Premier voilier ???

Bonjour à tous,

Je souhaite acquérir un premier voilier dans les 6.50 à 10 mètres. Mais je me pose quelques questions:

  • J'imagine que tout les voiliers de cette taille sont (plus ou moins facilement) navigable par une seule personne ?
  • J'aimerai que mon voilier soit capable de traverser au moins jusqu'en corse mais qu'est ce qui fait la différence pour ça ? Presque tout les 10 mètres et + peuvent faire un transatlantique et tout les 6.50 mètres et plus peuvent faire un Nice/Corse ?

(exemple: ce bateau il va jusqu’où ?
Écume des mers -1971
Caractéristiques
Longueur ht : 7.92 m
Largeur - Bau : 2.67 m
T eau maxi : 1.52 m)

Niveau budget, chez moi le port c'est un peu moins de 2000e l année pour un bateau dans mes tailles.
Le bateau sera sans doute à moins de 5000e (l'exemple est dans les 2000e), j'imagine que pour l'assurance c'est ce qui fait le prix ?
L'antifooling je le ferai moi - même. J'imagine un budget dans les 500e-1000e/an pour l'entretien et le remplacement des différents élément et la mise à sec pour faire l'antifooling tout les 2 ans...

Donc j'imagine 3500 euros par an tout (assurance/port/entretien) compris pour le budget ? Il y a peut être une taxe à payer aussi ?

Voilà une bride des milliers de question qui me traverse sur ce sujet et je n'ai sans doute pas pensé à tout, un avis éclairé serait apprécié. Je prend tout les bons conseils !

L'équipage
#Bateau#premier#voilier#prix#taille
backploufbackplouf
01 oct. 2021
Moana34Moana34
01 oct. 2021

Comment dire

L antifooling ne fait pas tout.

Si tu veux aller en Corse avec un voilier à ce prix là, assure toi quand même de l état du greement et que le moteur puisse te ramener jusqu'à la terre.

Tu sous estimes sans doute un peu le coût de la remise en état.

JatimJatim
01 oct. 2021

Tout les navires de 6 a 10m avec pilote, et même au delà, sont navigables en solo, tout dépends de ton age. Parfois il faut ajouter des bloqueurs pour pouvoir frapper une drisse et retourner dans le cockpit pour reprendre sur le winch. Plus les manœuvres seront accessible du cockpit plus ça sera facile, et une barre franche aidera aussi beaucoup (pas besoin de faire le tour de la barre a roue a chaque fois). Cependant, si les manœuvres sont en pieds de mats ou a l'avant, c'est un peu plus sport quand y'a un peu de mer, mais ça reste facile, c'est au delà de 10m que ça commence a ce corser un peu.

La traversé vers la Corse peut être très compliqué par Mistral. Un 6m50 c'est un peu avoir le gout du risque mais si les conditions sont correctes ça doit le faire facile. Faire attention aux thermiques dans la journée, ça peut dépoter sévère.

L'écume de mer, c'est un programme côtier, semi-hauturier et s'il est équipé et entretenu correctement, il peut aller partout, il n'y aura pas de problème, certains on fait le tour de la mediterannée voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]b63b3b9 , et d'autre on fait des transat avec: www.bateaux.com[...]-de-mer

Cependant un bateau de 1971 d'occaz, c'est un bateau de 1971 d'occaz, donc prévoir un plus gros budget que ce que t'imagines. Pour 2000€, a ce prix la c'est certainement une presque-épave a restaurer, sauf gros coup de chance. Car de base, des voiles low cost pour écume c'est 3000€ et ça c'est sans parlé du gréement, de l'accastillage et de l'intérieur.

creekcreek
01 oct. 202101 oct. 2021

Hello,
Entre ces 2 limites de tailles de bateaux, il y a de grosses differences en terme de prix en general, de deplacement, de capacités hauturieres ou cotieres, de couts de maintenance, confort etc.
Et ce n'est pas toujours proportionnel à la longueur. Par exemple un Muscadet de 6m50 a prouvé ses capacités hauturieres et de traversées, pour un budget reduit, alors qu'un First class 8 , de 8m et qques il me semble, n'est pas vraiment conseillé pour voyager (plus pour regates et cotier).
L'ecume de mer est au milieu de ton echelle et c'est un bon cruiser racer , reputé ,deja plus confortable en solo ou duo, pour des traversées ou plus.
Mais tout depends de l'etat du bateau, de son type et qualité de construction.
Je dirais, plus que la taille, si tu cherches un bateau capable de hauturier, choisir un bateau connu pour ca, safe, stable (rapport de lest suffisant), pas forcement une enclume, mais pas un bateau de regate ou un dayboat cotier , amha .
Apres, ca dependa de tes exigences en confort, nombre de passagers courants, programme, budget, capacités manuelles de restauration ou non, etc

backplouf:Le top ça serait, au moins 2 places de couchage (4 est un plus). Un WC fermé, la douche je suppose que dans ces tailles 6.50 -10 mètres il n'y en a pas. un coin cuisine. Budget j'aimerai pas dépasser les 5000euros à l'achat, avoir un bateau facilement revendable pour acheter plus gros ou laisser tomber selon mon retour d’expérience (c'est surtout le mal de mer que je ne connais pas et que je crains). Programme, Navigation côtière, mouillage dans des criques et traversées pour de jolies iles en méditerranée.·le 01 oct. 2021 21:26
creek:Une douche "fermée" , il me semble qu'on peut en trouver à partir d'un 9 metres plus ou moins, ca depend des bateaux et de leurs amenagements interieurs. Les toilettes fermées je connais des bateaux à partir de 8 metres environ qui en ont (cabine arriere fermée, comme sur le fantasia 27, sunway 29 , il me semble, ou d'autres) . Les 2 "vrais couchages " peuvent se trouver courramment à partir 7 m et qques, mais en general ce sera simplement les 2 banquettes du carré , depliables ou pas en "lit double" , ou la "couchette avant" en triangle, plus ou moins spacieuse suivant la disposition. Si tu cherches un "bateau d'essai" pas trop cher qui pourrait t'emmener plus loin ensuite sans devoir revendre et acheter plus grand, il me semble qu'un 27 /28 pieds est un bon compromis, y compris à deux . Mais ca depend beaucoup des exigences de confort et style de vie des gens ·le 03 oct. 2021 13:08
backplouf:Perso je suis pas difficile en confort pur, pour le confort en navigation je serai sans doute plus exigeant. En effet 8.5 9m ça serait top mais moins d'offre et plus chère, donc à priori moins de bonnes affaires potentiel. Il y a aussi le coté location. Je vois souvent des annonces proposant la location à la semaine ou au week-end sans navigation, mais plus comme un mini studio au prix d'un appart... Ça marche bien ce type de location ? Je regarderai un peu plus en détail ces annonces mais il me semble qu'il y a du 7-8-9 mètres sans grande différence de prix de location...·le 03 oct. 2021 15:05
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La ContrieLa Contrie
01 oct. 2021

