Presse-étoupe encore ...

Bonjour

j ai lu avec attention les posts sur le sujet et je pensais avoir fait une bonne synthèse mais suite à un devis je ai un doute.

Je souhaitai mettre un PSS sur mon voilier 25 pieds de 1981 (ligne arbre 25mm) pour le côté sans fuite et sans entretien.

Je pensai que le PSS était également plus tolèrent concernant l alignement et les vibration qu un presse etoupe à tresse mais le mecano me soutient le contraire donc j ai un doute.

Selon vous en comparaison entre un PSS et un PE à tresse lequel est

  1. Plus tolèrent à l alignement et aux vibrations

  2. Plus tolèrent à l etat de l arbre ?

Merci pour vos retours cat mon choix final sera en fonction de vos réponses.

L'équipage
#alignement#etoupe#presse#pss#tolerence
HeddyHeddy
2j
LeMokoLeMoko
2j

Bonjour Heddy

Je vais rejoindre ton mécano, en plus si tu as un moteur mono qui vibre un peu plus.
Quand tu parles entretien sur un PE c est vraiment pas plus et moins que les autres.

Le Moko

Heddy:Merci pour ce retour rapide, quand je parle entretien c etait plus en comparaison avec le volvo ou il semble falloir le graisser annuellement et le pincer à chaque remise à l eau.Le PE a tresse était mon choix initial mais j e voulais avoir une cale sec (marre de voir la flotte dedans depuis 1 an 😅) d ou l orientation vers le PSS.Le PE a tresse semble plus sécuritaire (peu de risque d une grosse voie d eau) d apres ce que j ai lu car pour le moment j ai plus d expérience en lecture qu en navigation mais je compte bien rattraper tout ça dès que le voilier sera en état 😅 je suis sur la fin des travaux ·le 26 sept. 21:45
Heddy:Je m étais mis en tête (a priori a tort) d apres les différents post que le PE a tresse était beaucoup moins tolèrent à l alignement ou aux vibrations que le PSS 🤷‍♂️·le 26 sept. 21:49
LeMoko:Si tu ne veux pas de l'eau partout,1) faire une zone bien déterminer de stockage de l'eau mettre des éponge dedans (il existe des éponges blanche qui stocke beaucoup d'eau) enfin un bon réglage du PE et tu feras peu d'eau.·le 26 sept. 22:27
offcourse:quelles sont ces éponges blanches ?·le 26 sept. 23:03
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juliussejuliusse
2j

J'ai failli couler à cause d'un pss. Avec de la tresse téflon aujourd'hui, on n'a quasiment pas d'entrée d'eau voire pas du tout, et c'est bien plus sur. Je rejoins ton mecano

James James
2j

Oublie le Pss,j'en ai vu fumer avec un souci d'entrée d'eau.
Un bon compromis le PE type Volvo avec prise d'eau et graisseur.
Il y a un modèle avec même un écrou/taraudage pour le graisseur,au lieu d'un bouchon.

juliusse:Tu es sur que ce n'est pas plutôt une mise à l'air ?·le 26 sept. 22:55
freychou:Il existe des joints RMT avec filetage pour le graisseur et, bien sûr, prise d'air … sans doute le plus fiable . C'est un joint à lèvres .·le 26 sept. 23:05
James :Oui je me suis mal exprimé, c'était un cata tout neuf (construction amateur) et on avait fait 5km sur le Rhône,ile proprio avait purgé les deux presse étoupe mais je ne sais pas pourquoi il y a eu un souci d'arrivée d'eau.Le Rhône était en crue, on avait 25 noeuds bien tassés de mistral,l'eau était marron et le proprio n'arrivait pas à garer son canote ,avec le vent et le courant mélangés, c'était un peu chaud au ponton..Il m'avait gentiment donné la barre pour le faire, ça a marché par miracle ,la chance du débutant !Pour le type Volvo le bouchon de graisse que j'ai c'est un seul bouchon mis en force.Non ça n'est pas pour l'air mais pour l'eau l'autre ouverture, c'est pratique on voit la flotaison si on a un tuyau transparent et on peut vérifier qu'il est refroidi .·le 26 sept. 23:20
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creekcreek
2j2j

