Première "navigationnette".

Bonjour à tous,
J'ai enfin fait un tour avec mon bateau... Une petite demi-heure, du port de Marans sur la sèvre niortaise, direction la mer... Puis demi-tour pour revenir au port.. tout au moteur (Volvo penta 2002, 685 heures) je suis revenu avec deux interrogations. Quand j'ai monté le régime à 2300 tours, au bout de 10 minutes, j'ai l'alarme qui c'est mise à sonner, retour a 1000 tours, ouverture des trappes moteur.. l'alarme c'est arrêtée en quelques minutes.. ça doit surchauffer quelque part... Mais où comment quoi ??
Deuxième PB, le joint tournant fuit. Il ne fuyait pas à l'arrêt. Je suis plutôt inquiet par la fuite, qui ramène , à la louche 1 litre à l'heure dans le fond... Une soluce geniale pour remédier à ça ?

L'équipage
#alarme#chauffe#joint#voilier#volvo
JoogetJooget
28 mai 2023
Van de BootVan de Boot
28 mai 202328 mai 2023

Bonsoir,
bon réflexe, baisser le régime moteur en le laissant tourner permet de faire baisser la température en limitant les dégâts collatéraux.
J'en connais un qui en panique dans le même cas a arrêté le moteur qui du coup a fait une grosse montée en température et qui y a laissé son joint de culasse.
Je ne connais pas le Volvo Penta 2002. Mais la première chose à contrôler est l'état de l'impeller. Ensuite, contrôler le calorstat. Puis, s'il est équipé d'un échangeur, démonter le faisceau et le nettoyer. Déjà, tu devrais y voir plus clair.
S'il est refroidi direct eau de mer, là, ça va être un peu plus compliqué...
Vdb

Jooget:Refroidi eau de mer directement... Je vais vérifier ces éléments de base. Le vendeur m'a dit que c'était fait, du coup, je vais quand même y regarder..·le 28 mai 2023 21:50
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PolmarPolmar
28 mai 2023

Quel type de presse-étoupe?
S'il est à tresse, et en bon état, un simple resserrage devrait résoudre le problème: viser une goutte toutes les 30 secondes arbre tournant; cela permet d'éviter que l'arbre chauffe.

Polmar:Pourquoi -1 🥺. Sans justification cela m'est incompréhensible; et pas formateur 😡·le 29 mai 2023 07:35
KOALA-5:Peut-être parce-que le post initial parle de joint tournant et que tu mentionnes un presse-étoupe ? D'ailleurs à voir la photo c'est un joint à lèvres (Volvo ?).Quant au -1 sans explication, c'est en effet idiot.....Je le corrige·le 29 mai 2023 07:48
Polmar:Au temps pour moi 😭. Ce que c'est de lire trop vite.·le 29 mai 2023 12:51
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JoogetJooget
28 mai 2023

La photo du joint

Van de Boot:Ce n'est pas un joint tournant, mais un joint à lèvres Volvo. Comme il ne comporte pas de graisseur, s'il fuit, il est mort...VdB·le 29 mai 2023 09:28
edbum:yes coté arbe et à l'intérieur il y a deux levres....qui lubrifiées par l'eau de mer empechent l'eau de mer de l'étambot de rentrer...sauf si levres mortes jean·le 29 mai 2023 14:20
Hubert, de Cherbourg:si le bateau était au sec il faut penser à la mise à l'eau à poncer le joint pour faire entrer l'eau qui va le lubrifier.·le 30 mai 2023 11:11
Hubert, de Cherbourg:sinon les lèvres sont vite détruites, cela peut être la cause de la fuite·le 30 mai 2023 11:19
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bil56bil56
28 mai 2023

faudra penser à détartrer !

Jooget:Je suis pas dentiste !! Comment ça se fait le détartrage d'un moteur de bateau??·le 28 mai 2023 21:57
Jhh19:Quand il a chauffé est-ce que l'eau sortait correctement ? Est ce qu'il y avait de la fumée à l'échappement ? Le coude d'échappement où se rejoignent les gaz et l'eau de refroidissement peut-être enterré : pas assez de débit dans ce cas.·le 28 mai 2023 22:28
Jooget:L'eau avait l'air de sortir correctement, elle était tiède sans plus... Le coude d'échappement a été changé par un inox l'année dernière.·le 28 mai 2023 22:44
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JoogetJooget
29 mai 2023

J'ai une question, je ne trouve pas la réponse .. a quoi sert le tuyau branché sur l' etambot ( je ne suis pas sur du terme) en rouge sur ma photo.