La taille ne fait pas tout (parait-il). Des 6.50 ont fait le tour du monde, des 6.50 font couramment la transat.
Plus le bateau est grand, plus la place est chère; avec mon 22pieds, la place coûtait environ 1500euro par an (sur la côte Atlantique). Sur un bateau de cette taille, le coût de l'antifouling est presque négligeable; je n'en dirais pas autant des autres postes.
Je n'ai jamais fait le calcul avec précision, mais outre l'entretien courant minimal (carénage, révision moteur, pyrotechnie etc...) et l'assurance, j'avais chaque année un gros chantier de rénovation ou d'entretien (aerogommage, safran, gréement, électronique, hublots, sellerie, quille etc...). Je pense que mon 22pieds me coûtait en moyenne autour de 3500 par an, pas moins.
Il était à la base en bon état (malgré des surprises désagréables, évidemment), et récent.
Ma navigation d'une traite la plus longue a été de 120 ou 130 milles environ.
J'avais le projet de le descendre en Méditerranée par le canal du midi, puis d'aller en Corse.
Puis j'ai changé de bateau, et le nouveau ne peut pas emprunter le canal du midi. Pour aller là-bas (si j'y vais), ce sera donc Gibraltar.

backplouf:22 pieds 6.7 metres, je suis pas trop loin de la réalité niveau budget alors, je compte tout faire moi même. Le cout d'entretien sur un moteur hb et la sellerie sur un voilier de cette taille je pense que c'est négligeable.·le 01 oct. 2021 19:35
La Contrie:Si on fait l'entretien et les réfections soi-même, le coût est évidemment moindre. Cet écume de mer me parait très très (trop) bon marché; il mérite une visite.Je suis étonné qu'il ait un moteur 2t, les EDM sont généralement équipés en inboard.En revanche, il s'agit là d'un 8m, et le prix indiqué (152) pour la place de port me parait faible; on serait sur 1800/an. Je ne connais pas les tarifs de Leucate, mais ça ne me semble pas beaucoup.En tous cas, beau projet, et effectivement, il vaut mieux commencer avec un bateau modeste.Il peut y avoir de mauvaises surprises, mais il y en a toujours.·le 01 oct. 2021 19:51
backplouf:c est bien 1800 e par an à leucate·le 01 oct. 2021 20:14
piquillo:Un 21 pieds entretenu avec le programme de maintenance décrit par la contrie, plus un gréement dormant plus deux voiles gv et génois neuve tout cela étaler sur 6 ans on est pas loin de 5000€ par an . Et franchement quand on peut comme en med naviguer toute l annee cela les vaut largement.Après même si mon bateau est entretenu et en bon état semble t il 6,2m je trouve que c est juste pour dela traversee corse ou baleares, même si .a barque est homologuée pour le faire al époque de sa construction. La croisiere c est du chargement donc moins de vitesse 5 nœuds max dans la brise pour cette taille. Une meteo fiable a 36 48h dans la région, c est 24H potentielles ou il faudra affronter ce que le ciel et la.ervoudrons t envoyer, 2 metres de mer et 30 nœuds c est beaucoup de mer et beaucoup de vent pour un si frele esquif, n en déplaise a certains matamores de forum. Et pourtant c est juste les conditions d un petit coup de tram ordinaire. Je pense que pour ton programme 8,5m c est la taille idéale.·le 02 oct. 2021 17:38
backplouf:comment 5000/an ? un génois 20 m² x50e + gv 12m² x 66 =1000 + 800 =1800e. Le gréement dormant c'est du câble et de la corde donc pas trop chère (ou çà se trouve d’ailleurs ?) et tu le change pas tout les ans.·le 02 oct. 2021 18:43
Jatim:Sur sailonet, très low cost, c'est déjà 1900€ le jeu GV/génois, et c'est vraiment le premier prix, si t'ajoutes des bandes de ris, ça monte encore. Le gréement, il faut démâter et remater, sertir tout les câbles, les ridoirs etc, en général pour un 8m-9 il faut compter entre 1500 et 2000€ de devis. Sans oublier le réglage de la tension sur chaque câble qui demande beaucoup d'expérience. Et si tu ajoutes le gréement courant, la peinture, l'antifooling, et le polish et que tu remplace VHF, girouette anémo. Oui 5000€ sur les premières années, même sur un bateau en très bon état sans aucune autre réparation, ça me semble très cohérent voir carrément pas cher.·le 02 oct. 2021 19:01
backplouf:En effet le gréement dormant coute chère donc... mais si tu le change tout les 10 ans ca va, voir de quand il date et vérifier l’état d usure je note. L'anémo et la girouette, vraiment utile ? 2000e de dormant + 2000 de voile tout les 10 ans 400e par an + 600e de peinture levage antifouling... = 1000e /an en entretient, meme en changeant le jeu de voile tout les 5 ans on est loin des 5000e qui ferait presque 3 fois le prix du bateau sans compter la place au port ... vue les ruines qui flottent parfois entre deux eaux parfois pas du tout dans les ports j'imagine que certains ne payent rien 1 an sur deux et se contentent de gratter la coque...·le 02 oct. 2021 19:35
Jatim:Je pense que tu sous-estime grandement l'entretien. ça sera pas 5k€ a l'année une fois que les "gros travaux" seront passé, mais 1k€/an ça me parait peu pour un 9m. Déjà l'assurance ça sera pas beaucoup, mais déjà quelques centaines. Les anodes, les filtres moteurs, la vidange, les batteries, le gaz, la place, l'Aller retour de manutention + location des bers etc etc. ça monte très très vite et 1k€ d'entretien total par an c'est chaud. Quand tu vois qu'une manille a la con c'est 8-10€ et une poulie toute simple c'est 50 et une triple poulie ça peut être 150, alors faut pas les changer tout les ans, mais tout les ans y'a des trucs nouveaux qui casse qu'il faut remplacer.Après certain y arrive certainement en faisant de la récup et des sacrifices sur le confort, mais ça donne ce que t'as vu sur les plans d'eau, des épaves qu'on abandonne. Pour l'anémo et girouette ça dépend s'ils sont abimés, mais je le ferai en même temps que le démâtage pour remplacer le gréement, sinon c'est l'enfer de le faire a d'autre moment, et monter 80kg sur un mat d'écume de mer faut avoir la confiance, donc autant en profiter, sinon faudra re-démater plus tard, ou trouver une copine qui fait 50kg toute mouillée, et qui sait bricoler pour l'envoyer en haut du mat faire le boulot. Comme tu prévois de faire du hauturier, je te conseille aussi d'en profiter de remplacer les feux en haut du mat, comme ça, c'est fait, pour les mêmes raisons.·le 02 oct. 2021 20:21
