Prendre la cape pour manœuvrer

J'ai heureusement des rizotto, mais je garde l'idée pour aller a l'avant si besoin est.....! :-)

Bonjours
Il n'est pas rare que je me mette à la cape car ayant un DI avec le treuil de dérive dans le carré , cette manœuvre me permet de la monter ou la descendre plus sereinement .
Je me met à la cape pour prendre/lâcher un ris et je me suis même mis une fois à la cape pour changer la voile d'avant .
Il m'arrive de l'utiliser aussi pour aller me faire un café .

Je ne vois pas trop comment tu envisages la chose.
Même si tu envoies le deuxième foc avec une autre drisse, comment faire ensuite pour enrouler ou enlever le premier ?
Mais peut-être as-tu une autre idée en tête ?

En tous cas, au moins pour le GS 106, la prise de ris est possible.

Ou pour l'envoi d'un génois double, qui se déploie en ciseau pour le vent arrière.
www.hisse-et-oh.com[...]e-gorge
Mais on est loin de la cape !

Mon fou rire du soir! merci!
Pas d'étoile, faut pas exagérer!

@HungryBird
Bonjour,
Mis à part que je crois que tu confond au vent et sous le vent, c'est très bien comme manoeuvre. Dans ton premier post, tu indique remonter la dérive pour cela: pas besoin. Ta cape sera d'autant plus freinée et plus stable. Par contre, évite la drisse de spi, en haut elle est sur une poulie qui est au dessus du capelage de foc, hisser le foc ainsi la fait très mal travailler et de toute façon ayant endraillé entre les mousquetons du bas, il te faut tout d'abord affaler et désendrailler la voile précedente avant de renvoyer la nouvelle. Change donc la drisse à ce moment.
Tu sécurise ta voile sur le pont en l'endraillant sur une fillière: attention si le vent prends dedans il y a quand même un petit risque pour tes fillières, si tu as trois sous a y mettre, fait toi coudre un sac banane avec un mousqueton en tête: tu l'assure sur l'étai, et tu l'étale sur le pont (un petit bout à l'autre bout pour le fixer par exemple sur un ridoir ou au rail de fargue) et un grand zip sur la longueur. Ainsi quand tu affale tu met tout dedans et tu zip: plus facile, rapide et pour revenir avec ta voile dans le cockpit, elle est déjà en sac. Un truc, laisse une ouverture dans le fond du sac, comme ça tu peut le fermer alors que l'écoute y est encore, ainsi tu tire dessus pour faire sortir le point d'écoute et tu peux la défaire/ remettre alors que la voile est dedans. Un pour chaque voile volumineuse, une sorte de lazy-bag pour voile d'avant.
Sémantiquement parlant, tu as largué ta cape au moment ou tu affale l'avant.
Olivier

Possible pourquoi pas ? pour établir une autre voile d'avant sur étai larguable ..à l'abri sous le vent Pour amener ensuite la 1ére

On enroule pas on améne le génois au vent c'est pas trés facile .cette configuration est envisagée par les fabricants d'enrouleur d' ou la double gorge . on hisse le foc dans la gorge sous le vent ,on vire et on améne le génois passé sous le vent .
mais avec un étai largable c'est facile une fois le foc envoyé sur l'etai largable il suffit d'enrouler le génois

Tu as raison l'envoi dans la 2éme gorge empéche l'émerillon de descendre ,il faut amener le génois ,puis Accrocher l'inter à l'émerillon descendu hisser l'inter mais Donc à quoi sert la 2éme gorge : réponse obtenue on choisi la gorge en fonction du sens d'enroulement pour éviter une pliure importante de la voile au 1er tour d'enrouleur . Avec des des profils de régate sans émerillon tout ou rien on fait voile dans voile .

la cape se fait tres bien sous grand voile seule a contre

Pour la dérive , je me met des fois à la cape dérivante pour la monter ou la descendre car elle pèse 380kg , le treuil se trouve dans le carré et il faut 200 tours de position haute à position basse , ce qui prend un certain temps .
Effectivement je me suis mis au vent ( je sais c'est pas bien ) mais il y a plus de place au vent pour passer les mousquetons et pour moi car il n'y a pas tant de place que cela à l'avant sur un 7.4 m .
C'est vrai qu'un sac banane serait idéal mais j'ai quand même un mousqueton au cul de mes sacs que je fixe à la cadène du pont ou au rail de fargue .