D'après mes modestes expériences sur un 30 pieds puis sur 26 pieds avec hors-bord et inboard, pour un bateau de 25 pieds ne pas s'emmerder avec un inboard, et passer au hors-bord ! Plus de problème de fuite presse etoupe, de passe coques anciens ou limites, d'odeur et huiles en cabine etc.
En bonus, si tu peux virer le inboard et le revendre à un bon prix, tu gagnes en allégement et aussi en place à l'intérieur pour y stocker ce que tu veux, par exemple une petite bibliothèque, et tu restratifies les passes coque et l'entrée d'arbre d'hélice . Keep it simple !

Heddy:merci pour la recommandation c'est ce qui est prévu si un jour mon inboard rend l'ame mais pour le moment il tient le coup et démarre avec un coup de manivelle en cas de panne de batterie :-)·le 28 sept. 18:18
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Peace And LovePeace And Love
2j

Que du bonheur 26 ans de PSS le premier avec la mise a l air meme pas connecté

Autre avantage il ne va pas dévorer ton arbre comme un PE à tresse, truc moyenâgeux

Peace And Love:Évidemment sans mise à l air on pousse le caoutchouc pour faire passer un peu d eau. C génialement simple et efficace, en plus pax de soucis avec deux monocylindres·le 27 sept. 00:42
juliusse:On est en 2024, la tresse téflon ne bouffe plus les arbres ·le 27 sept. 01:00
tatihou:Tu as raison julusse place and love en est resté aux tresse à base d amiante comme tu le dit avec tresse en aramide et Téflon aucun risque place aud love il faut te tenir au courant des évolutions !!!·le 28 sept. 09:58
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Dremeka ncDremeka nc
2j

Bonjour, à l'époque sur mon first 32 il y avait un gros souci d'alignement (découvert 1 an après l'achat) et pourtant le joint tournant monté avait bien fait son job les 10 années précédentes. C'est un manecraft, un peu cher mais j'en étais satisfait.
www.maucour.fr[...]necraft

bonzibonzi
1j

Je reste sur le PE à lèvre Volvo, simple et très efficace.
Il suffit d'ajouter de la graisse chaque année et de le purger à la mise à l'eau rien de contraignant

juliusse:Le joint double lèvres type Volvo n'aime pas trop quand c'est pas aligné tiptop, ni les vibrations ·le 27 sept. 10:14
bonzi:Le Pe n'a pas pour fonction de gérer le non alignement, l'alignement est un prérequis indispensable.J'ai un 2GM qui vibre pas mal, le PE Volvo ne s'est jamais plaint !·le 27 sept. 11:07
juliusse:J'ai un pote qui a eu son joint Volvo découpé par un fil de pêche aspiré par l'etambot. ·le 28 sept. 10:24
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ploucplouc
1j

Le PSS est un excellent joint à friction, mais pas très adapté aux montages flottants de nos petits bateaux car le soufflet doit être comprimé à une côte précise pour avoir la bonne pression sur la surface de friction. Or, en accélération certains moteurs avancent de plusieurs mm pendant quelques secondes puis reviennent en place quand le bateau stabilise ça vitesse. Pendant cette accélération, le soufflet se détend et souvent l'eau gicle dans le bateau, notamment dans les manœuvres de port. En marche arrière, le soufflet se comprime et la pression devient trop forte sur les surfaces de friction, dans les cas extrêmes le soufflet peut même se déchirer. Pour moi, ce système est à réserver aux montages rigides ou comportant une butée d'arbre d'hélice.

