pourquoi ne fait on a pas plus de greements modernes et originaux?

le mat telescopique
t'inquietes j'ai assez d'experience pour ne pas y croire ,du mois avec les connaissances actuelles ;-)

ouais
et aussi la calypso du regretté cdt cousteau.
les mâts étaient (sont encore?) des turbines à vent alimentant une prop electro-hydraulique,non?
me trompe-je?

waterworld
oui mais techniquement c'est realisable ,dans un autre genre regarde falcon maltese !

Je pense plutot
qu'il s'agissait d'une "variante" des cylindre tournant Magnus.
Sauf que sur l'Alcyone" (et non pas la Calypso)il s'agissait (pour faire simple) de cylindres fixes de "volets" et " d'aspirateurs) ayant pour but de recreer un pseudo effet Magnus .
Les premiers essais avait eté faits sur l'etang de Berre sur un ancien cata de "course" renommé "Moulin à Vent"

Aurique ...
Qu'un gréement aurique soit généralement moins fin et plus puissant qu'un marconi, c'est une quasi-évidence.

Mais dire que le mât travaille essentiellemnt en compression, là je ne vois pas pourquoi. Il me semble que, toutes choses égales par ailleurs, le mât aurique est davantage sollicité en flexion (pression de l'encornat, tension de la drisse de pic, drisse de foc au-dessus du capellage, sans parler du flèche qui est grée sur la partie non haubannée du mât).
Mais ce n'est pas comparable en pratique puisque les principes de tenue du mât sont généralement différents.

En tout cas, j'observe sur mon bateau (aurique) des flexions du mât variables selon l'allure et selon la combinaison de voilure. Flexions que je n'ai jamais vues sur un marconi bien réglé.

Mais d'ici à dire que les formes rondouillardes des coques des gréements auriques servent à compenser la pression du mât ... Là, j'ai un vieux doute ...

Sans Paul ni Mickey, oeuf corse.

il existe deja
c'est la GV a corne sur les 60 pieds les 40 pieds et les mini

non sorry
triangulaires = bermudiennes
trapezoidales = auriques
eric

Et avant eux
il y avait les Schpounts nommés :version à greement bermudien

lulu2
impressions...
les forces en présence ne se voient pas toujours. les barres de flèches sur un marco servent à rigidifier le mât dont la hauteur impose leur utilisation.
as-tu remarqué que les épontilles sont beaucoup plus costaudes sur un aurique que sur un marconi?
enfin, l'effet de "bras de levier"(qui se traduit en flexion) s'amplifie avec la hauteur du mât.
ne pas oublier aussi que c'est la dépression causée en avant des voiles qui "aspire" et fait avancer le voilier...on a pourtant l'impression que c'est la force du vent dans les voiles qui le font avancer..impression..
ce que j'en sait, je le tiens des lectures de monsieur bombigher et de son analyse sur le rapport des carènes et gréements...
peut-être avait-il tort ? je ne pense pas.

oups
moderne... compression je voulais écrire ;-)

je confirme
un gréement marconi travaille en compression, d'ou les sections creuses et le profile oval.
Un gréement aurique ancien travaille en flexion, section rondes et souvent mâts pleins.
Il suffit de voir la dimension du barrotage autour du mat d'un gréement aurique pour s'en convaincre.
Cela dit, les gréements auriques modernes sont dessinés pour travailler en flexion, car cela perlet une construction plus légère.
C'est le haubannage qui définit le mode de travail et le transfert des efforts dans le mat.
Et je ne pense pas qu'Archimède aie qqch à voir avec la compression dans le mat, car elle est exactement égale et opposée à le traction des haubans sur les cadènes.

plagiat:

• y'en a qui ont essayé , ils ont eu des problèmes ....

encore un peu
de recherche autour des mats non haubanés… voiles jonques… rigides ou lattées… www.sailworks.net[...]dex.htm
par exemple, mais il y en a plein d'autres…

faux!
les avancées techniques permettent bien des choses...
balastes, quille et mat a bascule, mats ailes, etc... tout ca n'est pas si vieux comparé a l'histoire de la navigation a voile! les materiaux evoluent, les conceptions suivent... Le bateau de demain ne ressemblera pas a celui d'hier!!!

Souvent lorsque qu'un quidam
Aperçoit mon Bergström (sans pataras, avec des hauban croisés, des barres de flèches très longues et inclinées à 30° sur l'arrière...), on me dit il est bizarre ce gréement...