Calypso2:c'est un degagement d'air lorsque l'on met le bateau à terre l'eau dans l'étambot s'en va lorsque l'on remet le bateau à l'eau l'eau rentre et l'eau refroidi et pour que l'eau puisse rentré il faut que l'air soit chassé ,par ce petit tube qui doit monté jusqu'au dessus de la ligne de flottaison du bateau·le 29 mai 2023 09:40
Hubert, de Cherbourg:sauf que placé là où il est ce tube ne suffit pas pour faire monter l'eau jusqu'aux lèvres du presse étoupe.·le 30 mai 2023 11:14
xalyne:Hubert a totalement raison et le presse étoupe n'est donc jamais correctement purgé et donc ni lubrifié ni refroidi. Le caoutchouc est usé prématurément et engendre une fuite. Le bon endroit pour la purge est sur le joint RMTA également vendu par Maucour : www.maucour.fr[...]es-rmta ·le 30 mai 2023 11:23
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edbumedbum
29 mai 2023

Bonjour... Tuyau pour injection d'eau dans étambot pour lubrification et donc toujours de l'eau dans le soufflet. Jean

Polmar:Pour injecter de l'eau, ou pour laisser échapper l'air? Qu'y a-t-il au bout? Si c'est l'air libre, faire en sorte que ce soit nettement au dessus de la flottaison.·le 29 mai 2023 07:35
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JoogetJooget
29 mai 2023

Ds bonnes nouvelles et une interrogation... Ce matin, injection de graisse Volvo a l'aide d'une seringue et ça ne fuit plus...mais on est a l'arrêt... Bon, déjà, mon bateau va pas couler dans le port... Pour l'alarme de chauffe , je suis étonné de l'aspect de la roue de pompe a eau, c'est normal que ce soit tout tordu comme ça ?

zoomzoom
29 mai 2023

La forme tordue des pales oui, c'est normal, ça marche par différence de volume lorsque elle bute sur la surépaisseur en haut de la chambre.
Par contre, les bavures sur la tranche ne sont pas normales, comme si elle était trop large et trop en appui sur la face du couvercle, il semble qu'elle se décolle de son moyeu en bronze à voir si elle est encore solidaire de son moyeu.
A changer absolument en prenant la référence de la pompe pour être certain d'avoir la bonne.

Jooget:Merci, tu m'as rassuré.. je vais regarder , j'en ai une neuve dans un tiroir, j'hésitais à la monter car elle fait la même taille.. je vais faire ça et en commander une d'avance.·le 29 mai 2023 12:21
Polmar:Nettoyer le plan de joint peut-être !·le 29 mai 2023 12:53
bil56:et prendre de la qualité, Johnson ...·le 29 mai 2023 14:32
KOALA-5:J'ai eu 3 ou 4 fois à changer le dit rotor, sur mon ancien Volvo 2002. Après tu seras tranquille pour quelques temps.
Et bien sûr en avoir un d'avance....C'est toujours embêtant d'être en panne de moteur pendant une traversée.·le 29 mai 2023 14:32
ecumeur:C'est effectivement indispensable d'avoir un rotor neuf en réserve. Cela se change en minutes.J'ai pu comparer entre les rotors sans marque que l'on trouve chez les shipchandlers généralistes et les rotors d'origine Volvo. La durée de vie des premiers est très inférieure aux rotors Volvo.·le 30 mai 2023 12:12
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JoogetJooget
29 mai 2023

J'ai démonté le calorstat, il était collé par le tartre, un coup de casserole eau chaude + vinaigre sur le feu, ça l'a nettoyé et décoincé ! Une fois remonté, je me suis dit "il faut tester".. petite sortie et au bout de 10 minutes , le buzzer de l'enfer !!! Je ramène le régime a 1000 tours/min. Et rentrage direct au ponton.. bref !
Pour couronner le tout, la fuite au joint tournant est repartie de plus belle .... Pffff, re-bourrage de graisse et c'est étanchéifier. Mais j'ai pas confiance... A part sortir le bateau de l'eau pour changer ce foutu joint. Je ne vois pas d'autres solution.
J'ai commandé du dkl4, un calorstat, et une turbine de pompe à eau...

