prendre un ris au portant. Qui pour traduire ça?

Je ne suis pas d'utilité sur cette traduc mais c'est certain que google translate est à l'ouest là dessus!!

Faux! Sur le Romanée j'avais de simples coulisseaux et je prenais mes ris au portant.

Avant de hisser la GV, un patin monté sur un coulisseau et un va et vient pour nettoyer la gorge. Ensuite du téflon sur le patin (nettoyé lui aussi) et même opération.

Comme phaleg345 je descend la drisse de la longueur nécessaire pour prendre le ris en bordant l'écoute de G.V pour l'écarter des barres de flèches et faciliter sa descente.

Un copain skipper me racontait il y a peu qu'en cas de nécessité ils y allaient à la gaffe sur les coulisseaux .,, un détails qui peut servir .

Désolé pour le style

Don't top up the boom, but take the full weight on the topping lift pulling against the wang.
Ne pas lever la bôme mais reprendre son poids avec la balancine.

Don't let the wang off, don't slack away on the preventer and leave the sheet where it is.
Ne pas choquer le hale bas, ne pas donner du mou à la retenue de bôme et ne pas toucher à la voile.

Ease the halyard carefully while heaving down on the tack. At the same time, take
relâcher doucement la drisse en affalant la voile en tirant au point d'amure, en même temps reprendre

up slack, pulling on the pennant to keep the leech of the sail off the shrouds.
le mou en tirant sur la bosse de ris pour éloigner la chute des haubans.

Srug the tack in, then winch down the last of the pennant, making sure to flatten the sail right out.
Accrocher le point d'amure, étarquer la bosse au winch pour aplatir la voile.

Job done. (ça j'ai compris) "

avec wang --> vang (hale-bas)

Je ne connais pas srug.

tu affale ta voile, la croche puis la hisse. Tu libert ton wintch et tu bordes ton ris. VOILI

SELDEN conseille un crochet qu'on peut reprendre dur l'oeilleton de prise de ris et ainsi descendre la bordure au winch (pour les grosses unités)

sur ce doc page 58
www.seldenmast.com[...]7-F.pdf

Un récit pratique intéressant:

loick.blogs.voilesetvoiliers.com[...]ortant/

gv dans l'axe et un bon barreur ça le fait

grand voile dans l'axe au vent arrière par vent fort ,c'est jouer à la roulette russe ,il est vrai que sur le 30 elle n'est pas énorme ,la mienne fait 55m2
je ne m'y amuserais pas ,
mais comme dit plus bas avec le whisbone c'est tellement facile en laissant fasseyer et en lofant un peu j'y arrive à partir du grand largue .plein vent arrière ça coince un peu la voile plaque sur le mat .
alain

Le problème c'est qu'on est dans la généralité alors que selon la taille du bateau, la taille de la grand voile, le fait qu'on ait ou pas des ris automatiques qui coulissent bien ou pas, cela se passe de manière différente. Ma voile fait 45 M, et je n'ai aucune difficulté à mettre 1 ris ou un deuxième ou plus si nécessaire au portant ou vent de travers. Quand c'est fini, ma voile ressemble à une voile. Je ne suis pas un fainéant. Je mets les ris quand ma famille veut bouger dans le bateau sans gite excessive

"prendre un ris avec le foc tangonné et on dira que oui ça marche sans se faire chier ... mais c'est vraiment du boulot pourri à ne pas montrer"
Je l'ai fait pendant des années sous régul et sans problème.
Je ne me vois pas le faire autrement.
Un bateau qui ne peut pas prendre un ris au portant n'est pas au point.
Quand le vent monte et que tu es au portant il est parfois impossible de quitter cette direction et beaucoup plus dangereux de se retrouver de travers ou face aux vagues.
Perso et malgré les hurlements je préfère de loin les prises de ris au pied de mat,
beaucoup plus simple et efficace ou alors comme un gréement comme fritz the cat ou mon prochain canot.

