precision du gps

Maxsea
Je confirme que sur Maxsea, il est impératif de caler la géodésie pour qu'elle soit identique à celle du GPS. :-) :-) :-)Sinon les écarts des deux systèmes apparaissent évidemment sur la cartes par le positionnement "abhérent" du pointeur !!! Je l'ai moi même vérifié. Autre problème constaté: si vous avez des masses métallique pas loin de l'antenne (antenne intérieure, par exemple) le GPS capte des information erronnées, et derrière le calculateur sort des "conneries" du type accélération à 40 noeuds, ou des positionnement anarchique. Un équipier avait laissé la poelle par loin de l'antenne et le pointeur faisait des bons dans tous les sens !!!!

Juge de paix ?
Le juge de paix sera que au même endroit tu utilises un autre logiciel pour voir: prends Seaclear (gratuit) et les cartes raster du Shom et tu verra si il y a les mêmes écarts.

Les cartes vectorielles, commerciales et non certifiées, sont en fait pompées sur les cartes du Shom, le seul autorisé à faire les relevés hydrographiques en France et qui les faisait en coordonnées européennes. La transcription en vectoriel par des organismes privés peut avoir "oublié" de faire la correction WGS84 dans certaines zones.

Ces erreurs sont quelquefois étonnantes: des erreurs monumentales ont été rapportées (je n'ai pas vérifié n'ayant pas ces cartes) sur les cartes CMap : par exemple en 2005 un port du coté Languedoc donné dans sa configuration d'il y a 30 ans ... alors que sur la même carte CMap de 2000 il était à jour.

Dans le golfe
il m'est arrivé de passer à droite d'une bouée, alors que le GPS me situait à gauche. J'ai mis du temps à comprendre: sous l'action des courants (forts coeffs), la bouée s'était tout simplement déplacée de quelques mètres...

tout dépend de tout
les erreurs peuvent s'additionner comme se soustraire !
- erreur datum (celle là il faut la chercher :-) )
- erreur et précision des cartes (levés + dessin + scan ou vectorisation + echelle)
- position des bouées par nature variable
- erreur GPS

un module Holux à 100roros + seaclear sont souvent plus précis qu'un gps lecteur qui coûte 20 fois plus cher si les corrections egnos sont activées .

La ,précision des cartes...
Je me répète au point que celà va devenir du radotage!!!!!
Lisez et faites lire le fascicule du SHOM "GPS et Navigation", il a en plus l'avantage de ne pas coûter cher.
Là, le SHOM qui fait tout de même autorité nous explique que si le GPS donne des coordonnées très précises, il existe principalement deux sources d'erreurs sur les cartes. La projection de Mercator : plus on est loin du point de tangence, plus la déformation est importante.
Mais il y a en plus le problème des levés. Partout où les levés sont antérieurs à l'utilisation du GPS différentiel (soit environ 20 ans), la position des obstructions a été établies avec les moyens de l'époque, très imprécis. Un caillou peut donc se trouver à plus de 150 m de la position indiquée sur la carte papier. Il est possible que le Golfe ait été hydrographié il y a longtemps. Je crois toutefois que le SHOM y a effectué récemment une campagne.
A cette erreur de base peuvent s'ajouter celles résultant de la vectorisation et de la transposition en carte électronique.
Par contre la position relative des amers reste correcte.
Donc il ne faut pas se fier au GPS pour naviguer à proximité des cailloux mais aux bonnes vieilles méthodes par relèvement d'amers et alignements.
Le comble est atteint aux Antilles. J'ai lu dans le cartouche d'une carte Imray de la Martinique une mise en garde car les levés remontent... au 19è siècle!
Quant aux bouées, si leur corps mort est situé exactement aux coordonnées indiquées, il faut savoir (source DDE de la Manche, service des phares et balises) que les bouées sont mouillées avec une chaîne dont la longueur est égale à 5 fois la hauteur d'eau à la plus basse mer du lieu.
Sous l'effet du vent et des courants, la bouée peut donc se promener à 100m de sa position officielle, voire plus!
A chaque fois que j'ai évoqué le sujet de l'imprécision des cartes électroniques auprès de fournisseurs de cartes, ils l'ont tous niée (sauf 1 : Navicarte) affirmant que leur cartographie est parfaite, ce qui est parfaitement criminel. Tout comme la pub de l'un d'enytre eux, il y a 2 ou 3 ans, où sur une pleine page, on présentait un supposé reportage aux Scillys (ceux qui connaissent apprécieront!) où, entre Tresco et St Mary's, Monsieur à l'intérieur avec son PC guidait Madame à la barre. De qui se moque-t-on?

