Premier achat voilier 36/40 pieds. Mais lequel?

En Med les loueurs ne manquent pas. Louez différents bateaux que vous visez et vous vous ferez votre opinion personnelle, plus surement.
Un voilier reste un voilier. Tous s'inclinent, tous peuvent être couchés sur une rafale, tous roulent un peu en vent arrière strict et une erreur reste une erreur.
Un 36' c'est encore un petit bateau qui peut être manié sans problème en solo selon votre expérience et l'aménagement du pont. Si vous partez en famille il vous faut être impérativement à la hauteur de votre poste de skipper, surtout en Med.

Bonjour,
Je suis pour les Bavaria, d'après 2005 avec la nouvelle gamme de moteur D1-30 au lieu des MD 2030, les boiseries plus claires, les portes d'équipés qui s'ouvrent vers le bas plutôt que vers le haut et surtout sans contre moule donc à mon avis plus facile à inspecter. On trouve des B 37 Cruiser, je viens de vendre le mien pour plus grand et j'en ai été très content.
Bonne recherche.

J'ai navigué en solo et surtout à deux avec mon épouse, sans problème. Le bateau avance bien, rapidement à 6 noeuds. Les manoeuvres de port ont toujours été aisées, sans propulseur d'étrave.

Bonjour,

Comme dit plus haut, visiter le plus de bateaux possible, les équipements peuvent être très différents d'un modèle à l'autre, ce qui explique la différence de prix, un jeu de voiles c'est 6000 euros, si elles sont fatiguées il faudra les changer.

Et pourquoi pas un Dufour 36 Classic...? Je vends le mien, j'en suis très content, comme un propriétaire de Bavaria ou de Jeanneau sera content du sien...

@ j'avais oublié : une petite formation à la voile serait peut-être utile...?

Bonjour,
tout à fait d'accord avec Jonathan "Méa" acheter un bateau pour le revendre si peu de temps après c'est perdre de l'argent sauf gros coup de bol. Il y a toujours des choses à changer/modifier sur un bateau et donc de l'argent à investir que l'on ne retrouve pas forcément au moment de la revente.
Si tu dois naviguer en med cherche plutôt un bateau avec un beau cockpit car on y passe beaucoup de temps ;-)
Pour de la croisière l'Océanis 40 2 cabines est un bon compromis, très lumineux grand coffre et cockpit spacieux il est sans doute en dehors du budget initial mais peut-être pas de celui de dans 2 ou 3 ans, ça se réfléchit

Bonne chance dans ta quête.

les 8000 ce sera presque juste le prix de la place de port mdrrrr
donc pas si sur !!

Une barque qui va vite pour cette mer pas toujours sympa.

la qualité de remontée au près est un gage de sécurité et de robustesse .
au portant tout le monde va vite .
on n'achète pas un voilier pour la couleur des rideaux ou avec le bouquet sur la table du cokpit pour l'apéro du soir dans la marina à la mode .
perso je n'essaierais pas de me faire la main sur un voilier plus petit
si le projet est de faire les antilles dans 3 ou 4 ans autant passer à la
taille qui convient de suite et c'est le temps qu'il faut pour bien le connaitre avec quelques petits galops en med .
et toute la famille peut y prendre ses marques .
je n'ai pas de marque à conseiller ,mais ne pas oublier qu'un voilier se vend au poids ...
alain

Bonjour Eric

Comme Fritz si c 'est pour changer dans deux ou 3 ans passe sur la bonne taille de suite . Dans trois ans ton bateau sera bien équipé prés à partir et toi tu sera au top de la connaissance de ta barque.
Te prends pas le choux avec "avant ou après 2000 " visite un max de bateaux quand tu auras choisi alors là renseignes toi sur la fabrication du modèle. Car selon le moment le lieu pour certains les motifs il peut y avoir de bonne ou mauvaise série comme dans l'automobile.