Oui le gréément Berström
a pas mal d'avantages, notamment de pouvoir utiliser des grand'voiles à fort rond de chute comme sur les Multicoques, les inconvénients sont supportables.
Cependant, je verrais bien pour mon prochain bateau (on peut toujours rêver ça ne coûte rien...)une cat goelette à mats libres (non tournants car trop fragile et cher) et accastillage ultra-minimaliste (avec Wishbone ou avec bômes ou non bômés)...mais les mats ne peuvent être qu'en composites ou en bois lamellé collé, travaillant uniquement en flexion, et apparemment c'est plutôt fiable et robuste: ça s'est fait, mais peu de pros maîtrisent les mats libres de grande taille ce qui en limite la diffusion, dommage...
inconvéniant: on ne peut pas gréer un spi ou analogue...
Ou alors il y a une voie médiane,cat goelette et mat haubannés, qu'à d'ailleurs exploitée Broons sur sa goelette-dériveur de navigation extrême "Ensis Ensis": si le gréément est plutôt beau, le bateau lui même fait un peu "sous marin en surface", mais y a de la recherche dedant!

beau bateau !
hâte de voir le site ;-)
moteur hybride ?
j'avais vraiment été épaté par l'Intégral 43… il semble que celui-ci en soit une extrapolation… la bateau navigue quand ?
à +

Merci merci
Non pas le moteur hybride, Peter Gallinelli n'avait pas encore développé le concept quand je me suis lancé.

En fait l'ICP 44 est une extrapolation contre plaqué époxy de l'Intégral 12,50. L'Intégral 43 est venu après. Mais tous ces bateau sont génétiquement très proches. Il y a un second ICP 44 en construction... à Mayotte.

Coco'n Co sera bientôt à l'eau. Je ferai une annonce sur Héo.

Merci
à Z pour les liens.

chouette
et efficace

crab claw
je connais ,et j'en avais deja parlé mais apparement ca n'interresse personne,pourtant c'est le greement qui developpe le plus de portance d'apres marchaj ;par contre pour le pres serré le marconni lui est superieur

par ci par là
www.adonnante.com[...]en-2008
et aussi ce magnifique gréement de course au large (sans mat!) bricolé par un malouin qui sort beaucoup cet an ci (afin d'éviter d'avoir à rebricoler en route)
;-)

ou encore ça
www.elmarine.com[...]er.html
un peu bling bling le yacht… mais quel magnifique gréement !!

la passe de papeete
Tu doit être au bout de la jetée coté des chantiers après technimarine et dans le fond Moorea.Ou il y a un petit spot de surf pour les gamins. Tu le construit dans le coin ton bateau? Chez warren Ellacot par exemple?

Réponse
En MP

Delire
Un jour de délire j’avais pondu ça :
C’est un subtil mélange de gréement du pacifique avec un look de bateau de rivière Hindou. Je cherchais un style un peut ethno un coût le plus bas possible et la plus grande efficacité possible avec seulement deux voiles. (Que j’ai honte ! de montrer des truc pareils qui me fera confiance maintenant ?????)

On a retrouvé
Dernièrement au fin fond d'un musée à Londres la seule (??? info à confirmer) voile traditionnelle polynésienne. Elle est faite de fines feuilles de pandanus tressé, elle mesure plus de 10 m de haut et elle est dans un relativement bon état de conservation.

(info de Tahiti presse : www.tahitipresse.pf[...] )

alcyone
alcyone

pas faciles
le réglages de génois… mais à suivre… ;-)

Gréments modernes
et ça ? Pour le coup, c'est plutôt innovant non ? on commence à en parler un peu , y compris dans les revues nautiques.....

voiliers-cogito.fr[...]ex.html

quelque liens encore…
pour les turbo-voiles… il y a les droits pour la F.Cousteau + construction (Rédhibitoires ?)… enfin c'est vrai qu'on en entend plus parler…
www.canyousea.com[...]ex.aspx
et autre chose… autres pistes étudiées :
www.wingsails.com[...]ri.html
www.marinetalk.com[...]TU.html
www.solarsailor.com[...]117.htm
crave.cnet.com[...]-1.html
et des tas d'autres… mais le solaire avec "voiles rigides" fait son chemin, ainsi que les kites…

