prés sur louisiane 37 à ailerons

Salut Sylvain,

Je ne connais pas le Louisiane, mais je peux te parler d'Erendil, 35' a ailerons.

Cela ne marche pas si mal quand il y a du vent, c'est a dire entre 12 et 25 nd!

C'est nettement moins efficace dans le mou, sous 10 nd. T'as beaucoup de mal a trouver des appuis, a lancer le bateau. Bilan, tu te traines entre 3 ou 5 n'es en dérivant a 10 degrés.

Je vois bien ça lors des départs de régate. A 20 nd de vent, je suis dans les premiers a la bouée de dégagement. A 5/6 nd, je suis dernier....

Question cap, généralement, ça tourne a 52 degrés du vent réel, une trentaine du vent apparent.

Erendil a été initialement dessine avec des dérives. On avait fait changer pour les ailerons. J'ai toujours pense que l'on avait fait une erreur. Mais, remarque, je n'ai jamais essaye les dérives. Peut être que je dirais la même chose...

Jacques

J'ai les bonnes voiles. Mon souci est le petit temps. Autant, Erendil est assez efficace dès que l'on abat, autant au près, j'ai du mal. Dès que cela monte, j'apprécie les ailerons, et effectivement, les performances sont bonnes.

Jacques

Bjr,
Moi aussi je réponds un peu à c^oté...
Meme réflexion qu'Erendil sur mon canot que tu connais de vue. Avec les voiles neuves cette année le près est correct en VMG dès qu'il y a un peu de vent. Dans le petit temps, le Jeffcat est sous-toilé et se traine vraiment.
Récemment on a remonté la baie au louvoyage avec un First 30 (1ère génération) qui semblait bien mené avec 15 nds de vent environ (certes ça ne fait pas une assez gde distance pour en tirer des conclusions definitives). On a fait jeu égal jusqu'au dernier bord où il y eu une mistoufle. A chaque croisement on voyait la diff. de cap importante, mais aussi la diff. de vitesse.
Je voulais des ailerons pour, entre autres, pouvoir échouer facilement, j'en suis satisfait pour mon programme. Tirant d'eau: 90 cms.

Je suppose que tu laisses bien le bateau accélérer avant de "pointer", car vouloir faire l'inverse ne donne aucune chance d'un bon près.

Pars tu en même temps qu'eux ou juste derrière?

Si tu pars dans le tas, ne pouvant faire un cap équivalent, tu descends donc sous leur vent, et te trouve malheureusement masqué. N'est il pas intéressant de partir juste collé derrière le troupeau, et virer juste après la ligne pour se retrouver en air "frais" te permettant d'obtenir ta bonne vitesse?

Mais la bouée de dégagement est juste au vent de la ligne normalement. Si tu pars dernier mais proche et vire dès le passage de la ligne, tu te retrouves en air libre, puis tu bénéficies éventuellement du tribord un peu plus tard

parfois un départ bâbord, derrière le pack mais au bateau comité, c'est comme cela qu'une fois on a gagné une régate en compensé et en réel contre une majorité de bateaux plus grands, vu le temps que tu perds à virer ça vaut peut être le coup d'y réfléchir ?
tu es pas embêté par les voisins qui eux se gênent mutuellement tu as du vent propre

expérience vécue ça a marche, vent pas encore établi 5/7 noeuds au départ, timing parfait et ligne franchie à vitesse max.
pour être tout à fait honnête, mon fils était à la barre quand il m'a dit son plan on s'est un peu fritté, je suis même descendu bouder. 2 ados de 14 ans sur le pont

je suis remonté quand il m'a dit qu'on était en tête à la bouée au vent
:jelaferme: :jelaferme:

par contre le soir j'ai pris sans honte la coupe et la poignée de main de Gary Jobson

Le problème des multis a toujours été le prés. Evidement qu'au reaching tu laisses tout le monde derrière. Mais lors d'un parcours de régate avec du près et du vent arrière, c'est une autre histoire.

Erendil est un bateau de croisière, équipé maintenant comme ça (tu sais bien, au début tout est vide et il pèse 2 tonnes. Puis tu commences à mettre des étagères là, un frigo ici, une douche la bas, des jolis coussins sur les banquettes, des casseroles (et une friteuse) dans les coffres. Tu laisses à bord les palmes, les couettes, les polaires, les jeux des gamins. Et ton bateau fait 3 tonnes...

Je parle là de problèmes dans le petit temps. Quand ca souffle, c'est une autre histoire. L'autre jour, j'ai mangé, en tirant des bords, un 45' au moteur face au vent. Je peux t'assurer que le mec, dont je voyais bien les boules qu'il avait à chaque croisement, faisait tout ce qu'il pouvait pour aller le plus vite possible.