Entièrement d'accord, j'ai un cotre norvégien avec gréement classique, impossible d'affaler ou de prendre 1 ris ( dans mon cas bome a rouleau 2 tours) à la cape.....lorsqu'il y a du vent (sinon je ne vois pas la raison),
face au vent , a condition d'avoir quelqu'un a la barre en s'aidant du moteur éventuellement , et attaché au pied du mat .à la ligne de vie ......car une drisse dans une main et la manivelle dans l'autre .....Pas de main pour la vie.........

la cape renforce aussi la solidarité entre marins: une fois j'étais à la cape en attendant la marée, un autre voilier est passé et en me voyant il m'a appelé à la radio pour savoir s'il y avait des problèmes :bravo:

Je n'ai pas encore assez de recul sur de nombreuses prises de ris à la cape, mais l'ai fait une fois cette année (pour le 2ème ris) et ai trouvé ça très confortable.
A la cape, au moins sur mon bateau, le guidant de la GV est déventé et la prise de ris très aisée. J'ai bien l'intention de continuer....les années passent !
Quant à être assuré avec un harnais pour aller au mât quand ça piaule, cela est l'évidence même.

Le Toumelin ne parle pas de la cape pour manœuvrer, mais comme allure de sauvegarde, lorsque le vent monte, à partir de F7/8 semble-t-il.

faudra que je relise le Toumelin !

Marrant , pour moi ça devait être en 59, et j'ai du attendre 2010 pour habiter près de la mer et monter pour la première fois sur un voilier avec Bil 56. Merci Bil!

Je prend souvent la cape pour démêler ma traine, qui a une fâcheuse tendance à l'emberlificoter surtout quand j'ai eu plusieurs maquereaux d'un coup...
Il faut quand même garder un oeuil sur la dérive, les cailloux ne sont jamais loin...

Je réalise que je me mettais beaucoup plus souvent à la cape sur mes précédents bateaux. Là, avec un gréement 9/10 et des barres de flèches poussantes, lorsqu'il m'est arrivé de le faire (pour prendre le 3ème ris qui, lui, n'est pas automatique), je me suis à chaque fois demandé si l'écoute de foc (celle qui avant la cape était sous le vent) ne prenait pas trop appui sur le hauban et ne me faisait pas courir un risque pour le mât.... Même en ayant le foc très roulé et son point de tire le plus en avant possible, cette écoute rague contre le hauban... Pareil avec le tourmentin...
Certains d'entre vous ont-ils une expérience de cape avec ce type de gréement ?

La cape est souvent évoquée dans « navigation par gros temps », de K. Adlard Coles (1967)…

Souvent, comme d'ailleurs Le Toumelin, ce sont des voiliers à quille longue, je cite: "....la carène qui crée un large remous au vent ce qui empêche les vagues de déferler".
Mais je n'ai pas relu Adlard Coles depuis for longtemps.

Avec nos bateaux à quille étroite et profonde, particulièrement les productions récentes, le comportement est certainement différent.

C'est pour ça qu'il est intéressant d'avoir des retours d'informations; surtout dans du très gros temps.

Tout à fait d'accord avec la methode pour changer de voile d'avant c'est vraiment confortable sous reserve d'avoir de l'eau à courir et du temps (durement à gagnè au vent) à perdre... Mais pour prendre un ris c'est la pire des choses: au portant la GV porte complètement et devient très difficile à réduire car elle s'appuie sur les haubans et la face arrière du mat. La seule solution pour réduire ou affaler la GV au portant par vent fort si pas moyen de faire autrement, c'est plein vent arrière la bôme dans l'axe mais ce n'est pas toujours facile à tenir (départ au lof)... et dès que la drisse est choquée la voile prend d'un côté ou de l'autre ce qui rend la manoeuvre encore plus délicate et soumet la voile à des riques de déchirures. Pour affaler la GV ou réduire par vent fort, sans risque d'endomager la voile, il n'y a guère d'autre solution que de remonter à au moins 45° (pour 1 ris) voire dans l'axe (pour affaler)

Surtout que si tu affales ta voile d'avant tu n'est plus à la cape...