Le Moko

40' est une bonne taille pour vivre dessus, 3 cabines 2 toilettes, une cabine proprio confortable, un réserve d'eau de 500l, un frigo 150/200l, 200l de Gas-oil pour un moteur de 40/60cv.
Si possible une soute à voile indépendante qui fait cloison étanche et des rangements de cocpit en nombre, une belle plage arrière, pas trop de tirant d'eau pour des mouillage protégés.
Un bateau connu pour une revente aisée et de bons conseils des copains proprio du même plan...
Si un bateau s'est bien vendu c'est quil était certainement très bon...
Se former pendant 2 ans sur son bateau, apprendre et se faire accepter pas lui...
Pourquoi passer de 35' à 40, 42 ou 44" pour partir et avoir à réapprendre son nouveau boat?
les vieux bateaux son renommés pour leur qualité de construction mais nécessiteront quelques travaux ce qui permet de créer des amménagements adaptés à son propre besoin.

Bonjour
Dans ta description tu parles d’un programme mais tu es peu loquace sur la partie humaine du programme. As-tu pour ambition de faire tout cela en solitaire ? Ou va-t-il y avoir une ou plusieurs autres personnes dans ton programme ?
Si tu comptes le faire avec une personne qui partage ta vie par exemple, son avis son expérience et sa formation compte autant que la tienne ... si ce n’est plus car a priori ce n’est pas son projet mais le tiens.
Très nombreux sont ceux qui ont abandonné ce type de projet au pire moment car ayant mal évalué l’aspect humain. Car soyons honnêtes, la plupart pour ne pas l’intégralité des bateaux que tu envisages sont capable de faire ce programme sans réel soucis. Quant à la réputation d’un bateau c’est lié à son âge et au fait que la moyenne d’âge des propriétaires est plus élevé que ton âge actuel. Tu n’habites pas sur une réputation, ne naviguera pas sur une réputation mais sur le bateau que tu auras choisi , à ton goût, à ton expérience , à tes besoins, à ton budget , .... remplace ton par votre si tu ne le fais pas seul.
Je partage l’avis de beaucoup, si tu envisages de changer dans 2/3 ans autant partir sur le modèle final. Plus d’expérience sur celui là , etc quitte à le financer à crédit, ou Loa hauturière si tu envisages du neuf.

Bonne option d’acheter sur place si l’équipage n’est pas fan des longues traversées.
Un 36´ pour la Méditerranée c’est parfait pour se faire la main, c’est sûr que tu va perdre des sous entre l’achat et la vente mais c’est un choix à faire.

En vraie navigation en fait pendant 95% du temps on marche avec un BON PA ou un BON Régulateur d'allure (les aides Radar + AIS permettent surtout de nuit une veille efficace). Mais parfois, MTO oblige, on doit tenir vraiment la barre dans la durée. Il faut alors assurer les quarts à tour de rôle, car cela peut devenir très rapidement fatiguant. Point fondamental en voilier: le skipper doit absolument maitriser les allures, savoir anticiper les réductions, être capable de réagir immédiatement à un coup de vent par exemple.
C'est naturellement lui qui décide de la route (la route vélique pouvant être très différente de la route moteur !!!!), en fonction de l'objectif et de son analyse de la MTO. Sur un voilier le 1° moteur est la voilure. Le moteur n'est qu'une aide très moyennement fiable.
Tout l'équipage doit apprendre et comprendre les manœuvres d'urgence (homme à la mer en premier).