gorlann29:Jatim a écrit:".Après certain y arrive certainement en faisant de la récup et des sacrifices sur le confort, mais ça donne ce que t'as vu sur les plans d'eau, des épaves qu'on abandonne".Donc selon Jatim, mon bateau a tout d' une épave, car je ne l' équipe qu' avec de la récup.D' ailleurs, je remercie au passage Jatim, car c' est bien grâce à lui, ou aux conseils qu' il donne, que j' achète à bas prix sur LBC du matos parfaitement fonctionnel, qui a permis à "mon épave", de faire 12 000 MN ces quatre dernières années, en payant au passage 50 euros d' assurance/an (à la Macif en RC pour un 31 pieds), et encore, parce que j' ai pris des options, le tarif de base étant de 29,83 euros en couverture "monde"!Sinon 80 kg en haut d' un mât d' écume de mer ne posent aucun problème, çà le fait déjà bien sur un Muscadet... alors sur un écume!Mais bon, en rapport nombre de MN/prix de revient, le bateau de Jatim doit faire au moins 10 000 MN par an... vu le prix auquel il doit lui revenir à tout changer, même ce qui fonctionne parfaitement!Gorlann·le 02 oct. 2021 20:48
backplouf:elec des fois il faut changer les batteries, comme dans un camping car de meme que la bouteille de gaz mais ça je le compte meme pas dans le budget bateau. vidange filtre sur un 4 temps hb ca doit pas couter grand chose, et sur un 2 temps je suppose qu'il n'y a rien à faire... Une anode ça doit couter pas plus de 10 balles. Et puis j'avais regardé la mise en cale hors saison (je sais plus si c'est le bon terme) c'est dans les 200euros en décembre avec 10 jours de parking, si j'ai bien compris le tableau des tarifs. Donc je pense vraiment pas monter a plus de 1k par an pour l entretien. Mais je creuse encore...·le 02 oct. 2021 20:49
backplouf:C'est si peu chère l'assurance ? J'ai le bonus à fond à la macif en plus pour la bagnole ^^Je dois faire dans les 65 kg, je suis tout à fait capable de monter en haut du mat si c'est assez solide ? Mais la girouette anémo est ce bien indispensable ? Car je n'avais jamais fais attention à cet équipement, le but c'est d'avoir un écran avec les indications sur le vent apparent ?·le 02 oct. 2021 21:05
Jatim:@gorlann, tu te sent visé très rapidement dans un post qui n'a rien a voir avec toi. Tout le monde n'est pas un super man de la recup qui vis sur son bateau depuis 31 ans. Si y'a des bateaux dans des piteux états, c'est que y'a bien des gens qui font n'importe quoi.@blackplouf La girouette oui, l'anémo tu peux l'avoir a la main, mais sinon le combo des deux est presque indispensable, connaitre la vitesse du vent, et sa direction, c'est quand même super important sur voilier.... Tu dois pas avoir fait tes stages pour poser la question, tout les habitables d'écoles ont les deux. Quand tu débute savoir d’où viens le vent juste avec tes sens, c'est compliqué. C'est quelque chose qu'on développe tranquillement sur l'eau. Après quand ça souffle très fort, si ton bateau bouge en même temps et que tu sent plus tes oreilles ça doit être encore plus dur. Après certains doivent bien faire sans, y'en a bien qui font 12000 nautiques sur 4 ans, et qui te parle avec condescendance dès que tu fais intervenir un pro sur ton canot. Donc dois bien avoir des gens qui s'arrange sans girouette ni anémo. A voir. Moi je fais pas sans, et je connais personne qui fait sans sur des 9-12m, et d'ailleurs j'ai jamais entendu quelqu'un faire sans. mais je connais pas tout le monde et surtout pas des vieux de la vieille qui font tout a l'ancienne.·le 02 oct. 2021 23:37
backplouf:Disons que j'ai un bonne perception du vent, je n'ai jamais eu besoin d'un anémo pour savoir quelle taille d'aile je sort pour le kitesurf et même après un triple backroll je sais tjrs d'ou ca soufle =) . Maintenant c'est vrai que dans une mer démontée en étant fatigué et les sens engourdi ça doit s’apprécier mais je ne compte pas faire le fou dès le début et je pourrai mieux me rendre compte une fois les pieds dedans... Ca peut d'ailleurs sembler dingue pour certain de partir comme ça sans expérience ni même une nav sur un vrai voilier mais j'ai tout appris tout seul dans ce milieu, de la planche à voile au hobie cat en passant par le kite... théorie, observation, pratique... je m'imagine en situation et ca déroule tout seul et je suis plus que rdy avec toute la théorie que j’ai bouffé sur les voilier. Premières sorties dans la pétole et une fois les manœuvres imaginées mise en pratique on ira chercher le vrai vent petit a petit. ·le 03 oct. 2021 00:52
La Contrie:On sous estime presque toujours les coûts d’entretien, et moi le premier.Sur mon Etap par exemple, le gréement dormant (y compris etai et pataras) avait coûté 1200 euros. La révision annuelle et l’hivernage du moteur hb de 6cv coûtait environ 400/an, le lazy bag, 550 euro etc…Petit exemple, un aérien chez Raymarine, c’est grosso modo 600 euros en comptant la pose, etc… etc…Et le problème du bateau, c’est que les compétences ne sont pas toujours disponibles au moment où on en a besoin, et que parfois, on est satisfait d’avoir pu réaliser certaines opérations, même si le prix final est le double ou le triple de ce qui était prévu.Attention, je ne suis pas en train de dissuader d’avoir son bateau, de l’entretenir, de naviguer, c’est une joie à laquelle je ne connais pas d’équivalent, mais on sous-estime presque toujours les coûts, les délais, les aléas.·le 03 oct. 2021 16:15
backplouf:400balles pour 2 litres d'huile un peu de graisse un filtre une ficelle et du WD40 ??? Il n'y a pas d'hiver tout les ans ici et il dure jamais longtemps =). Pour la girouette pas besoin de payer pour tirer un fil et puis si elle n'y est pas et ba... on verra si j'en mettrai une... J'ai conscience que les équipements coutent chère et d'ailleurs j'imagine que comme en kitesurf les prix ont explosé ces dernières années... Mais je peux très bien me contenter du strict minimum pour commencer et investir plus sérieusement une fois que j'aurai l'expérience qui va avec. Le strict minimum pour moi c'est une coque étanche et saine et un gréement qui ne risque pas de casser, le reste on verra au fur et a mesure. Je veux me faire l' idée la plus précise possible carentre 500e/an d'autre 5000/an... je pense que le premier recycle beaucoup et le 2 ème est très maniaque et pas trop bricoleur...·le 03 oct. 2021 17:30
La Contrie:Les matières premières ou composants sont une chose, le savoir-faire en est une autre.Mais l'expérience, en réalité, ne se transmet pas, et nous n'avons pas tous les mêmes attentes, les mêmes perspectives, les mêmes appréhensions.Fais ta propre expérience camarade. ·le 03 oct. 2021 17:45
backplouf:Merci, t'inquiètes pas je vais y aller doucement.·le 03 oct. 2021 21:09
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backploufbackplouf
01 oct. 2021