C'est une des manœuvres essentielles enseignées en école de voile, je m'en sert surtout pour faire un café quand il y a une densité de trafic ne permettant pas de bloquer sa barre "en aveugle" (je n'ai pas de pilote).

Pour la prise de ris je n'y arrive pas autrement que vent debout ou au près hyper serré pour ne pas partir en travers (puisqu'en général quand on prend un ris c'est que ça souffle :mdr:)

Mais j'applique un vieil adage : "quand tu commences à te dire que tu aurais du prendre un ris, ça fait longtemps qu'il aurait du être pris..." mais comme on dit aussi "vieux motard que jamais"

Sinon la cape c'est super confortable.

"écrase un motard,il pleut 40 jours plus tard"

il faut des coulisseaux qui coulissent vraiment; mon histoire de ris c'est impecable avec des GV full batten sur chariots a bille(+ bosses de ris reellement operationnelles), mais j'ai lu des fil dans le passé ou on decrivait des techniques meme avec des coulisseaux normaux

pour un système de ris auto, avec des coulisseaux on a tjrs le risque qu'ils se bloquent et empêchent la gv de descendre ou de monter mais sur ralingue avec guide ralingue sur le mat, pas de pb.
on vire les crocs de prise de ris et on ajoute pour chaque ris un bout pris sur le bas du mat qui passera dans l'oeillet de prise de ris, descendra dans une poulie en pied de mat et reviendra au cockpit, par une renvoi de drisse, dans un bloqueur. plus besoin d'aller au pied de mat et ça fonctionne très bien.
mais sans ce compliquer la vie on peut déjà virer les crocs desquels il est très chiant de constater, revenu dans le cockpit, que l'oeillet s'est désengagé, pour les remplacer par des sangles munies de mousquetons.

mais de plus,comme pour prendre des ris il faut aller au pied de mat...tant qu'à y aller(au moins sur les "gros bateaux + de 35 pieds?...°)pourquoi cette mode de" tout retour au cockpit",on devrait pouvoir tout faire en pied de mat,certes il faut ajouter 2 balcons de pied de mat pour se caler ....de plus on peut y crocher le harnais....le cout? bof .2 bidules en inox par rapport aux 150000 à 200000e.....peut etre aussi les balcons en tubes alu moins chers que l'inox?A remarquer également la mode des doubles ponts afin de masquer les retours au cockpit,(qui il est vrai empèche de marcher sur ces retours avec risque de chute)...ce "doublage des ponts ne coute t il pas aussi cher,voire plus que 2 balcons de mat...??
quant aux prises de ris entièrement automatiques et du cockpit=
des poulies au top sur la GV,c'est lourd,c'est cher....plus des longueurs de bosses.....interminables..plus un pouliage au top et donc cher?...
What else?

J'ai donc mal compris, il me semblait que tu disais qu'une ralingue coulisse mieux que des couliseaux.

autres astuces pour empécher l'oeillet avec oreille de chien ou pas,de sortir du croc
mettre un taquet coinceur sur le mat,un peu décalé par rapport au trajet de la drisse de GV descendant vers la poulie de retour au cockpit..ou un Clam...une fois engagé l'oeillet on tend la drisse de GV et on la bloque au taquet(avec cette tension=moins de risques que l'oeillet s'échappe) de retour au cockpit on étarque plus fort au winch(la drisse s'échappe toute seule du clam)
on peut (et on doit )y adjoindre un autre bidouillage simple=
poper sur la face avant du mat,PLUS HAUT,que le niveau supérieur des crocs,un petit pontet .Dans ce pontet faire passer 2 anneaux de solide sandow(un anneau ira vers le croc babord,l'autre vers le croc tribord)
et donc
on engage l'oeil de ris dans le croc,puis on y engage la boucle sandow qui,trés en tension sur le croc,empèche l oeillet de sortir.C'est trés rapide ,il n'y a aucun noeud à faire...
un dessin serait plus explicite..mais je suis assez nul en de telles manips informatiques

un coup de bombe téflon dans la gorge de mat ça aide pas mal au coulissage des coulisseaux...ohé ohé hisse et oh..!