red skyred sky
1j

J'utilise des PSS sur mes voiliers depuis longtemps.
Pas d'entretien, tolère les alignements approximatifs.
Avant de régler la pression du soufflet, il se sera passé de nombreuses centaines d'heures de moteur.
Le seul problème est que une merde genre tresse de pêche remonte jusqu'à la portée, vous aurez une petite entrée d'eau. Donc soit vous y jetez un œil après chaque arrêt, soit vous mettez un détecteur à affleurer le fond du bateau.

outremeroutremer
1j

Le Joint Volvo est très bien et dure des années. On ne peut pas lui reprocher grand chose.

tatihou:Si quand il commence à fuire il faut le changer très rapidement un PE à tresses on en ajoute une on finit la croisière ·le 28 sept. 09:54
James :Ne dramatisons pas non plus...Une fuite ça vient peu à peu...Le dernier que j'ai changé devait avoir 20 ou 30 ans ...·le 28 sept. 10:12
tatihou:Tu es joueur ou tu navigues peut Volvo conseillé remplacement tous les 5 ans
Je pense que si ce remplacement n est pas fait et prouve je pense qu en cas d accident par voie d eau l expert d assurance va dire que ton bateau n était pas entretenu dans ton cas je lui donnerai raison ne pas savoir si tu as changé ton joint à 10 ans près c est vraiment de la négligence j espère que l entretien général de ton bateau n est pas tout comme ca·le 28 sept. 10:27
James :Ne pars pas sur des suppositions inutiles, c'était sur le bateau d'un client ·le 28 sept. 12:34
outremer:Mes joints Volvo ont au moins 25ans. Pour l'instant le bateau est toujours à flôt. Ils ont survécu à des problèmes de desalignement intempestif lié aux embases moteur (une rupture de support pour l'un, un décollement de silent block pour l'autre). Du fil de pêche a entamé l'extérieur d'une bague hydrolube mais n'est pas remonté dans le tube d'étambot.Les 5ans indiqués par Volvo doivent être replacés dans un contexte surtout commercial et d'autoprotection du fabriquant. Par contre les moteurs Volvo 2003 sont plutôt source d'emm..."·le 28 sept. 21:47
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tatihoutatihou
15h

Heddy si j étais toi je mettrai un PE à tresses
C est le seul qui acceptera un arbre un peu use et compensera un léger desalignement
Ton mécano doit être un jeune qui ne connaît pas les PE à tresse qui a nombreux avantages sa simplicité sa fiabilité il ta lâchera jamais d un coup comme un joint volvo tu l entretiendra toi même à flot il y a bien longtemps que les tresses n use plus les arbres les fibres constituantes sont de l aramide imprégnées de Téflon je te conseille une marque de tresse LATTY
Bien sur il faut savoir faire ses anneaux de tresse mais c est simple pas besoin d avoir fait de hautes études savoir être doux avec le resserrage des tresses

Seule et unique inconvénient une entrée d eau d une goutte de temps en temps si tu met une éponge sous ton PE tu n auras même pas d eau dans tes fonds et encore ce léger s'intègrent c est quand l arbre tourne
Voilà l avis d un vieux bouchon gras de la mar mar

juliusse:Avec une tresse téflon, tu peux serrer jusqu'à n'avoir quasiment aucune entrée d'eau du tout 👍·le 28 sept. 10:25
tatihou:Juliusse je suis d accord avec toi mais si notre ami n a pas l habitude de resserrer un PE il risque de trop serrer pour débuter dans l ART de resserrer un PE je conseillerai à un débutant de laisser un très léger s'intègrentQqs fois le mieux est l ennemi du bien·le 28 sept. 11:20
juliusse:Je suis d'accord. Mais avec le temps il apprendra et ne le regrettera pas ·le 28 sept. 11:35
Heddy:Merci, mon mecano est jeune oui mais il me recommande justement le PE à tresse et mon choix tend à s'orienter sur cette voie ·le 28 sept. 18:24
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HeddyHeddy
7h7h

Merci à tous pour vos contributions, je ne souhaitais pas relancer le débat PE à tresse, PSS et Volvo mais ca n'a pas loupé.
Et oui chacun à ses adeptes guidés par ses propres expériences (bonnes ou mauvaises) et ca on n'y changera rien.