Comme l’ a écrit justement PHaleg345 plus haut « Le problème c'est qu'on est dans la généralité alors que selon la taille du bateau, la taille de la grand voile, le fait qu'on ait ou pas des ris automatiques qui coulissent bien ou pas, cela se passe de manière différente. ».
Comme d’hab sur ce forum chacun pense détenir la vérité, alors qu’il ne s’agit que de SA vérité.
Je cite ptilu : « Vent arrière et bôme dans l'axe, la voile descend correctement, elle force un peu mais ça va.
Testé par force 8 et les vagues qui vont avec. ».
Mmouais…Sauf que c’est pas possible sur tous les bateaux. Parce que sur certains bateaux qui ont une gv très importante (exemple extrême : le mini), procéder de cette façon revient à partir au tas direct !
Je cite Syka : « il parait possible de prendre un ris avec le foc tangonné et on dira que oui ça marche sans se faire chier ... mais c'est vraiment du boulot pourri à ne pas montrer, le genre de truc qu'on fait en ayant regardé qu'il n'y ait personne autour même pas votre chat ! »
Mais alors lorsque ton génois est tangonné (éventuellement le spi), tu détangonne et tu te rapproche du vent pour aller prendre ton ris de façon académique ?...Et en plus tu risque de te faire mouiller ! Très peu pour moi , et perso je reste tangonné.

Vous pensez que pendant le vendée globe les gars se mettent bout au vent pour prendre un ris ?
meme avec une GV de 150m²ça passe.

Perso , il y a longtemps atlantique en solo , genois tangonné tout le temps et je prenais les ris plein vent arriere sur coulisseaux ( GV 40m² , non lattées ,dacron )

par contre avec mon cata ( GV 90m² ) au portant ( pas de vent arriere sur un cata ) ça descendait pas car enorme pression des lattes et simples coulisseaux + tissu rigide Trilam d'ou achat de coulisseaux a recirculation de billes et la , ça marche ( le mat pivotant aide aussi a descendre )

je te trouve assez dur avec les auteurs de ceblog.
Même s'ils n'ont pas fait "les glénans" je penses qu'ils n'en sont pas à leur première réduction de voilure.
J'estime que ça les autorise à s'exprimer au moins autant que tu t'autorise à les critiquer.

Mais enfin, comment faire "flotter" ta gv comme tu le dis, sans quitter l'allure de portant? Donc soit tu quitte l'allure de portant (j'appelle le portant les allures du largue au vent arrière), ce qui n'est pas à mon avis pas humble du tout, la bonne méthode, soit tu reste au portant et, en fonction des caractéristiques de ton bateau et de ton accastillage, tu adapte ta façon de faire. Et ceci que ce soit pour prendre ou larguer un ris.

tout est là en français et testé en vraie grandeur loick.blogs.voilesetvoiliers.com[...]ortant/

wouah bien vu les amis, j'avais pas vu que c'était un troll :langue2:
je prend mes ris par vent arrière pour ne pas secouer ma famille à l'intérieur :-D
je ne veux pas me mouiller !
un imoca va pas se faire chier à déventer 150m2 de toile pour réduire :bravo:
à 25 noeuds apparent dans le cul je met la GV bordée dans l'axe :heu:
et la meilleure : spi tangonné je prend un ris ! fallait oser ! :pouce:
j'espère que les apprentis voileux ne vont pas prendre le sujet/troll au sérieux, vont se faire virer de leur première semaine d'école de voile ce serait pas sympa

C'est n'importe quoi!
Je pense que tu avais très bien compris...
Mais dont'acte, j'aurais dû écrire "mais alors lorsque ton génois est tangonné, ou si éventuellement le bateau est sous spi". C'est mieux comme ça?Cela dit j'ai bien précisé "éventuellement", ce qui veut dire que ce n'est pas forcément courant mais que pour les plus aguerris, ça peut être une possibilité.
Sinon pour revenir au sujet, imagine donc un bateau qui navigue vers les Antilles dans l'alizé sous génois tangonné;un grain arrive, donc avec ta technique académique, tu détangonne ton génois, tu loffe au moins jusqu'au travers, tu prends ton ris, tu retangonne et tu reprends ton cap. Le grain passe et tu recommence en sens inverse!...
Et accessoirement tu te fais mouiller (j'espère que tu comprend qu'il s'agit d'une boutade...).

certes, mais il y a une différence entre un spi et un génois.....
Le génois tangonné peut facilement changer de surface...
Un spi tangonné garde sa surface...

Bien sûr, mais il existe encore quelques dinosaures, dont je fais partie qui naviguent avec des voiles d'avant sur mousquetons.

Avec ma GV à corne entièrement lattée, je ne vois pas comment arriver à affaler au portant. Dès que je choque la drisse, les lattes vont se coller contre les haubans et, aux mieux, je n'arrive plus à affaler, au pire elles cassent.

J'ai bien noté l'idée de tenir la chute avec la bosse de ris, mais franchement, avec une GV lattée, je n'y crois pas. On parle de baston, et la poussée sur la voile haute sera forte.