la cape a trois M du ras de sein ! j'espere dans c'etait sous le courant!
un jour, a mes debus, j'ai ete forcé de le passé dans le courant a h+4 = 2 h avant l'etale (pas de vent pas de moteur erreur de timing gros nul etc)..putain cong la barre !!!!

Bonjour,lors d'une transat Cap vert-antilles,j'ai pu changer un bas hauban sur mon Melody à la suite d'une rupture de celui-ci en me mettant a la cape et ceci de manière relativement confortable malgré la houle de 2 mètres.
C'est vraiment une allure a connaitre pour le confort et la sécurité.

:lavache: :doc:

prendre un ris en cape dérivante : c'est possible si on arrive à augmenter l'amplitude de l'auloffée afin que la bome et la GV n'appuient plus sur les haubans pour éviter un ragage important. Pour celà il suffit de déborder un peu la voile d'avant. Ainsison action "à contre" en fin d'auloffée surviendra plus tard, autorisant une oscillation plus importante, laissant plus de temps voile "débordée" des haubans pour pouvoir lacher de la drisse. Maintenant, sur un bateau avec quille à grand allongement effectivement si le vent est fort monté et qu'on prend le ris un peu tard celà peut devenir "houleux"...

Merci Olivier pour ces précisions.

Jusqu'à maintenant, je n'ai pris la cape (courante) que par des conditions de vent certes frais, mais sans plus.

C'est pour ça que j'aimerai savoir si certains ont de l'expérience pour du vrai gros temps, avec nos voilier modernes (et pas les quilles longues comme dit plus haut); surtout en Méditerranée avec ses vagues courtes et escarpées.

Pour le génois s'appuyant sur les BDF, pas de crainte, comme ça souffle déjà fort il est suffisamment réduit pour être en dehors du mât.

Pour sortir de la cape, j'ai chaque fois utilisé la méthode 2 avec empannage. Cela évite aussi de devoir mouliner l'écoute de foc pour border et reborder.

Avec mon bateau actuel, je n'ai pris la cape qu'une seule fois: longue navigation en hiver avec louvoyage dans des vents de 7 bft.

Je me suis apercu à un moment que mes équipiers et moi-même nous ne nous nourrissions pas convenablement. J'ai alors décidé de prendre la cape pendant 1-2 heures pour prendre le tempe de se faire un bon repas. En y repensant, c'était vraiment la chose à faire.

Maintenir la cape n'a posé aucun problème sur mon ULDB avec quille en T inversé, malgré une mer bien formée. Nous dérivions gentiment à +/- 2 nds. Si je me souviens bien, le yankee était complètement enroulé (uniquement trinquette + GV 2 ris), ce qui a facilité la mise à la cape.

Par contre, je n'ai jamais pris la cape pour faire des manoeuvres. Cela ne me semble pas nécessaire, sauf peut-être en cas de gros problèmes.

Moi c'était quand j'étais gamin, mais sans l'épée... :-D :acheval:

La cape c'est un bon arret d' urgence pour l'homme à la mer. Avant d'envoyer la manoeuvre Boutakov.