Hello EricSitges
Quel est l’interêt de te faire la main sur un 36 monocoque pour ensuite passer sur un cata ?
Tu risques de perdre des sous pour peu d’enseignements
:goodbye:

Salut,

Pourquoi pour te faire la main ne t'offres tu pas un petit bateau sportif. Pour mes 84 &ans je me suis offert pour 3000€ un dart 18 en état superbe sur sa remorque de route et me suis amusé comme un fou. Quand tu maîtrisera un dart 18 tu seras prêt à passer à n'importe quel cata puisque tu es déjà marin et que tout ce qui est nav t'est familier. La mise de fonds est modeste, les Darts sont solides et se revendent bien. Au bout d'un an tu y verras plus clair.
Bon vent

Pour un voilier petit ou plus grand, les principes véliques à comprendre et à impérativement maitriser sont strictement les mêmes. Pour cette raison la pratique d'un petit dériveur est très formatrice. Côté navigation le côtier est potentiellement plus dangereux que l'hauturier, particulièrement quand le temps se dégrade. Pour partir au grand large la différence va se faire sur les capacités réelles et la préparation du bateau et de l'équipage pour durer dans toutes les circonstances puisque en hauturier on est vraiment tout seul. Perso la sécurité relative étant au large, même pour faire du côtier, le bateau est toujours préparé pour pouvoir rester au large plusieurs jours, si nécessaire.

J'ai été comme toi Eric, après des années sur un Prestige 42, je suis passé à la voile. J'ai commencé à louer (et ce que je recommande fortement) des 36, des 40 et 44 pieds. Puis j'ai acheté un Océanis 411, car j'aime vivre sur mon bateau et le partager avec des amis durant des mois. Sinon, j'aurais choisi autour de 36 pieds.

Avec un bateau à moteur tu es au dessus de bcp de soucis: tu te dégages vite des conditions météo et autres. Avec un voilier, tu es bien plus en synergie avec la nature, tu vis pleinement les forces de la nature. Mais c'est le marin qui fait le voilier: le voilier lui-même est pour peu.... Il y a des gens qui font le TDM avec des 6 mètres ou des rafiots rouillés et ils réussissent!

Un Océanis 37 est parfait, un Bavaria/Dehler/Hanse/Jeanneau/Dufour aussi, tous plus ou moins pareils. Mais il faut retenir que sur le marché d'occasion env. 10% des voiliers sont corrects et ceux-ci, il faudra les trouver!

Merci Rossini

Hola Pampus, tu es certainement le témoignage que j'attendais. Je crois que nous avons la même philosophie de vie. Habilité, confort, sécurité et ...les indispensables amis qui contribuent à notre plaisir maximum.
Entre ceux qui me renvoient au bac à sable pour faire des ronds en dériveur, histoire de m'apprendre à naviguer sur un 12 mètres, et ceux qui n'ont jamais mis les pieds sur un bateau ... ça existe, il y a un juste milieu : toi, moi et beaucoup d'autres, heureusement.
Tu as les mêmes impératifs venant de ces dames que moi : à savoir, le confort à tout prix et surtout l'INDISPENSABLE salle de bain. C'est le prix à payer pour naviguer en couple dans de bonnes conditions. Même la couleur des rideaux est importante.
Avant de demander comment est gréé le bateau, nous devons vérifier s'il y a une prise pour le séchoir à cheveux. Eh oui, c'est comme ça ...
Tous ne peuvent pas comprendre ;)
Merci pour ton message.
Amicalement de Barcelone.
Eric

Il y a tous les cas de figure.
Un remarquable livre à lire écrit par Réanne Hemingway-Douglas décrit très bien jusque dans les détails, les rapports homme-femme à bord d'un bateau en grande navigation.
L'épouse du navigateur très connu Jimmy Cornell, auteur de plusieurs Bibles de navigation (Routes de grandes Croisières, etc...) et organisateurs de grandes croisières à usage des plaisanciers, a résolu son problème. Lui navigue depuis des années autour du monde et elle le rejoint en avion aux escales.
Mais il est possible que votre épouse soudain touchée par la grâce de la vraie navigation à voile veuille prendre vos prérogatives et se mette à rêver d'Isabelle Autissier ou d'une autre formidable navigatrice. Qui sait?
Perso, de retour d'une navigation difficile j'ai accosté à La Rochelle en même temps et à coté d'un voilier skippé par une redoutable chef de bord. Les mecs du bord n'avaient pas l'air de rigoler.