Elle est sur chariots battcar.

Mon scénario surtoilé dans la baston, en partant de l'idée que je suis à 150° du VR :

Je loffe en cherchant le trou dans les vagues et en gardant la GV très choquée pour ne pas partir comme une balle vent de travers.
Je lache la drisse de GV dès qu'elle fasseye au guindant, généralement, on a tout juste passé le vent de travers. La voile tombe dans les lazzy jacks.
Je repars au portant sous foc seul pour être tranquille.

S'il manque de la toile, je prépare la GV avec le ris à prendre
Je reloffe le plus que je peux sous foc seul.
Je renvois la GV, sachant que dès qu'elle monte, ça loffe encore. C'est le moment qui dure le plus, et où on se prendra forcément une vague dans la gueule.
Je repars au portant
J'étarque et je fignole.

Et si ca marche assez bien sans la GV, je plie la corne et met le taud.

Si le clapot est raisonnable, tout peut se faire d'un coup, sans affaler la GV et donc sans repartir au portant, mais on ne parle plus de baston.

Le souci, c'est le passage trop toilé vent de travers lors du lof. C'est là que c'est chaud. Après, sauf si les vagues sont des murs, on ne fait que se faire mouiller.

Et sinon, l'option que je préfère toujours, c'est d'aller chercher un abri du clapot pour faire la réduction. Evidement, ce n'est pas toujours possible.

Jacques

Tu interprètes mal ta photo...
Le réglage tu tangon que tu décris comme "pourrave" est ainsi car il est trop long pour la voile (génois roulé). Le gars n'en avait pas de plus court, et faisait avec ce qu'il avait...
Quant à la retenue de bôme, elle n'est pas sur le rail d'écoute, mais sur le rail de fargue ! Je ne vois pas où est le problème... On a tous retenu des bômes sur le rail de fargue.
Et pour ce qui est de la qualité du ferlage de la voile sur la bôme, on peut avoir la même en prenant un ris au bon plein... Juste une affaire de "travail bien fait", rien à voir avec "ris au portant".
Par ailleurs, "prendre un ris au portant" n'est pas LA technique privilégiée, c'est juste que, dans certains cas, on voudrait garder sa route au portant pour prendre le ris (ou affaler).
Il m'arrive de descendre la GV au portant (en arrivant au port par exemple), plutôt que me mettre bout au vent. Pour la faire descendre, je bloque la bôme dans l'axe, et tire sur la chute, et ça cale. Bon, mon bateau ne fait que 9,96 m, c'est encore jouable... C'est en plus la meilleure manière de la plier joliment sur la bôme, en tirant sur la bordure, tout au long de la descente.
Pour terminer, je dirai qu'il n'y a pas qu'une seule façon de faire (de vivre), et chacun fait ce qui lui plait !

Bonsoir,
Prendre un ris au portant n'est pas toujours un pis aller qu'il est possible d'éviter: longue traversée au portant dans une mer souvent croisée, genre océan indien par exemple avec 15 à 35 nds d'alizé...mais il y en a d'autres!
On peut prendre trois ris propres sans rien casser avec un gréement à barres de flèche poussantes, grand voile de 63m2 entièrement lattée, et bosses de ris "auto", : question de technique...et aussi de matériel c'est vrai!
Bonne soirée

T'as raison, y'en a toujours des maniaco-intégristes qui pensent qu'il n'y a qu'une seule façon de penser la vie...
:mdr:

Pas forcément "2 palans". Moi j'ai un bout avec mousqueton à poste en permanence sur le portique bâbord, en opposition au chariot de GV que je place à l'extrême tribord. Je m'étonne que tous n'aient pas un système pour bloquer la bôme dans l'axe, c'est indispensable, notamment pour ferler la GV par mer formée... La Bôme ainsi immobilisée, on peut s'y tenir, s'y appuyer et tomber dessus... c'est très sécurisant. Pareil pour l'affaler vent arrière...

Bonjour,
Comme dans bien des choix cela dépends du programme, du matériel, de l'équipage et in fine de la situation. En ce qui nous concerne, nous procédons de la façon suivante:
choquer la halebas, choquer la drisse de GV, ramener la GV désormais nettement moins propulsive tout en reprenant la bosse de ris. Pendant la manœuvre la retenue de bôme frappée sur l'avant est maintenue tendue.
Cela nous prends quelques minutes et nous faisons la manoeuvre seul la plupart du temps, et sans quitter le cockpit, le bateau étant sous pilote, ou régulateur selon les cas.
Alain