Il ne m'est arrivé que trois fois de prendre la cape.
Une fois, du coté des Minquiers, par 30 noeuds au louvoyage afin de dormir deux heures
Ensuite, sur un Sun Shine 36, de nuit avec de la brise, afin de se reposer en attendant de rentrer en Seine
Et la première fois durant 60 heures, par gros temps dans le Golfe de Gascogne
La CAPE COURANTE :
Sur un SWAN 38 dans le golfe de Gascogne avec une mer croisée et 40/45 nœuds de vent :
« Une fois descendu dans les profondeurs du carré nous oublions facilement la mer démontée et les 40 à 43 nœuds qui soufflent à l’extérieur…

Les changements de quart sont, comme le reste, d’une extrême rigueur. Cela donne : « mon jeune ami, dans 12 secondes cela va être votre tour… «

Amarinés comme nous le sommes, c’est à peine si nous nous rendons compte que nous sommes sur un voilier qui subit un coup de vent. C’est la première fois que je prends la cape et en suis surpris. Des années après, c’est le principal souvenir qui me restera. »

« Pour remettre en route, c’est simple, il suffit de choquer l’écoute au vent et de border celle sous le vent. Par contre le barreur est obligatoire et n’est pas à la fête… Nous faisons route au largue à 8 nds, travers au vent et aux vagues du vent ; immédiatement je me rends compte que c’est une conn...

A la barre, il est dur de maintenir le SWAN 38 sur son cap à cause de la houle résiduelle de trois quart arrière qui est contrariée par la mer du vent. A la barre, je prends fréquemment des paquets de mer qui brisent sur la coque au vent.

Après une dizaine de minutes, les » chefs » décident que le vent à forcit et nous reprenons la cape bâbord amure vers le large. Nous reprenons notre routine. Lecture, apéritif, déjeuner, café, dormir, quart… »

Je ferais une différence entre "mettre en panne" et "prendre la cape". Certes sur nos petits sloops modernes c'est techniquement un peu la même chose. Il s'agit d'arrêter le bateau en faisant prendre le foc à contre. Mais dans un cas il s'agit simplement de se stopper un court moment le temps de bricoler (démêler la ligne, se faire un café...) alors que la "cape" est une manœuvre de sauvegarde dans le gros temps.

Il m’arrive assez souvent de mettre en panne car je n’ai pas de pilote (une ou deux fois par été). En revanche je n’ai pris la cape qu’une seule fois. J’étais parti sur mon dauphin de 22 pieds de Belle Ile avec un F5 annoncé d’O pour aller à Bénodet. En 82 les prévisions météo étaient mois fiables que maintenant et en fait je me suis retrouvé avec 30-35 nds établis de NO. Parti de bonne heure le matin je pensais arriver dans la soirée mais avec cette force de vent, à 4 heure du matin le lendemain, j’étais encore à 5 nautiques au SE des moutons avec des grains qui me bouchaient régulièrement toute visi. Je commençais à ne plus avoir les yeux « en face des trous » et dans cette époque pré-GPS à ne plus être tout a fait sur de ma position. J’ai pris alors la cape une heure le temps de me reposer avant de repartir. Le dauphin est un bateau lourd à quille longue, il a donc remarquablement tenu la cape et j’ai eu un sentiment de sécurité totale.

J’en profite pour boucler avec le fil récent « virer ou empanner » pour dire qu’il est tout à fait possible à un 22 pieds de remonter au près dans du F7, même si la vitesse fond dans le lit du vent est de l’ordre de 1,2 à 1,5 nds. Il faut simplement avoir des voiles pour ce type de temps (foc de 5m taillé plat et voile suédoise avec un ris)

C'est effectivement le point que je soulève plus haut.

Le Toumelin et bien d'autres, avec des voiliers à quille longue, prenaient la cape comme allure de sauvegarde dans le mauvais temps. Le large remous créé par la carène permettant d’aplatir la mer.
Nos bateaux, à quille étroites, dérivent beaucoup plus rapidement, donc sont moins soumis à l'effet de "croche-pieds" dont parle Eric, mais créent également un remous beaucoup plus faible, qui aplatira moins la mer ???

Jusqu'à maintenant...et j'espère que ça continuera, je n'ai jamais eu à capeyer dans du gros mauvais temps. Mon expérience est seulement celle permettant de régler un problème à l'avant confortablement et en sécurité, et éventuellement de manœuvrer (je vous en dirai plus l'année prochaine). Pour le café, je demande à mon épouse !.