Bonjour outremer

Certe c 'est peut être un peu extrême la prise pour le sèche cheveu quoique ...c'est logique... Mais il y a le non dit aussi sur heo, car nous faisons bien des compromis si nous ne voulons pas naviguer seul enfin moi c’était un compromis et madame est fane de "son bateau "et voila nous naviguons ensemble.

Le Moko

Merci Anthea 3 pour ton message.

Bonjour a tous,
J'ai également 57 ans, j'ai actuellement un bateau a moteur et j'envisage l'achat d'un voilier pour effectuer une transat ( via un rallye) en novembre 2020.
Mon choix actuel s'est arreté sur un oceanis 40 ou un sun odyssey 39i
car je veux d'une part m'habituer a un nouveau bateau avec lequel nous avons un défi a relever et d'autre part pouvoir l'adapter à ce défi. Cette sélection a été faite conjointement avec ma femme
Mais dans le budget global du voilier, j'y incorpore 2 choses : passage dans une école de croisière ( ma femme et moi) et 2 semaines de coatching sur mon propre bateau
Et j'ai la chance de pouvoir naviguer très souvent

Merci de ta réponse Eric,
Je connais quelques navigateurs qui sont restés campés sur leurs positions de "puristes" et aujourd'hui, la plupart naviguent seuls ou entre potes.
J'ai la chance que ma femme me suive encore au moins 6/7 semaines par an, depuis 15 ans. C'est sûr que le passage au 42 était motivé par la recherche de confort, ce que cherche quand même pas mal de plaisanciers !
Ce qui ne m’empêche pas de faire de la voile un peu plus "viril" avec un ou 2 copains de temps en temps.
Sur mon bateau, j'ai une grande voile lattée complète sur chariots et un winch électrique pour la hisser, et pour le coup, seul ce n'est pas un PB.

Merci Alvaro. Ce n'est pas exactement ce que je cherche. Cordialement.

Hello,

Je n'ai pas de modèle particulier à conseiller, néanmoins, tes messages montrent bien que tu viens du moteur (ça n'est pas une critique bien sur) et que tu devrais donc prendre un peu moins à la légère ceux qui te conseillent de prendre un bateau marin avant de regarder la couleur des rideaux qui sont plus faciles à changer que le comportement du bateau.

Si tu regardes de trop près le sèche cheveux et la couleur des rideaux (j’exagère bien sur mais c'est pour l'exemple je reprends ce qui à été dis plus haut) et de trop loin les vraies qualités marines du bateau , au premier coup de vent que tu auras à affronter, surtout en med ou la météo est plus capricieuse, tu vas emmener ton épouse dans une galère dont elle se souviendra bien plus longtemps que la prise de la sdb.

La remarque que tu fais à propos des capacité de ton épouse à t'aider en cas de coup dur en démarrant le moteur n'est pas valable.
En effet, dans les conditions difficiles, le moteur t'aideras bien moins que tes voiles et que les qualités du bateau par exemple les aptitudes à remonter au vent.
Contrairement à un bateau à moteur, on affronte pas un coup de vent au large en mettant le moteur d'un voilier (qui reste un moteur auxiliaire). C'est se mettre en danger. et quand tu auras passé des heures à tirer des bords carrés avec ton épouse qui te demande "pour combien de temps il y en a encore" tu tenteras de passer au moteur face au vent et aux vagues et tu te rendras compte que le confort n'est pas meilleur à taper toutes les 30 secondes dans les vagues qui stoppent le bateau.

Bref, tu as bien raison de chercher un bateau confortable, c'est tout à fait normal, mais AMHA tu ne devrais pas dénigrer les conseils des loup de mer du site (je ne m'inclue pas dans cette catégorie) qui sont pour la plupart très pertinentes.

Bonnes recherches de ton prochain navire, c'est une période plaisante.