bouées qui bougent
ça arrive, j'ai vu la cardinale de Brefort, dans le raz Blanchard déplacée de..... quelques centaines de mètres dans le Nord cet été, la chaine ayant rompu.
Il y a eu ceux qui ont continué tout droit parce qu'ils avaient un logiciel de nav et suivaient les français, et les autres qui suivait une bouée folle qui dérivait à 6 noeuds :-D

La croix des pharmacies ...
ça fait aussi un joli feu vert d'entrée de port pour peu qu'on soit un peu myope ou astigmate :-D

phares et balises ?
de temps à autre on peut voir depuis le large , le faisceau laser d'un casino (Trouville, Cabourg,..) super visible,précision extra encore plus visible quand le temps est bouché.
un truc sûrement pas très cher,m'étonne que l'administration sus nommée ne l'exploite pas.
ceci dit, il a fallut attendre le 21° siècle pour avoir un loupiote sur le Gavendest de St Vaast,qui pour moi est l'atterrissage idéale , que l'on arrive de Barfleur ou de l'est

Franchement ecumeur
je ne doute pas de la reponse que tu as reçu, mais dans ce genre de service c'est toujours ceinture et bretelles.

Que les bouées qui balisent "au large" bougent de 100 m oui pourquoi pas, ....

Maintenant je pourrais te citer quelques bouées dans des endroits assez etroits ou si elle bougeaient de 100 m elles finiraient sur les cailloux ....

Je n'ai jamais mouiller de bouée de ma vie, mais a lire les contrib. de ceux dont ça a été une partie du job, ils parlent de bouée mouillé sur plusieurs corp mort.

Il me semblerait logique que :

les bouées "d'approche finale" et necessitant une precision importante soient mouillées sur 3 ou 4 points afin d'assurer une quasi immobilitée

les bouées "large" dont la precision a beaucoup moins d'importance soient mouillées pour des questions de commodité sur un point unique, avec une longueur de chaine importante.

Si un "mouilleur" pouvait confirmer ou infirmer cette hypothese ce serait interessant.

Tu rigoles
mais ça m'est arrivé en regate, il y a qqes années.
La bouée sous le vent s'etait decroché, on etait tous a bloc sous spi (Melges donc tres vite) en direction d'une bouée qui derivait...

:mdr:

avant le GPS, en attendant la MAJ du RIPAM
En italie, un feu vert clignotant, c'est une pizéria, un rouge clignotant, c'est une pub pour Martini Rossi.
Un feu à éclat blanc 2s, un dimanche soir ... c'est un virage sur la route de retour de week-end.
Une tourelle noire avec de l'écume d'un coté, c'est un sous-marin semi-émergé, en marche.
Un feu scintillant blanc rapide, c'est pas un sous marin émergé, c'est un pêcheur qui utilise sa lampe xénon sans attendre la mise à jour du RIPAM.

Et avec tout ça on a toujours pas coulé ? doit y avoir de la chance là dedans :-)

Yves.

presque
"c'est quoi le truc noir devant?"

vire!!!!

c'était le mole. ;-)

Désolé Frablo, ce ne sont pas des "on-dit"....
Sur les méthodes du SHOM et l'imprécision de position des cailloux sur les cartes dont les levés sont "anciens" (cad plus de 20 ans si je me rappelle bien le texte du SHOM), je ne fais que rapporter ce qu'écrit le SHOM dans l'ouvrage "GPS et navigation maritime", ref. 940-ROA qui coûte la modique somme de 9,50€. Le SHOM, dans cette publication officielle y indique bien que les cailloux peuvent se trouver à plus de 100m de leur position sur la carte.
Quant à la longueur des chaînes de bouées, j'ai reçu une réponse personnelle directe du service compétent de la DDE du département de la Manche.
Ainsi, à titre d'exemple, si au point de mouillage de la bouée, le fond est de 20m à la plus basse mer, la bouée sera mouillée avec 100m de chaîne. Même à marée haute et avec du courant, habituel dans ce secteur, mon correspondant m'a confirmé que la bouée pouvait donc bien se promener à plus de 100m de sa position théorique.

la precision du GPS s'améliore depuis juillet dernier
le système EGNOS (correction des erreurs) est thérique validé et mis en service.
Cela dit les satellites en question sont encore actifs par intermittence. Mais 2m de précision à terme tout de même.

bien chom
plus le traçé sur la carte papier,et entre deux w.p., des petits relèvements au compas du meme métal pour ne pas perdre la main....

l'extinction de la ferrite...
...qui quelquefois vous situait à 10 nautiques de l'estime! (qui elle était correcte)
Parceque dans la brume, sur un petit bateau toutes les "masses" magnétiques prennent de l'importance.