Disons que j'aimerai tester mon pied marin avant d'investir plus sérieusement, j'ai vu des 9-10 metres propre dans les 7000e mais j'aimerai rester en dessous des 5000 pour une première expérience.

Jatim, j'ai mis le lien de l'annonce, le bateau est super propre sur les photos et a plusieurs jeux de voiles. J'ai envie de l'acheter car il a la place au port en prime ! Qu'en penses tu ?

Pour traverser il me faut donc un voilier de type croisière pas trop petit et vérifier modèle par modèle les retours d'expérience ? Car n'ayant jamais navigué sur plus gros qu'un hobie cat ce n'est pas en faisant une navigation d'essai que je me ferai une idée...

Tana13:Et oui, en général 9-10 m dans les 7000, c'est que t'as pas mal de choses à faire dessus. Si le moteur est HS, d'occasion me semble que c'est dans les 3600-4000, ensuite la main d'oeuvre... (même si apparemment à 4, ça se soulève). Pareil si les voiles sont foutues tu peux rajouter 4000, et avec des voiles foutues même si elles ont l'air "pas déchirées" t'avance pas c'est des draps de bain. Et le gréement pareil, c'est super important. Là à ce niveau on parle même pas d'osmose, mais tous les trucs "primordiaux" pour pas se mettre dans la panade d'entrée de jeu. Il y a un énorme écart de prix entre les 7 et 10m, même "vieux", mais là où ça va douiller c'est surtout la place au port, l'entretien, etc. Au final l'achat c'est un effort à fournir qui n'est que le dessus de l'iceberg à gratter. Après faut aller voir le bateau et même sans l'essayer, faire le tour, tout ça, et puis après tu te lances, parce que de toutes façons faut que tu aies un coup de cœur puisque l'objet de ton choix va manger tous tes sous sans distinction, et le risque 0 n'existe pas (tu peux juste limiter la casse) :D Après les petits bateaux ça secoue, ça peut être stressant si tu t'éloignes des côtes, mais regarde, eux sur un 7m ils sont partis yolo à Jérusalem, c'est assez "inspirant" haha : youtu.be[...]xU7GmUE ·le 01 oct. 2021 19:53
mocitoo:pour aller en corse il te faudra rajouter 1000 boules de radeau, 1000 boules de balise, une vhf fixe et une portable et de quoi faire le point suivant tes compétences...peut etre changer le gréement, encore 1000, des voiles en état meme d'occase encore 1000, un moteur qui marche à peu près bien, 500....bon j'arrete la. j'ai acheter un vieux bateau que je refait de mes main, je connais un peu...mais quand on aime :-)·le 01 oct. 2021 19:58
backplouf:de 7 à 10 metre il n y a que 100 euros d'ecart a l année·le 01 oct. 2021 20:21
backplouf:je vois pas mal de challenger en bon état dans les 7000e (9 metres)·le 01 oct. 2021 20:34
Tana13:www.port-leucate.fr[...]1-4.pdf . De 7 à 10m max à leucate on passe de 1762 à 2443, mais peut-être que tu as trouvé d'autres tarifs. Pour le reste, et bah y'a qu'à les voir en vrai après..·le 01 oct. 2021 20:40
Jatim:Salut, j'ai appris a mes dépends que la qualité ne présume jamais de l'état d'un navire. Tu peux faire des superbes photos sur des poubelles, et des photos minables sur des perles.Tant que t'es pas dans le bateau, on ne peux jamais connaitre la qualité et l'état du machin. Les photos peuvent avoir 10 ans, t'en saurai rien. (et surtout sur les photos il n'y a pas l'oUn bateau de plus de 50 ans a 2000€ avec une place de port, ça reste un bateau de 50 ans a 2000€ avec une place de port, il y aura un loup c'est certain.Donc si tu l'aimes bien, visite le avant de fantasmer :) Si possible avec un copain qui connais bien le truc, ou fait toi accompagner d'un Heossien si tu découvres les bateaux. Contre une bonne blonde artisanale (une bière hien..), je suis sûr qu'un vieux de la vieille viendra filé un coup de main. A cet age la, il faut tout vérifier 3 fois, et faire une sortie dessus si possible, le gréement, les œuvres vives, la quille, le circuit d'eau, électrique, le moteur, l’électronique s'il y en a, tout tout tout. car si t'as 10k€ de refis et le gréement a refaire, c'est juste pas la peine, autant en chercher un qui a déjà été restauré récemment. (S'il n'y a pas l'age des voiles, tu peux partir du principe qu'il faudra la garde robe, généralement on mets l'age des voiles dans les annonces une voile qui a 15 ans c'est un sac a patate peu importe son état visuel.).·le 01 oct. 2021 20:42
Seter:7,01 mètres -> 1762euros et 2443 à 10 mètres210 euros pour le sortir et le remettre à l'eau1 pot d'antifouling à 130 eurosVouloir faire l'antifouling tous les 2 ans à Leucate...........la moyenne de ton bateau va en prendre un coup ou prépare à souvent te mettre à l'eauEtc.....Bref 500 à 1000e tous les 2 ans soit 250 à 500/an je te le souhaite mais j'ai aucune illusion·le 01 oct. 2021 20:44
backplouf:C'est bien les tarifs que j'ai pour le port, je ne me souvenait plus par contre de cet écart prix , merci !·le 01 oct. 2021 21:15
backplouf:L antifootout tout les ans plutôt ? ·le 01 oct. 2021 21:20
backplouf:Je vais me renseigner pour la garde robe. Si il y a un loup je le coule et je fait marcher l'assurance ^^ ? il n'y a pas une combine de loup de mer pour ça ?·le 01 oct. 2021 21:40
Tana13:C'est gentil pour la mer ça lol·le 01 oct. 2021 21:43
backplouf:ça fera une cabane à poisson ! et je viderai tout ce qui pollue avant si j'en viens la...·le 01 oct. 2021 21:49
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Moana34Moana34
01 oct. 2021

Ce que je vois en 1er sur l'annonce c'est le moteur.