Mais aussi, au bon plein, je me suis fait remonté par le nouveau F30 l'autre jour. Il a fallu que j'envoie le genaker pour le laisser sur place. Mais s'il avait envoyé un truc aussi, va savoir. Il faut comprendre qu'il y a maintenant des monocoques vraiment efficaces.

Regarde concrétement une régate que je fais maintenant depuis 4 ans, le trophée SNSM et ses 100 bateaux. Les manches ventées, je suis dans les 10 premiers (sachant que tu as des bombes de 45' menées par des virtuoses). Les manches molles, je suis au milieu du tableau.

Mais pour revenir à la question du début, sur l'intérêt des ailerons, je reste partagé. C'est vrai que c'est simple à l'usage. Tu beaches sans te stresser. Tu tapes en naviguant ? Ils ont un bord d'attaque tellement incliné que tu montes sur le rocher sans gros dégats. L'espace intérieur est totalement dispo, sans un puit au milieu. Mais clairement, tu perds des perfs dans le petit temps. Est ce que c'est un problème en croisière ? Non, puisque tu ne feras pas de près dans le petit temps en croisière. Soit tu vas ailleurs, soit t'envoi le moteur.

Après on parle de l'avantage sécurité de la dérive dans le gros temps. Je n'ai pas essayé. J'en sais rien.

Jacques

de memoire, le Luisiane n'a pas de derive sable, mais des derives rotatives, ce qui limite le risque de casser. Par contre toujours de memoire il y a eu des problemes de fiabilité de ces derives.

Séb

Pour les formes, la révolution se fait tout de suite, car beaucoup d'archi bossent pour la course de l'america. Ca ne se voit pas encore mais c'est en cours.

Pour les formes c'est au niveau de l'intégration des ailreons dans la courbe des aires et le choix dans les profils Naca. La rigidité grace aux nouveaux matériaux et aux nouvelles méthodes de strat améliore pas mal les choses aussi.
Si le Louisiane était précurseur il a encore quelques progrés à faire. Cela dit il semblerait que ce soit un bon bateau.

Si les archi n'avaient évolué dans leurs formes on serait loin des 50jours pour faire un tour du monde...

Je viens de lire Tamata, et je confirme ces dires, c'est ce que j'ai entendu dire aussi par plusieurs propriétaires (j'avais oublié).

Salut,
Je connais bien le Louisiane à dérives (environs 6000 miles avec), celle ci sont pivotantes, donc en cas de touche elles remontent. Je n'ai eu q'un problème avec ces dérives c'est en accrochant un casier en arrivant sur Madere, et un morceau de bout c'est bloqué entre la dérive et le puit, m’empêchant de la remonter, il m'a fallut plonger pour régler le problème (5min).
D'une manière générale les dérives restent plus performantes que les ailerons car elles ont un profil porteur, de plus elles apportent beaucoup de sécurité, par gros temps il suffit de remonter celle sous le vent pour éviter la cata-strophe et dormir a cheval sur les coques...
Pour en revenir au près, un Louisiane à a dérives avec de bonne voile tire des bords carrés sur la trace gps an gardant une vitesse correcte, par contre des que tu t'approche de 50° du vent la VMG devient vraiment excellent (par 15nds de vent le bateau atteint facilement 7nds a 50° du vent pour une dérive de moins de 2° environ)

Qui dit plus de toile, dit plus de surface anti-dérive, mais plus le bateau va vite et moins la surface anti-dérive doit être importante.

donc si j'ai bien compris ton raisonnement, la vitesse gagnée par la surface supplémentaire compenserait l'augmentation de surface ?

Pour ma part, je pense qu'il faut que pour un cata à aileron fonctinne bien il faut que les ailerons soient concus en même temps que la coque et qu'ils rentrent dans tout les calculs architecturaux (courbe des airs, surface mouillée ...) avec le bon profil Naca ou autre. Bref pas simple mais possible.

Plus on a de toile, et plus il doit y avoir de surface antidérive pour compenser ce surcroit de puissance. Donc si on a plus de toile on devrait avoir des ailerons plus grand, mais comme le bateau va plus vite, les ailerons fonctionnent mieux.

Donc ma question, si un cata est plus toilé doit il réellement avoir des ailerons plus grands, on la vitesse gagnée grâce à cette puissance supplémentaire compense t elle ?

si je m'exprime mal dit le moi, j'essaye encore :lavache: :lavache:

sauf qu'on ne peut pas toilé indéfiniment...
la limite doit vite arriver surtout sur un bateau de croisière.