Une chose à ne pas faire, se mettre à la cape la nuit pour dormir, sans veille, sans feu et sur une route fréquentée. Nous avions rencontré un Sangria dans cette situation, il y a deux ans et il s'en est fallu d'un cheveu, qu'il se fasse percuter.

@Koala-5

Mon expérience est seulement celle permettant de régler un problème à l'avant confortablement et en sécurité, et éventuellement de manœuvrer

Qu'entends tu par manoeuvrer? prendre la cape est en soi une manoeuvre, mais manoeuvrer implique d'agir sur le gréement courant, sur les voiles ou les espars. Hors prendre la cape "bloque" d'une certaine manière la réalisation de manoeuvre (virer, empanner, réduction de voile d'avant...) Les seules que je vois faisables sont effectivement la prise de ris (mais c'est assez inconfortable par rapport à la prise en route, sauf peu-être vis-a-vis d'une prise "au portant"), gréer un spi symétrique ou asy. (mais là aussi ou est l'interêt? la cape gêne), préparer un accostage ou pire, un remorquage? Pour toutes ces manoeuvres, le seul interêt que l'on puisse trouver à la cape est de bloquer les mouvements du bateau s'il était "libre", mais passé un certain stade de mer, cela se retourne contre elle, car le bateau se mettra de fait travers à la vague.
Donc comme le dit très bien Csb, mettre en panne pour "confort", perso c'est une pratique que j'encourage pour tout croisiériste, mais pour "manoeuvrer", là je vois pas vraiment.
.
La Cape peut néanmoins servir dans certains cas de réparation, mais là aussi, c'est pas obligatoirement adaptable à tous les bateaux. Intervention sur le gréement comme le souligne JeanLittleWing, sur le moteur, sur le secteur de barre (j'ai réparé une drosse en mer comme ça) ou encore... sans safran (j'ai passé 30h à la cape après avoir perdu mon safran en Fantasia en équilibrant Foc et Gv et avec l'aide d'un foc tracté en guise d'ancre flottante, dans un gros coup de Tram qui m'envoyait au large)
.
Pour le gros temps, je crois que chaque bateau à une limite haute, une capacité propre à faire façe au mauvais temps à la cape. Ne pas hésiter à essayer pour voir comment il "supporte" les conditions du moment, mais ne pas hésiter non plus à vite larguer si les vagues le prennent d'assault. Et tant que cette cape tiens, ne pas se relâcher, rester vigilant. Ce qui tiens à un endroit, deviendra peut-être catastrophique 2 mille plus loin sur une Basse, ou alors que le vent monte...
Perso, je pense que la cape par gros temps ne se justifie que par des raisons "extérieures" au mauvais temps: équipage décimé par le mal de mer ou physiquement épuisé, attente au large que le jour se lève pour s'approcher des côtes... mais alors c'est un peu comme une capitulation, on passe en mode passif et on s'en remet à la bonne fortune. Tant que l'on peut "être actif", tant que l'on a la capcité à mettre en oeuvre une stratégie pour soulager le bateau, alors on fait face et c'est de fait généralement plus payant.
.
Enfin, la cape et l'HLM à longtemps été le credo d'écoles de voiles. Formaté, institutionnalisé, j'ai moi même participé à ce type de discours à mes débuts. Aujourd'hui je m'élève fortement contre cela. L'HLM est une situation bien trop importante et toujours unique pour que des recettes y soient appliquées. Ne pas (plus?) associer cape et HLM. L'HLM, la seule chose qui compte est qu'il revienne le plus tôt possible à bord. On s'en fout du "comment"!

Oups !
"Comme dit plus haut et au début......."

Heureusement que tout le monde avait compris !

Oui papy_jame. On l'a tous compris. Faire du solo, c'est très dangereux.
Faut juste savoir l'accepter.
Sinon, faut pas faire.