Ça c'est juste un moteur pour rentrer au port.

PolmarPolmar
01 oct. 2021

Tu gardes ton programme.
Tu rajoutes un 0 partout, et tu pourras réaliser ton programme, dormir et continuer à vivre quand tu seras à terre!
🧘

Mathieu Enfant SauvageMathieu Enfant Sauvage
01 oct. 2021

Comme dit plus haut, entre 6,5 et 10m, rien n'est au même tarif.
Et tout seul, les manœuvres de port ne sont pas tout à fait les mêmes non plus.
10m, on commence aussi à regarder s'il y a un guindeau car ça commence à être dur à la main.
Trop petit, les rangements sont moindres. Même seul, la hauteur sous barrot est appréciable et à 6.5 elle n'est pas là.
Pour tout celà, je viserai entre 7.5 et 8.5m.
Ecume de mer, sangria, aquila, kelt 8m, etc... ou même parfois plus récent.
Bonne recherche

backplouf:Les manœuvres pour s'amarrer et partir ? j'aurai sans doute quelqu'un avec moi qui ne s’intéressera pas à la navigation mais qui sera capable de tenir un bout.Merci ! (J'ai vu un sangria a moins de 5000e un ketl à 8000e)(etc... ça m’intéresse de savoir il y a quoi dans etc... =)·le 01 oct. 2021 20:43
Jatim:Oui fin, faut pas non plus en faire trop. Les manœuvres de port sur un 7m-8m ça reste relativement, voir très facile, même pour un débutant. Un petit weekend de manœuvre avec un copain et c'est dans l'ensemble acquis pour les situations simple. C'est au dessus que ça deviens plus compliqué, et a 11m ça commence a être très exigeant.·le 01 oct. 2021 20:48
backplouf:www.leboncoin.fr[...]519.htm Le sangria qui à l'air bien équipé en plus...·le 01 oct. 2021 21:22
equalizer:Le Sangria : une valeur sûre, je n'arrête pas de le dire. J'en ai eu un pendant 15 ans. C'est facile à entretenir. Avec un moteur hors bord comme sur le NV, même en cas de pépin, tu n'en n'auras pas pour trop cher pour le changer.·le 02 oct. 2021 09:30
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SailingFroggySailingFroggy
02 oct. 2021

Salut,
J'ai acheté un petit bateau (Kelt 7.60) en début d'année et en comparaison cet écume de mer a l'air en bien meilleur état. Les passe-coques ont été changés (à vérifier quand même), et l'anti-fouling a été fait (à vérifier aussi).
Le gréement courant a l'air récent (sur les photos mais difficile à voir quand même), et l'intérieur a l'air très propre.

Il te faudra probablement changer le gréement dormant (surtout si tu veux aller en Corse) et probablement les voiles aussi ... mais tu n'es pas obligé de le faire de suite.
Le plus gros souci est le moteur : un 2 temps, c'est forcement Hors Bord, pas l'idéal pour faire des grosses navs (la Corse) mais faisable. Et il faut voir son état (le vendeur indique déjà que la marche arrière ne passe pas). Mais dans le pire des cas, c'est facile d'emmener un HB à réparer voire de le changer (plus que pour un in board).

D'autre part, le fait d'avoir directement une place au port, pour ce prix, est un gros avantage (même si dans ce coin, il est faisable de trouver une place).

Bref, pour moi, c'est une belle opportunité pour un bateau qui a l'air sain et surtout bien entretenu.
Après il ne faut pas s'attendre à des miracles, comme il te l'a déjà été dit, il y aura des travaux à faire (ne serait-ce que remettre des WC) qui vont alourdir la note.
De plus, il n'y a aucune mention d'électronique donc il n'y a probablement rien (j'ai vu ça sur de nombreux bateaux dont le mien), donc tu voudras sûrement ajouter un sondeur, un anémomètre ...

Donc il te faudra dépenser plus que ton prix d'achat mais à priori rien d'impérieux à faire immédiatement, et tu pourras investir petit à petit là où tu le veux, pour finalement obtenir un bateau comme tu le veux (ou bien le laisser tel quel, si ça te va).

Quand au modèle, je n'aime pas l'écume de mer pour le rail d'écoute de GV au milieu du cockpit (et ma femme encore moins) et je trouve le Sangria un peu rustique à l'intérieur, même si c'est un très bon voilier ... mais tout ça, c'est les goûts de chacun.

backplouf:Merci pour ton avis, tu parles des sangria en général ou de celui que j'ai posté plus haut ? (car pour l’intérieur j'imagine qu'on peut rafraichir avec un peu de peinture et un sol en pvc ?)·le 02 oct. 2021 15:42
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OptioOptio
02 oct. 2021

Bonjour, dans cette taille de voilier tu peux chercher un jouet 24. Ce voilier marche bien, il est raide à la toile et de plus il a un intérieur très bien conçu qui en fait un des plus logeable pour sa taille.

backplouf:merci, sur la liste·le 02 oct. 2021 16:36
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penlochpenloch
02 oct. 2021

Bonjour,

pourquoi ne pas faire 1 stage de voile ou équipier embarqué, ce qui te permettrais d'affiner certains points et réponses à tes questions ?
Entre autres 1 voilier de 22' et 1 de 30' en matière de confort et programme de nav pour 1 non initié ou peu d'expérience, comme dit + haut ça n'a rien à voir .