bô
www.sailrocket.com[...]dex.htm

Mat bipode
Cherchez dans les loisirs nautiques il a un intéressant cata (les miens sont en Bretagne et je suis au Maroc) Ce bateau est un open sans rouf donc, mais il gréé avec un mat bipode et une voie latine sur enrouleur. J’aime bien cette solution elle permet d’avoir un mat moins haut. Revoir aussi l’illustration de première présentation de JP Brouns pour son Haliotis. Une annexe est présentée avec un mat bipode. Pour un mat bipode je lui donnerai la forme du livet et le mat sera posé dans le sens inverse du croquis c'est-à-dire le haut du mat a l’avant du bateau lorsque qu’ilsera replié ainsi le mat « disparaît » dans la forme du bateau. Par ailleurs je profiterais des articulations pour fixer des dérives latérales extérieures qui sont à mon sens une des meilleures solutions pour un DI puisqu’il n’y a plus de puits. Sur un mat bipode on peut :
-Tirer un était vertical étai et endrailler une voile type GV dont le mat est ce câble.
-Tirer un étai avant sur lequel on peut monter un génois sur enrouleur.
-Monter une vergue de voile latine.
-Monter une voile type pacifique (pince de crabe) dont le rendement est supérieur a tout de qui se fait comme plan de voilure.
-Envoyer un cerf volant.

voile pacifique
-c'est le fameux délire ? ça remonte bien ?
-il y a la cinématique de repliage du génois si le bipode se replie en avant qui me fait cogiter
-à propos de mon projet ( mythe, utopie, espoir , un jour ...) un tirant d'eau de 1m20,1m30 serait pas mal ( gros saumon contenant le moteur electrique et les batteries ) si il faut ajouter des dérives ça pourrait effectivement être à l'extérieur bien qu'esthétiquement je ne sois pas fan ( ah les apparences ) mais quand il faut...
-monter une GV ne nécéssiterais pas de hauban ? mais je solliciterais le rouf ( je demande , je ne sais pas si dans mon cas ça nécéssiterais de gros renforts ) ; une attache par mousqueton ?
- il y a aussi la visibilité vers l'avant dans le cas du repliage vers l'avant, quoique si on replie vers l'arriere avec le bout dehors qui se relève c'est pas nickel non plus mais ça me parrai moins envahissant

la nuit porte conseil
merci pour les suggestions jean claude.
je tiens une piste dont je vous fait part en pièce jointe, manque plus que trouver un moyen de relever ou abaisser le tout avec douceur mais effectivement un reliage vers l'avant serait beaucoup mieux question visibilité, aérodynamique et bordel sur le toit.
l'idée de la voile latine me plais beaucoup, esthetiquement, ça se marierait bien avec le style franchouillard travaillesque du bateau; ayant lu sur ho hisse des discussion sur ce gréement, je retiens qu'il est d'une utilisation délicate mais je n'y connais vraiment pas grand chose... est il délicat au point d'être 'dangereux' ou est juste une question de pratique ?

Les Hollandais
C’est bien l’innovation mais comme le souligne JP il y a danger de faire moins bien que ce qui existe. Si je comprends votre programme il y a un peut de mer et beaucoup de rivière d’où la nécessité d’abattre la voilure et le gréement. Mais vous savez certainement que les Hollandais sont confrontés au problème depuis des siècles. Ils ont développé ce qui me parait être l’optimum en terme de navigation côtière et de rivière. Il l’ont tellement bien abouti qu’ils y ont trouvé du plaisir et ont inventé le Yachting en offrant un de leurs Yacht au prince de Galle il y a quelques siècles.

bernard 17
et je suis d'accord avec toi, OUI les marin sont conservateurs dans leur grande majorité. Je l'ai vu avec notre bateau sans GV qui amenait des réactions souvent soupçonneuses, voir hostiles.
On m'a même dit un jour: -"s'il y a une GV sur les bateaux c'est qu'il y a une raison!!!" Avec ce genre d'argument les Boing 747 aujourd'hui serai bi-plan! Et pourtant quel bateau fabuleux sans GV ça marche, et même super bien. Et en plus il est beau!!! Même D. Presle , l'architecte, s'est désintéressé du projet, sans doute faute de débouchés économiques possibles. Je reste donc leureux possesseur de ce bateau unique en sont genre, et sans doute encore pour un bout de temps.
Pour l'automobile il a été difficile d'imposé la traction avant et pourtant elle a finit par s'imposer; Oboé d'Amore c'est la traction avant des voiliers. Plus facile a conduire, plus stable en direction, les même avantages que pour la voiture.
A quand un André Citroen chez Bénéteau????