Oliv44 Apprend à compter : 2 moins 1à l'eau il reste....... 1
Si c'est trop compliqué pour toi essaie avec tes doigts.
:lavache:
Bon c'est vrai aux Glenans pour un HLM il faut au moins etre 7 au depart dans le bateau. Ensuite etre 6 initiés à la manoeuvre pour recuperer. Sur les 7, seul le non initié à le droit de tomber. Hallucinant ! :lavache:

salutatous
@ Papy_jame : aux glénans, on apprend aussi à faire du solo ...; renseigne toi avant d'affirmer stp
cordialités maritimes
larent le hareng

Pour en revenir au sujet initial, je me souviens d'un article écrit par Moitessier au début des années 60, intitulé "la cape préventive" : en gros, il expliquait que, sans pilote, il prenait la cape par temps maniable soit pour se reposer, soit pour faciliter les manoeuvres : non seulement la prise de ris dans la GV, mais aussi la prise de ris dans le foc (en laissant le foc bordé à contre), voir pour changer de foc.

La cape pour changer de foc ? Je suppose que c'est possible sur un ketch à triangle avant divisé : en laissant la trinquette à contre, on doit pouvoir affaler le foc tout en laissant le bateau à la cape ; sur un sloop, je ne pense pas que le bateau reste à la cape une fois le foc affalé.

Une autre possibilité pour changer de foc sans pilote m'a été signalée : garder la GV bien bordée et laisser la barre libre : il parait que le bateau se maintient en gros entre le près tribord amure et le près babord amure, mais n'a pas tendance à partir à l'abattée : ceci dit, je n'ai pas essayé ...

Sous Gv seule,bordee à contre ,etla barre sous le vent

non puis que j ai remonté mon chariot d écoute au vent , la voile est a contre !
ça veut dire que la bôme est au vent de l axe longitudinal du bateau , et que donc la gv ne fait plus avancer , mais dériver
cqfd

Hotelgolf
j'ai du mal à conceptualisé une GV à contre j'imagine que ton rail de grand voile est tres long ?

En étant sous GV seule, si tu la bordes, tu vas virer, non ?

Ah mais je ne dis pas que tu ne dérive pas (et encore moins que tu avance), juste que ce n'est pas de la cape.
Si on peut trouver un (ou plusieurs) avantage à la cape, c'est tout d'abord sa stabilité "technique": une fois prise, rien d'autre qu'une manoeuvre humaine ne peut la larguer (par un changement des écoutes ou une action sur la barre pour abattre/empanner), à tel point que tu peut avoir 4, 6, 8m de creux, du vent a décorner les boeufs et même de petites deferlantes sur le bordé, rien ne viendra perturber l'équilibre.
Je doute fortement que ta methode tienne plus de 15 nds de vent et 2m de creux.
L'autre avantage est que tu reste manoeuvrant à la cape: tu peux passer de courante à dérivante sur une centaine de degrés suivant le bateau.

sur mon boat c'est pas facile ,mais je me suis aperçu que si je l'arrête en choquant la voile et que je pousse la barre dans le fond il trouve tout seul une position d'équilibre qui me permet de prendre les risottos du coquepite ,après c'est plus complexe pour redémarrer ,j'y arrive en mettant la barre de l'autre coté et en bordant le wishbone.
et au bout d'un moment il démarre d'un coup ..
alain

Merci pour ta réponse, Hungry Bird.

Je me souviens avoir lu, il y a bien longtemps, sous la plume de jean Merrien, qu'en laissant la GV bordé et la barre dans l'axe (après affalage du foc), le bateau restait à peu près "tranquille" le temps de changer de foc : ton expérience semble le confirmer.

Je suis d'accord, Flora, mais depuis J Merrien, je ne me souviens pas avoir lu quoi que ce soit à ce sujet dans la littérature de plaisance plus récente ...

Oui Gorlann.
Comme dit au début du fil, c'est exactement comme ça que je procède (à part les réas).
Il faudra aussi que j'essaye la méthode d'Hervé, sans voile d'avant, qui peut être utile parfois.