backplouf:Si tu as une adresse vers chez moi pour faire ça rapidement à prix raisonnable je prend. Quand au programme, comme dit plus haut de 6.5 à 10 ça devrait le faire, c'est plus l'occasion que je trouverai qui fera la différence (je veux pouvoir revendre facilement)·le 02 oct. 2021 15:55
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captainjppcaptainjpp
02 oct. 2021

j ai un ALPA 7.40 architecte STEPHENS
qui a passé beaucouq de sa vie sur sa remorque

moteur inbord avec sail drive diesel 5cv volvo
circuit batterrie refait batt service plus moteur
guindeaux electrique chaine e tancre neuf
bateau complet avec sa remouque
possibilite de mise a l eau au port d egolfe juan
assistance possibible pour l armement du bateau 1semaine avant d efair ele tour des iles d ecannes et 15 jours pour la corse
greement spi avec tangon
7000 euros
captainjpp

backplouf:L'age des voiles ? tu as des photos qlq par ? pourquoi cette différence de timing pour l armement, il te faut 2 weekend end pour préparer le bateau pour la corse ?·le 02 oct. 2021 16:12
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Eric78Eric78
02 oct. 2021

Sans doute déjà dit plus haut mais 2000 euros c'est le prix de la coque.
Il va falloir vérifier, rénover, tester, remplacer....
Il y a ptet de meilleures affaires à faire mettant un peu plus...
Sinon regarde la chaine youtube de Hugo Picard alias "The sailing frenchman" parti aux Antilles avec un EDM... après gros refit!!! Ça donne une idée du taf...

La Contrie:C'est vrai qu'il a beaucoup travaillé dessus, mais pour avoir finalement un très beau bateau (sauf les couleurs de coque à mon goût, mais c'est une affaire personnelle) apte à des navigations "sérieuses".C'est justement ce type de projets qui montre que la navigation peut être accessible. En ce qui me concerne, c'est un vieux gib sea (68 je crois), qui m'a fait rêver de mer pour passer à l'action quelques années plus tard. Avec son petit bateau, la gars faisait tous les ans une croisière en Angleterre ou en écosse.·le 02 oct. 2021 13:10
backplouf:blog.idbmarine.com[...]diaman/ à partir de 11.30 le kiff ! 17 noeuds en monocoque habitable de 6.50 ^^ c'est quoi comme type de voilier ca ?·le 02 oct. 2021 16:19
Eric78:@backolouf: C'est un mini 6,50Ceux qui font la mini transat ces jlurs-ciMais ça n'est pas de ce bateau que je parlais... mais de son précédent, un Ecume de mer je crois.·le 02 oct. 2021 16:56
backplouf:J'ai regardé les 11 épisodes du réfit du EDM. Je ne sais pas combien de jours il y passe au final ? Parce qu' il le refait vraiment des pieds à la tête en passant par les entrailles... tu comprends pourquoi il l'a eu contre une canette de bière ^^·le 03 oct. 2021 11:33
backplouf:Et puis dans le dernier épisode il par pour je ne sais plus quelle ile dans un premier temps en méditerranée , mais j'ai l'impression qu'il regarde pas vraiment la météo, juste les avis de tempête peut être et encore... Il traverse tout droit et se tape une "tempête"(pour moi en voilier un temps comme ça c'est même la guerre) avec du 40 noeuds et des creux de 8 mètres... C'est comme ça que ça se passe pour les marins chevronné qui n'ont pas froid aux yeux ou c'est suicidaire ce qu'il fait ? C'est on y va quoi qu'il arrive sauf ouragan ou cyclone avéré ?Ou quand il tente sa première sortie et qu'il reste coincé dans le chenal par le vent fini amarré contre un mur a rapper son bateau tout neuf...·le 03 oct. 2021 15:26
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captainjppcaptainjpp
02 oct. 2021

Le sangria c est la R5
Le Alpa 7.40 c'est la porche

Captainjpp

Calliope:Rares sont les conducteurs qui achètent une porche comme première voiture :-))·le 02 oct. 2021 16:11
backplouf:une porche à 7000 qui sait ^^·le 02 oct. 2021 16:35
Calliope:Rare .... mais pas impossible. surtout avec quelques stages de conduite sportive avec Captainjpp·le 02 oct. 2021 16:53
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Eric78Eric78
02 oct. 202102 oct. 2021

Le Dufour 2800 jaune est à 6 ou 8000 euros je crois. Carène peinte, moteur 10cv ou 14cv (a priori déjà changé donc) et hélice repliable... une potentielle bonne affaire!

backplouf:il est en méditerranée ? Ou si non est ce qu'il passerait le canal du midi ? Il à l'air vraiment clean !·le 02 oct. 2021 18:50
Calliope:Tirant d'eau de la version standard 1.52 m; donc non pour les canaux·le 02 oct. 2021 18:55
Eric78:Nope il est dans le Morbihan.C'est pour illustrer le propos des bateaux et des prix. Sûr qu'il a de la gueule! Je n'aurais pas le mien il m'intéresserait sans doute 😊·le 02 oct. 2021 21:44
Eric78:@ Calliope :C'est ptet un PTE comme le mien avec 1,20m de TE·le 02 oct. 2021 21:49
Calliope:Alors je suis passé par le canal du midi avec 1m20 mais j"ai quand même un peu talonné dans le contre canal de la Garonne qui, moins touristique, est moins bien entretenu·le 03 oct. 2021 06:21
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SeterSeter
02 oct. 2021

Tout simplement pourquoi tu ne vas pas le voir cet Ecume de Mer, surtout que tu dis qu'il est pas loin de chez ? Ca n'engage en rien et peut être il est très bien

Eric78:+1·le 02 oct. 2021 17:49
La Contrie:+1 aussi·le 02 oct. 2021 17:56
backplouf:Je viens d'envoyer un message au proprio... en ce moment je suis frustré de ne pas pouvoir ridé alors qu'il y a ce skatepark mouvant qui danse à coté de moi qui me nargue, grand soleil, vent régulier tout était là ajd.... sauf mes pieds usés à la couenne cet été blessures ouvertes et infection début septembre. On est début octobre tjrs pas totalement guéri ! Du coup je crains l'achat compulsif ^^·le 02 oct. 2021 19:15
Eric78:Va le voir et surveille les points sensibles : gréement et voiles, moteur, fuites, osmose et délaminage du pont... pour te faire une idée du budget réno...·le 02 oct. 2021 21:47
backplouf:Il a déjà un acheteur, il revient vers moi si celui-ci se désiste...·le 03 oct. 2021 11:30
backplouf:L'edm est vendu semble t il, j'espère que c'est pas grâce à mon lien ici ...·le 05 oct. 2021 18:44
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captainjppcaptainjpp
02 oct. 2021