bernard17
Le gréement sans gv d'oboé ne marche pas sur toute les carènes, et en particulier sur des coques qui demandent beaucoup de puissance (multis ou carène très large type 60 pieds open).
Soyons clair, si le but est d'aller TRES vite les gréements avec GV a fort rond de chute sont ce qui se fait de mieux. Au portant dans la brise c'est ce qui va le plus vite.
Maintenant si on cherche un bateau facile a manœuvrer qui offre une vitesse moyenne régulière alors ce type de gréement peut être la solution.
Oboé d'amore est une carène des années 80-90, relativement étroite pour sa longueur (13m x 3.70m)
Avec son gréement il fait jeux égale avec des bateaux des mêmes années, genre sunfizz par ex;
Mais il le fait avec beaucoup plus de facilité dans les manœuvres, en particulier les réductions au vent ar.L'autre avantage est la très grande stabilité de route au portant;
Ce type de gréement doit être parfait en méditerranée mais il vaudrait mieux une version quillard (Oboé est dériveur), pour améliorer la remonté dans la brise.

catamaran goëlette ?
Il y a un an ou deux j'ai vu au mouillage de mon île un catamaran à 2 mâts, gréé en goëlette si je me souviens bien. D'accord, ce n'est pas un nouveau type de gréement, mais est-ce que cette combinaison a été exploitée par de nombreux architectes ? Qu'est-ce que ça donne ?

cata goelette
nigel irens le sorcier archi naval connu et respecte au plus haut point a concu et fait construire un cata gree en goelette aurique en plus ou houari de 20 metres..

la silhouette ressemble a un pahi 63 de wharram mais en plus abouti en plus luxueux
il a l'air de vraiment marcher fort en plus
il est a vendre sur yachtmonde
superbe joujou
eric

exactement
roana et les autres..
la giellette est absolument sublime et commen,t elle marche c'est un avion..
et sur yachtworld il y a un cata de 20 metres en goelette aurique .; du tonerre..
quand les archis de courses se lachent ca fait vraiment mal..
eric

justement
puisqu'un cata ne peut pas serrer le vent comme un mono un grément de goelette, si beau par ailleurs pourrait avoir une logique ?

oups
goelette evidemment pas giellette..
maggie B
les westreman aussi sont des bateaux superbes..
roxanne
romilly
c'est incroyablement savoureux de voir un archi au top ds les protos de tri orma 60' et donc a la pointe de ce qui se fait de mieux ds tous les domaines de recherche en voile et ds leurs applications, se faire plaisir a imaginer, dessiner, construire des bateaux au look traditionnels avec greement aurique ou houari tape cul, queue de malet..
et en plus qui marchent vraiment a donf..
mathematiquement c'est juste donc c'est beau et ca fonctionne...
si je dis que je suis fan vous allez pas me croire..
eric

Et cerise sur le gâteau
Nigel est resté un type tout à fait abordable, simple, et d'une gentillesse que je trouve touchante.

les nouveaux grements..........
une petite question :seriez vous prets à investir dans un nouveau type de grement ou carrement pret à acheter par exemple un cat boat
ou une jonque ? Ou un voilier anachronique?
perso j'ai franchi le pas en devenant propriétaire d'un cata à balestron et jusqu'à present j'en suis très satisfait .
sur le plan des manoeuvres et du rendement il n'y a pas plus simple et ce qui concerne la fiabilité il a 15ans et construit en angleterre est partie de la , il a été jusqu'en grèce turquie et croatie, le meltem et la bora ne font pas de cadeaux ,
donc pour ceux qui ont franchi le pas leurs avis sont interesssants
alain

Et pourquoi pas un mat bipode ?
Bonjour,

pourquoi pas un mat bipode ? plus de mat central et c'est prtique pour passer sous les ponts !

3d
j'ai découvert ceci sur le net

entre l'idée, la mise au point, et la fiabilité du temps se passe, mais c'est comme cela que l'on avance!

chargé le cata
je vois pas bien sur la photo mais on dirait 4 voiles sur enrouleurs....
a voir si ca marche vraiment, pourquoi pas...,
pas tres heureux esthetiquement mais si ca marche§ au moins c'est innovant..
et l'allure de ce cata on dirait un plan joubert ou du fountaine pajot.. marrant
eric

et
sur du multi ;-)

pas tendue
la voile dommage car bien tendue etarquee ca ressemble d'assez près a une aile d'avion...
deja vu ca quelque part sur un tres grand tri
il y a pas longtemps...
ca ressemble.; et ca doit bien marcher
eric