zoom:J'imagine que tu avais remplacé le rouet de la photo du haut par la nouvelle?·le 30 mai 2023 14:21
Jooget:Oui, par contre en commandant le nouveau , je me suis rendu compte que sur la photo , le joint a aussi un méplat pour le haut de la chambre... Quand j'ai remis le joint neuf, j'y ai pas prêté attention.... ·le 30 mai 2023 15:29
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edbumedbum
30 mai 2023

Bonjour pourquoi parlez vous de joint tournant ?? C'est me semble t'il un presse étoupe Volvo à lèvres..... Donc si ça fuit les lèvres intérieures sont mortes... Pourquoi? Usure normale.... Moteur décentrtré et usure prématurée plus la bague hydrolube qui peut s'ovaliser.. Jean

Jooget:Effectivement, je me trompe de terme, c'est un joint Volvo, et qui ne tourne pas, donc à lèvres.. je voulais dire que c'est pas un presse-étoupe au sens exact.·le 30 mai 2023 08:53
fritz the cat:peut être un gynéco aussi ?·le 30 mai 2023 22:05
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edbumedbum
30 mai 2023

www.maucour.fr[...]e-volvo
Jean

Jooget:Pour changer ça, on est d'accord qu'il n'y a pas d'autres solutions que de sortir le bateau ?·le 30 mai 2023 08:55
edbum:bonjour en interpellant fritz the cat je pense qu'il à une solution technique en restant à l'eau ...mais je ,pense ,qu'il faut etre tres méthodique et à deux....sinon solution si on est dans zone à marée le temps d'une marée est suffisant...sinon oui sortir le bateau... au moins lever le boat à la grue le temps du changement....jean·le 30 mai 2023 09:06
edbum:important quand meme de controler alignement moteur et bague hydrolube du coup sinon ça va pas aller longtemps jean·le 30 mai 2023 09:07
San Marco:Prendre plutôt un RMTA plutôt qu'un Volvo : graissage et mise à l'air facilité. Dans la même citée par edburn·le 30 mai 2023 12:30
fritz the cat:un joijnt à lèvre se change à flot sans aucun problème ,il suffit de bien prévoir son coup ,sinon ça devient un sale coup ou un gros cout .d'abord vérifier l'alignement si le joint n'est pas centré ,ça fuit ,si l'arbre est tordu ,ça fuit aussi et là c'est la sortie d'eau obligatoire ,bien que j'ai déjà changé des arbres à flot pas en mer mais au port .j'ai eu un rmta 5ans un fil de péche à remonté le tube et me l'a fusillé ,don dans l'urgence comme j'ai toujour un bout de chambre à air à bord ,j'ai colmaté la fuite et j'ai trouvé en italie un joint volvo que j'ai changé à flot ,il y est depuis ,graissé et purgé tous le ans au carénage ·le 30 mai 2023 19:47
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SeterSeter
30 mai 2023

T’as essayer de naviguer sans le calorstat ?
Si ça ne bip pas, si c’est comme sur les moteurs yanmar c’est peut être que les conduits d’eau entre le bloc cylindre et la culasse sont bouchés

Jooget:J'ai pas osé.... Mais ça fait parti des tests que j'avais pensé faire !·le 30 mai 2023 08:56
Lady_C:ça se faisait couramment dans les années 60-70-80 sur les voitures.le moteur grimpe moins vite en température, et en hiver, pas pratique pour le chauffagej'ai fait aussi, sur un problème de refroidissement moteur, ouverture du chauffage à fond et les fenêtres ouvertes, le temps de pouvoir réparer.·le 30 mai 2023 11:47
fritz the cat:ne pas confondre un moteur avec un radiateur en circuit fermé et un refroidissement direct eau de mer ,le thermostat joue le rôle de bi-pass quand il s'ouvre il ferme la sortie directe et ouvre le circuit de refroidissement du moteur ,comme la sonde de température est sur le boitier elle indique la température de l'eau qui passe et qui part directement dans l'échappement pendant ce temps là le moteur monte en température jusqu'a la casse .·le 30 mai 2023 19:49
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fritz the catfritz the cat
30 mai 2023

faire fonctionner un moteur sans calorstat revient à shunter le circuit de refroidissement qui passe dans le moteur .
il faut éliminer la cause et ne pas regarder ailleurs même si c'est plus facile intellectuellement .

