difficulté que représente la concrétisation des idées architecturales innovantes.

L'Hydroptère en est un exemple parfait.
Voilà un projet dément (pour reprendre le terme) qui n'est pas resté dans un carton et qui a nécessité beaucoup beaucoup d'essais, de refontes, au nouveau des foils, les pièces maitresses.

Demandez à des architectes "libres" comme Erik Lerouge, Jean-Pierre Brouns, Patrick Balta et j'en passe, si leurs cartons sont remplis de projets déments réalisables qui ne verraient pas le jour.
Je dis bien déments à savoir franchement innovants.

Pas sûr ...
Aujourd'hui, toutes les séries de plus de 1000 exemplaires, c'est résine polyester + fibre de verre monolithique, moulé au contact, quille monobloc en fonte, mat extrudé en alu, voiles dacron.

Y compris bateau de course : cf surprise ou classe 8.

Et ça c'est optimisé, reoptimisé par tous les gens qui bossent dans les bureaux d'études.

On sait faire autre chose, mais ça restera complétement anecdotique tant que le prix de la matière, plus le coût de mise en oeuvre ne sera pas compétitif avec les 4 matériaux au dessus, ou que les avantages des nouveaux matériaux ne compenseront pas la différence de cout.

PS : L'américa cup, pour moi, ce n'est pas de l'innovation, c'est du délire de milliardaires.

Tous les deux,
José et François, avez parfaitement résumé la situation.

Pour l'América cup, en effet, ce n'est pas vraiment de l'innovation à proprement dit, mais une application de ce que l'on sait déjà, sur des unités extrêmes.
C'est une performance de bureau d'études, de constructions et de budgets.

Pourquoi les voiliers lents et compliqés?
Très simple: C'est pour que les motards s'y mêlent pas.

L'offre et la demande...
pour en revenir au lois de l'offre et de la demande bien édictées par SAMEDI, que penser des voiler "ATOL" qui ont fait un gros "flop" à l'époque parsque tout simplement moches et pas dans les canons du design.
Ca aussi pour moi c'est rédibitoire dans l'évolution des trucs et bidules techniques...
Un voilier doit rester "beau" sinon ca se vend pas.

de toute facon un voilier moche n'avance pas :-D