C'est d'ailleurs un peu ce que tu avais fait sur PDM, tu te rappels avoir ressenti une nette progression du cap/dérive ?

oui, je suis d'accord, sur tous bateaux et plus encore sur multi, rien ne sert de caper à mort coute que coute encore faut-il gagner un peu de vitesse avant (et en reprendre régulièrement quand elle s'écroule par manque d'inertie sur un petit bateau comme le mien)

Sur un mono, il y a en effet la position du lest pour le couple de rappel. Le multi n'est évidemment pas concerné par ça.

Un aileron mobile, ça ne ressemblerait pas à une dérive?

Oui, sur un edel par exemple, pas de soucis pour l’échouage (j'ai pratiqué) mais les ailerons sont intégrés à la structure.
En mécanique, les parties mobiles sont toujours délicates à traiter pour avoir des système fiables dans le temps.
Je ne dis pas que c'est impossible, mais ça me semble bien compliqué pour si peu.

De même je ne suis pas fan de l'alu pour les ailerons ou dérives, c'est un matériaux qui devient cassant en travaillant à la flexion sans prévenir, et je me vois mal installer une barre de flèche sur une dérives sauf si elle fait office de foils
:mdr:

Avec l'Aquilon800 qui était un cata à aileron, j'ai remonté un First31.7 avec un beau jeu de voiles et du monde dans les filières, sur le parcours saint malo - Chausey. Plus d'autres fois avec des plus petit ou des plus gros, bref avec un cata à aileron bien dessiné on peut faire du prés.

Et les ailerons fixent, ils résistent combien de temps?

On prend les même ailerons (un peu travaillé quand même) et on bascule l'ensemble.

Un Edel 33 qui s'échoue, il y a du poids sur les ailerons.

Pourquoi pas une structure alu/composite, avec une âme alu, bord d'attaque alu et terminer par un habillage composite pour lui donner un beau profil?

En sortie de puits, comme il n'y aura pas de continuité entre la dérive et l'aileron, tu as toutes les chances d'avoir de la cavitation, et donc de perdre toute efficacité de ton système anti-dérive.
Un aileron bien dessiné et bien intégré à la caréne sera à mon avis (je ne suis pas architecte) plus performant.

Je peux parler des allures de près sur le Louisiane à ailerons, puisque je navigue dessus, mais je ne peux pas comparer avec un autre cata, car je n'ai navigué que sur le mien jusqu'à présent...
(Avant le Louisiane j'avais un feeling 850 quillard. Alors évidemment il vaut mieux oublier mes précédentes définitions du près...)

Première chose, il faut un peu de vitesse sur le Louisiane pour commencer à vouloir serrer un peu le vent. Car à mon avis, outre les ailerons, les formes effilées des coques participent à le garder sur son cap pourvu qu'il avance à 6/7 noeuds mini.

Jusqu'à 60 ° du vent tout va bien. 15/ 20 N de vent apparent, il file à 7/8 noeuds, (suivant la mer) la sensation est bonne, le cap aussi. Le confort est très correct à bord.

Serrer davantage le vent pour gratter vers 50°/45 ° fait chuter la vitesse, et la on constate rapidement une dérive latérale. Je n'ai pas fait des supers calculs, mais à mon avis, on perd tout le bénéfice (moins de vitesse, plus de dérive, moins de puissance dans la vague) = on arrivera plus tard à destination...
Donc dans ce cas il faut abattre pour reprendre de la vitesse, et tenter de serrer encore un peu, et rebelotte.
La barre franche est agréable pour celà.

Avec davantage de vent, il y a davantage de mer, et ce sont les vagues qui commencent à gifler les étraves et à se faire entendre sous la nacelle. Pas grave, mais pas zen non plus.
Personnellement je sens que le bateau n'est pas à son aise et je n'insiste pas, je cherche une autre option de cap.

Par petit temps l'allure de près se tient mieux et il m'a semblé possible de serrer un peu plus en approchant les 50° sans que la dérive latérale ne soit trop manifeste. Par contre il faut être fin dans le réglage des voiles, et sur la barre ; ce n'est pas évident... Petite action sur l'écoute ou sur le déport de chariot et c'est 1 N de vitesse en + ou en -...

En conclusion ce n'est pas un bateau sur lequel l'allure de près est à privilégier (ce n'est pas un scoop), par contre s'il est nécessaire de tenir un cap sur 60 ° du vent pour s'écarter d'un danger, il va remonter vaillamment.

Pour les virements de bord, il faut vraiment avoir emmagasiné de l'inertie qui se perd très vite (cata léger) et être prompt à la manoeuvre. Un petit coup de génois à contre parfois aide à finir...