Et toutes les influences extérieures....
Avec la gonio, les mesures étaient faussées le soir, selon certaines conditiopns atmosphériques, car les o ndes se propageaient horizontalement. Par temps d'orage, ce n'était pas mal non plus... mais on était tout de même content de l'avoir!
Après, nous avons vécu le Decca qui était quand même plus précis... quand on ne perdait pas le signal, ce qu'indiquait un petit voyant rouge.
Eh oui, ma bonne dame, c'était le bon temps!!!

erreurs Cmap
Comme le dit Michel, l'erreur est là.
On le voit assez bien car dans Cmap c'est une erruer de positionement de l'échelle à partir de l'échelle 15000ème.Le bateau est bien positionné au 30000ème, puis bouge de 150 ou 300 mètres au 15000ème.En dézoomant on voit bien l'erreur.

trés probable
essaye de garder la m^me echelle dans le golfe et dehors pour voir..

oh mon po ' v gars

je ne me fis surtout pas aux engins là et c'est bien pourquoi je m'aperçois que ça deconne.Même aux calculettes je ne leurs fait pas confiance c'est pour dire .....

Et je dois dire que cette mefiance m'a parfois bien rendu service.

Mais je suis incorrigible j'aime bien savoir le pourquoi de la chose.

mais effectivement peut etre une question d'echelle ,

bon je sais ce qui me reste à faire , demain je repars au golfe verifier l'echelle :-D

josé

Je reviens sur ce que j'ai déja dit...
regarde d'abord à quand remontent les levés de la carte.
Ils sont probablement anciens à l'intérieur du Golfe donc très approximatifs, ce quiexplique probablement l'exactitude en dehors et erreur au dedans.
Ce n'est certainement pas par hasard que le SHOM en a fait de nouveaux récemment.

sorry, lire 20.000ème//
et pas 2000ème. C'est à 15000ème que s'ouvre la carte de détails.

A propos de navigation célesto-électronique,
connaissez-vous ce freeware que je découvre aujourd'hui :
perso.orange.fr/jdd.deschamps

Vous relevez au sextant et vous entrez votre angle et l'heure dans le logiciel...

ou comment se prendre pour un vrai navigateur à l'ancienne sans comprendre ce qu'on fait !
J'y vois un intérêt : pour débuter la nav astronomique et contrôler ses calculs.

:-)

Il y a eu déjà un fil
sur ce sujet, où j'avais mis une copie de trace Maxsea qui affichait une différence de quelques 100m suivant l'échelle de la carte sur laquelle on la projetait... Edifiant !

Il y a aussi des jours où le GPS fais relâche
témoins ces quelques traces enregistrées alors que j'étais amarré au ponton, et que je bricolais mon installation... La trace rouge est d'un autre jour sans problème, la trace verte est complètement incohérante... Ca a dû durer 1 heure ou 2... Il y a a même des moments ou ma trace affirme que je reculais dans les pontons à -0,24 noeuds ! Bon, je ne fais pas toujours impeccablement mes manoeuvres, mais quand même !

calage des cartes
Il faut que tu vérifie que ta cartographie est bien calée sur la même géodésie que ton GPS. En général WG 84. Si tu as 2 systèmes différents tu peus avoir des écarts jusqu'à 250 m (différence de calage) Vérifie et cale sur le même système, tu verras la différence. :-) :-) :-)

Oups, pardon, j'avais pas vu que tu répondais à la question initiale !
:-(

possibilités ++
Et bien sur on coche "ignorer les phrases NMEA dont le checksum est incorrect" histoire d'éviter les piques.
Reste que malgré tout, après une nuit au ponton avec le logiciel en service on se retrouve avec un superbe scribouilli.
Et en nav, quelques fois par saisons je me récolte malgré tout une pique (== un décroché dans la trace de nav par ailleurs rectiligne).

Faut aussi incriminer les satellites eux mêmes, y a pas que windows, même si les ordres de grandeurs du taux de bug sont ... d'un autre ordre de grandeur.

Yves.

apres moult discussion

Avec d'autres utilisateurs de cartes CP Mat avec Maxsea il apparait que la precision des données sur les zones de nav interieur (rivieres, golfe....)sont tres tres approximatives.

C'est pas bien grave car l'on se position facilement dans ses zones mais le mystere semble levé .

josé

Une methode que j'utilise
lorsque la visi est nulle,
je prend toujours une route assez "large", et lorsque je suis en approche finale, je vais toujours chercher le contact avec une bouée a proximité ou a la naissance du chenal afin de verifier la precision actuelle, la coherence des systemes geodesiques, .....