JoogetJooget
31 mai 2023

Rebonjour à tous,
j'ai étudié un peu le cheminement des tuyaux. j'en ai fait des déductions... resumées en une image :

fritz the cat:si les pales du rotor n'ont pas été inversée ,le sens de l'eau est dans l'autre sens ,le breack syphon est en sortie .alain·le 31 mai 2023 13:05
fritz the cat:le 3 c'est l'arrivée et le 2 la sortie·le 31 mai 2023 13:04
Jooget:non, le tuyau rigide 2, c'est l'arrivée, ou alors il se passe un truc sous le moteur que je n'ai pas vu. il me semblait que ce tuyau était directement connecté au 1... mais, tu me fais douter maintenant...·le 31 mai 2023 16:11
fritz the cat:regarde bien le chemin qu'emprunte l'eau dans la pompe avec le sens de rotation indiqué par les ailettes ,elle ne passe pas par la came mais autour du corps de pompe .si tu veux inverser le sens de pompage sans changer le sens de rotation il suffit de passer la came de l'autre coté .alain·le 31 mai 2023 17:07
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JoogetJooget
31 mai 2023

Avec ces déductions, j'en conclus que pour détartrer mon moteur en circuit fermé, je dois connecter des durites au 1 et 4 vers mon seau d'eau douce (avec détartrant) ?

et le liquide qui passe dans le fameux coude échappement, je peux le réinjecter ?

bref, encore des questions !!!

JoogetJooget
31 mai 2023

je me fais mes réponses tout seul ... pour le détartrage, je peux éventuellement pousser l'eau avec une petite pompe électrique (sans avoir a démarrer le moteur), du coup je vire la turbine et le calorstat.
c'est déconnant ?

stefystefstefystef
31 mai 2023

Pour bien nettoyer le circuit utiliser le sel d'oseille est une bonne pratique. Sur mon D2d0, il y a des points bas de purge de chaque coté du moteur sur lequel on insère un tuyau plastique et qu'on devisse.

JoogetJooget
06 juin 202306 juin 2023

Pour vous tenir au jus. Au final, j'ai décidé de sortir le bateau de l'eau (je me suis passé de bateau pendant 50 ans , je peux encore patienter quelques jours/semaines...) pas question de naviguer en ayant à l'esprit une source de pression/stress si elle est évitable. Bref, je vais en profiter pour changer mon joint volvo et déboucher ou changer mon passe-coque de wc (), et checker ce qui doit être ok sur la coque...

Jooget:j'ai bien noté la possibilité de monter un joint RMTA en lieu et place du Volvo, mais je me dit que sur un bateau de 1987, si il y a encore le même modèle qu'a l'origine de monté, c'est qu'il ne doit pas être si mauvais...·le 06 juin 2023 10:28
xalyne:Le joint volvo d'origine est difficile à purger et graisser. Pourquoi te priver des améliorations indéniables apportées par le RMTA?·le 06 juin 2023 13:54
Jooget:oki, pour monter un RMTA à la place de mon joint Volvo. Il faut que je branche une durite d'eau sur le joint reprise depuis mon arrivée eau de mer du refroidissement moteur, ou c'est juste une mise à l'air comme le waterlock (au dessus du niveau de flottaison)?·le 06 juin 2023 16:33
kivoila:En quoi un joint Volvo est-il difficile à purger et à graisser ? Rien de plus facile (je suis fan !)·le 17 juil. 2023 19:45
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JoogetJooget
12 juin 2023

çà y est je suis décidé, je vais donc monter un joint RMTA sur mon arbre... A la commande , il me faut indiquer le diametre arbre, c'est 25mm, et le diamètre tube étambot et là... je n'ai pas pris de mesure et je suis loin du bateau... est ce que l'un de vous connait ce chiffre pour un first 285 ?

fritz the cat:c'est la même que pour le volvo.sur la prise d'eau tu mets un tuyau qui monte au dessus de la flottaison bien fixé ouvert en haut à la mise à l'eau le joint va se purger tout seul ,;quand c'est fait tu mets un bouchon autrement en marche arrière l'eau va remonter et déborder dans la cale .il n'est pas nécessaire de sortir le voilier pour faire cette manip .pour vérifier le circuit ,il faut partir de la vanne de coque jusqu'à l'injection d'eau dans le coude d'échappement et vérifier que celui-ci n'est pas bouché ,.·le 12 juin 2023 11:33
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JoogetJooget
17 juil. 2023

Hello, bateau sorti, joint RMTA à la main.. je dévisse les deux gros écrous empreinte alen qui serre l'arbre. Il reste un truc vissé avec une empreinte alen, un espèce de vis/pion de centrage j'imagine.. vis qui casse au premier coup de clé même tout doux...