l ALPA 7.40 m est dans un jardin a cagne sur mer je suis a votre disposition
pour des photos j ai pas beaucouq de temp

j ai les jumelles pour le maté sans grue
une semaine pour le tour des iles d e cannes c est un temps d epreparation
deux semaines c est le temps de preparation pour un AR ne corse

ce n est pas tout a fait la meme navigation

je peux vous aidez a preparer le bateau
mais non jen esuis pas moniteur de voile
quand un bateau navigue il a un capitaine .......et ce serra vous
perso je ne navigue pas marin sur le bateau d un autre
je n ai navigue que dans la position de capitaine
je ne sais pas naviguer marin ou instructeur

en regards avec PORSCHE sur la grand ebleu il faut mieux avoir le meuilleur

et le plus beau

le plus beau etands le meuilleur c est l equation sur la bleu
et l architecte STEPHENS c est le premier meuilleur les annees 1970

les annees 90 le meuilleur c est GERMAN FRERS

les deux architectes ont dessiné les plus beau voiliers ...les SWANS

et mon ALPA est un SWAN de 7, 40 m

une bicyclette

et si vous ne voulez pas passer pour un idiot ne comparer pas un ecume de mer avec un ALPA 7.40

captainjpp

captainjppcaptainjpp
02 oct. 2021

au sujet de capitaine ou marin
capitaine d une trentaine de voiliers sur toutes les mers du monde

et entre autre

www.forbusiness-pleasure.org[...]/

et les photos suivantes

captainjppcaptainjpp
02 oct. 2021

je reprends

les photos suivantes

captainjppcaptainjpp
02 oct. 2021

je reprends

les photos suivantes

alors ECUME DE MER OU ALPA 7.40

captainjpp

bloodhound peter B et lettre.pdf
CalliopeCalliope
03 oct. 202103 oct. 2021

Je pense que ton budget est raisonnable si tu restes sous la barre des 8m (8.5 max).
C'est suffisant pour ton programme de nav côtière et semi-hauturière en équipage réduit.
Tu peux trouver des bateaux à environs 4 à 5 milles euros presque prêt à naviguer pour une première saison. (pour la Corse, attention à la survie, elle a un coût à l'entretien et c'est obligatoire).
Après c'est certain qu'après cette première expérience tu pourra mieux chiffrer les investissements qu'il reste à faire pour mettre à niveau ton nouveau compagnon ou ... en changer

backplouf:J'espère pas être trop loin de la réalité. Il y à un truc de 8.5 à 9 m hormis qu'en règle général plus c'est gros plus c'est chère ?Apparemment il n'y a plus besoin des fusées pour le matos de sécu, mais il faut un journal de bord ultra détaillé... J'ai le permis côtier mais les seuls trucs dont je me souviens ne sont plus valable·le 03 oct. 2021 20:52
Eric78:9m c'est potentiellement plus rapide que 8,50! Et il y a un peu plus de place (c'est aussi plus large).Aucune différence côté sécurité, ça dépend de ta zone de nav et de l'homologation du bateau.Passe le CRR éventuellement?·le 03 oct. 2021 21:53
backplouf:Bravo Octo Fanjo ^^·le 03 oct. 2021 22:06
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AmidepittourAmidepittour
04 oct. 2021

Si je peux me permettre, commence par faire au moins un stage de voile avant d'acheter un voilier, par exemple aux Glénans.
Ca te permettra de :
- savoir si tu aimes vraiment la croisière
- apprendre à naviguer sur un voilier de croisière
- avoir une première idée de ce qui est important pour toi sur un voilier

Sinon comme voilier, je te conseille un Sylphe (j'en possède un), raide à la toile il est assez sécurisant et si la météo est correcte permet de faire une traversées continent sans problèmes.

backplouf:Merci mais les glénant c'est trop loin pour moi... Je regarde yatch club leucate et brigantine, mais leur site internet est pas terrible, à priori le premier organise des course ou régate mais je ne vois pas trop comment ça se passe. Je sais naviguer, il me manque l'expérience sur un voilier mais je me sens tout à fait capable de l'acquérir seul et sereinement.Qui n'aime pas la croisière ?Tout est important... Rapide fiable confortable spacieux... mais c'est plus le budget qui va restreindre tout ces paramètres.Je n'ai rien contre essayer un stage mais je ne pense pas que ça ne me changera pas grand chose dans mon projet d'achat.·le 04 oct. 2021 23:47
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backploufbackplouf
05 oct. 2021

Il y a plusieurs sangria à prix abordable qui se tirent les prix entre eux, mais il est en catégorie 3 donc moins de capacité de traversé, moins sur etc que l'ecume de mer qui est en catégorie 2, j'ai bon ? Car ces bateaux font la même taille et se ressemble beaucoup, ils ont tout les 2 le "hic" du chariot d’écoute dans le cockpit...

La Contrie:On s'habitue très bien à cette position du chariot; et personnellement, je préfère de loin avoir un chariot bien dimensionné et exploitable qu'un simple palan à ancrage fixe.A ma connaissance, pour avoir un rail digne de ce nom qui ne soit pas dans le cockpit, il faut se tourner vers des bateau bien plus grands.·le 05 oct. 2021 18:00
Eric78:Sûr qu'un vrai chariot d'écoute ça sert! Le mien fait la largeur de la descente ce qui le rend plutôt symbolique ^^Je compte le changer pour plus grand avant la saison prochaine...·le 05 oct. 2021 19:09
gorlann29:Bonsoir,un rail d' écoute de GV n' est pas du tout indispensable.Bien qu' aimant avoir un bateau toujours bien réglé, j' ai supprimé ma barre d' écoute, qui, installée d' origine sur le rouf n' était pas du tout pratique, surtout pour les manoeuvres en solo.J' ai désormais un classique palan frappé sur un point fixe au centre du cockpit, et pour parfaitement régler ma GV, j' utilise un palan "volant" sur mousquetons que je frappe sur une cadène au vent, me permettant ainsi de contrôler à souhait la chute de ma GV.C' est infiniment plus pratique que la barre d' écoute sur le rouf, et çà me permet d' évoluer facilement à la voile dans les mouillages en solo, chose impossible auparavant.J' ai aussi eu l' occasion d' essayer sur un trismus le dispositif d' écoute à deux palans (un de chaque côté), çà permet de bien régler la GV, mais pas d' évoluer facilement en solo dans les mouillages, car deux palans à régler au lieu d' un.Gorlann·le 05 oct. 2021 19:27
SailingFroggy:A noter que sur le dernier modèle de Sangria (NV, il me semble) la barre d'écoute est devant la descente et non plus au milieu du cockpit : tous les Sangria ne sont donc pas égaux sur ce point !·le 05 oct. 2021 19:50
backplouf:merci des infos =)·le 05 oct. 2021 21:31
Eric78:intéressant ton système gorlann... tu aurais des photos? en mp si tu veux·le 05 oct. 2021 22:40
Sailortoun:Je suis toujours étonné de conclure à un hic au sujet du chariot d'écoute dans le cockpit. Pour moi c'est un confort et une sécurité inégalable de pouvoir avoir le palan et le chariot de GV à portée de main du barreur. C'est probablement bien moins dangereux que les rails devant la descente dont on ne se méfie pas assez.·le 06 oct. 2021 14:02
backplouf:Pas quand tu fais l'apéro au port...·le 06 oct. 2021 20:36
Sailortoun:C'est quand même un inconvénient assez mineur par rapport à la sécurité et les possibilités de réglage que ça t'amène sur un "petit bateau", et l'apéro au port c'est quand même une partie assez minime du temps à bord, comparé au temps passer en nav', pour moi en tous cas...·le 06 oct. 2021 21:21
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backploufbackplouf
05 oct. 202105 oct. 2021