C'est usuel ce genre de merdouille?
Évidemment j'ai tout les outils. Sauf les extracteurs... Vous voyez une autre solution ?

Calypso2:perçage avec un foret special inox neuf ·le 17 juil. 2023 19:15
Polmar:Bien surfacer l'arbre pour le faire glisser dans le joint. La moindre aspérité peut donner bien du tracas 😥·le 17 juil. 2023 20:44
Jooget:Oui, d'ailleurs si tu zoom sur la photo, on voit qu'il est déjà marqué, je vais le polir avant de mettre le joint neuf.·le 17 juil. 2023 21:02
Hubert, de Cherbourg:avec le joint est fourni une bague fendue avec un manche qui sert à protéger le joint quand on enfile l'arbre·le 18 juil. 2023 08:53
Jooget:Une fois que j'aurais "extrait" le vis/pion cassé, vous avez une idée d'où est ce que je vais pouvoir trouver son remplaçant ? ·le 18 juil. 2023 09:06
fritz the cat:c'est du métrique vis btr·le 18 juil. 2023 16:32
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JoogetJooget
19 juil. 2023

Pffffff je crois que c'est la première fois que j'extrais une vie proprement !

Jooget:Le joint RMTA est monté, ça c'est fait ... Mais seul, c'est un peu galère pour centrer le vis pointeau..·le 19 juil. 2023 20:20
Calypso2:sauf erreur il faut boucher le degagement d'air du joint sinon il y a aura de l'eau a rentré dans le bateau ·le 19 juil. 2023 20:26
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fritz the catfritz the cat
19 juil. 2023

il faut déplacer le tuyau d'injection d'eau et le mettre sur le joint puis boucher celui qui est sur le tube d'étambot
la vis pointeau du tourteau doit rentrer dans un perçage sur l'arbre

Jooget:Je ferais ça pour le tuyau, et le vis pointeau empêche la rotation de l'arbre le temps que le tourteau soit serré.. d'ailleurs, remettre le pointeau en face du trou dans l'arbre tout seul ; j'ai du descendre/monter à l'échelle 20 fois !!!·le 19 juil. 2023 20:55
Jooget:A la réflexion, je me demande sur c'est un tuyau d'injection d'eau ou une mise à l'air ? Faut que je vérifie ça la prochaine fois...·le 19 juil. 2023 21:00
fritz the cat:il suffit de faire un repère au marqueur ou de rentrer l'arbre avec une jauge dans le trou quand il est à sa place on visse le pointeau avec un peu de loctite ·le 19 juil. 2023 21:08
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fritz the catfritz the cat
20 juil. 2023

je n'ai rien compris au circuit de refroidissement
pour moi c'est tout simple un tuyau qui va de la vanne à la pompe ,un qui sort du moteur passe par un breck syphon si nécessaire , et va au coude épicetou
pour le rmta mettre un tuyau qui monte au dessus de la flottaison que on laisse ouvert à la mise à l'eau puis que l'on obture après .

Calypso2:pour on obture apres le degagement d'air du rmta? ·le 20 juil. 2023 10:02
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JoogetJooget
22 juil. 2023

Et voilà, j'ai bouché la prise d'air de l'étambot et mis le tuyau sur le joint RMTA...

Jooget:J'ai mis ce que j'avais sous la main comme collier, je changerai par de l'inox à l'occasion..·le 22 juil. 2023 19:20
Calypso2:non non si ça rouille celà risque d'abimer l'arbre et apres il sera trop tard !!!!·le 22 juil. 2023 21:27
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alboralbor
23 juil. 2023

Concernant la montée en température de ton moteur, vérifie s’il y a un refroidisseur d’huile sur l’inverseur . Si oui, tu peux débrancher les deux durites , les relier ensemble et faire un test ( l’inverseur ne risque rien pendant ce test) voir pj.

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