Vous pensez quoi du tarentelle (voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]ntelle/ ) ? a priori il a pas le chariot en travers du cockpit, je sais pas si c'est d origine par contre. ET savez vous à quoi correspond l'indication de prix sur ces fiches techniques ? C'est l'argus ? Ca va de 0 pour l' edm à 25000 pou le dufour 27...

Eric78:C'est le 1er nom du Jouët 27, plan Harlé·le 05 oct. 2021 19:12
Eric78:www.annoncesbateau.com[...]560949/ ·le 05 oct. 2021 19:14
backplouf:dommage qu il n est pas de mon coté·le 05 oct. 2021 19:30
Eric78:il doit y en avoir d'autres... c'est un modèle connu je crois·le 05 oct. 2021 19:31
Moana34:Tarentelle , il y en a un près de chez toi, mais qui n'a pas l'air en super état www.leboncoin.fr[...]042.htm ·le 05 oct. 2021 20:08
backplouf:oui il a pas vraiment l'air bichonné ^^j'en ai vu un qui a l'air plus propre à 4000 mais le moteur est à brancher... c'est un catégorie 2 donc il m’intéresse plus que le sangria. L'alpa 740 est catégorie 3 mais le alpa 825 c'est quoi 2 ou 3 ?·le 05 oct. 2021 21:29
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captainjppcaptainjpp
05 oct. 2021

L alpa 7.40 est un STEPHENS

Stephens il n y aura jamais plus efficace face à la grande bleu
L alpa 8.25 est un ILLYNWORD

Mon alpa 7.40 le moteur lui a très très peu d heure

Et en plus il réfléchi sur sa remorque
Captainjpp

Eric78Eric78
05 oct. 2021

Un peu hors de ton budget mais je confirme que c'est un bon ptit bateau...

creekcreek
06 oct. 2021

J'avais visité un Dufour 2800 avant mon choix d'un autre voilier . Je pense que ce sont des bateaux costauds à la base, pas forcément très performans, assez lourds, mais par contre il y a souvent des problèmes de délamination au niveau du pont, balsa interieur pourri etc. Pour s'en assurer un peu plus , en marchant sur le pont si ça craque beaucoup ou s'il y a des endroits vraiment mous, c'est plutôt mauvais signe. À part ça c'est des bateaux assez fiables et surs d'après ce que j'en sais

Eric78:Oui c'est vrai que ce ne sont pas des flèches. 😃Costauds et marins par contre...·le 06 oct. 2021 07:38
backplouf:dans les prix que je cherche je crains qu'ils est tous un pont plus ou moins moue. Si j'en trouve un ou ça le fait a peu près avec les fonts propres, j'injecterai de la résine en faisant des petits trous.·le 06 oct. 2021 12:01
Eric78:De toute façon dans ces budgets il y aura forcément un peu de taf!! Tant qu'il n'y a pas de gros problèmes structurels ça se fait avec un peu d'argent et bcp de temps...·le 06 oct. 2021 12:34
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PolmarPolmar
06 oct. 2021

Pour la barre d'écoute dans le cockpit, il y a la solution de l'Aphrodite 101: elle est amovible. 👍
Mais je n'ai jamais utilisé cette possibilité.

backplouf:je me posais la question justement d'une barre amovible, merci·le 06 oct. 2021 12:02
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CalliopeCalliope
06 oct. 2021

je crains qu'ils est tous un pont plus ou moins moue.

Tu dois pouvoir trouver un bateau sain dans tes tarifs. Rajoutes pour l'équipement si nécessaire, mais ne sois pas trop laxiste sur l'état des structures

backplouf:okey (je crains qu'ils aient* je me corrige psq c'est vraiment une faute qui pique les yeux ^^)·le 06 oct. 2021 20:35
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mitch58mitch58
06 oct. 2021

j’ai vu qlq reponses ou ont te dit qu’un jeu de voile chez x ou y ne vaut que 1900€ ou plus.
sur lbc,tu trouves tout ce dont tu as besoin.
ex:
lorsque j’ai acheté mon sun Odyssey 29.2,mon jeu de voile etait vert de gris…beurk,tout pourri..
j’ai trouve sur lbc un jeu complet pour un 29.2 en excellent etat,le gars avait changé pour un jeu plus performant (inutile sur un 29.2).
l’ensemble genoi/ gv a 350€ ( oui,bien négocié 🤨) port compris ( et lattes egalement).
au moment de jeter mon vieux jeu,je me suis dit : mets le sur lbc,ca peu interesser qlqu’un..
vendu 150€ pour un gars qui voulait qu’il y ai des voiles sur le voilier qu’il allait vendre,se foutant de leurs etats.
voila ,j’ai eu un jeu d’origine elvstrom etat neuf pou 200€.

amha ,mettre un jeu neuf sur un ecume de mer de 1978 ou autre,serait comme mettre un moteur de porshe dans une kangoo.
good luck dans ton projet.🤞🏼

Eric78:Mettre des voiles neuves en laminé oui c'est pkus cher que le bateau 😄 Des voiles au moins correctes / d'occaz ça se justifie qd même·le 06 oct. 2021 16:14
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