Je vais m'orienter vers le PE à tresse teflon pour le coté sécurité car j'ai lu de nombreux (voir la quasi totalité) des posts sur le sujet et c'est le seul ou il n'y a pas de commentaire disant que le PE a failli couler son voilier.

De l'eau ca fait presque un an que j'en ai dans la cale moteur (et pas qu'un peu) alors je devrai rapidement me faire à l'idée d'avoir quelques gouttes quand le moteur tourne.

Merci à vous

tatihou:Je te recommande tresse lattyflon 4788 basé aramide Téflon sur le site latty on t expliquer très bien comment charger ton PESurtout ne met pas une tresse bas de gamme ·le 28 sept. 18:42
Heddy:on la trouve au détail car en 5x5 c'est vendu par rouleur de 25m ?·le 28 sept. 19:03
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Van de BootVan de Boot
7h7h

Bonjour,
la meilleure place pour un joint tournant est la poubelle. Si vous avez du mal à vendre votre bateau et que vous préférez le couler pour toucher l'assurance, là, c'est juste le bon matériel.
Le joint Volvo, c'est vrai que lui injecter de la graisse en gros tous les six mois n'est pas simple et aussi le pincer à la remise à l'eau pour purger l'air, on se fait des crampes, on est d'accord.
Le presse-étoupe à tresse demande un réglage précis, d'une goutte toutes les 30' et une surveillance attentive pour resserrer le fouloir dès que l'entrée d'eau se fait trop importante. Il y a toujours de l'eau dans la cale moteur. Il faut aussi remplacer la tresse ponctuellement. Contraintes...
En revanche, les joints RMTA comportent un graisseur qui rendent l'adjontion de graisse aisée et un tube de mise à l'air qui avec un tuyau souple connecté et une vanne en bout te permettent de purger tranquille à chaque mise à l'eau.
Le mien a sept ans et il ne perd pas une goutte, je pense que quand même je vais le remplacer en préventif au prochain carénage, toujours par un identique.
Pour moi, il n'y a pas photo, c'est le meileur choix possible.
VdB

Heddy:Merci VdB pour le retourj avais un graisseur connecté sur le tube étambot que je souhaite justement supprimer car avec la fuite j'ai de la graisse mélangée à l'eau et ce n'est pas top pour la pompe de cale.je pense que le PE a tresse est finalement un bon compromis sans remettre en cause la qualité des autres.Il y aura toujours une personne qui a eu une mauvaise expérience avec un PSS, Volvo ou autre mais a mon avis cela ne remet pas en question la qualité et fiabilité de ces joints.·le 28 sept. 19:11
matelot@19001:Le graisseur est sûrement un avantage par rapport au joint Volvo, mais attention à ne pas utiliser n'importe quelle graisse "marine", seulement celle préconisée par le fabricant qui est probablement une graisse silicone. Un joint Volvo graissé uniquement avec la graisse Volvo dure des lustres. Ce sont les graisses d'origine pétrolière qui attaquent l'EPDM, alors pas de fausse économie !·le 28 sept. 20:36
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MakahaMakaha
4h

Salut. Sacré débat... La question du presse étoupe est directement liée à l'état de ton moulin, et de ses silent blocks... puis de l'arbre...
Si silent blocks HS : les vibrations moteur feront le job pour que l'arbre ressemble à un batteur à mayonnaise...quel que soit le système d'étanchéité.
C'est donc une question d'alignement avant tout, sous réserve que le calage moteur soit nickel (les silent block & l'alignement tourteau/arbre/tube étambot).
J'ai eu le PE Volvo (un système avec une face 'miroir' auquel je ne bite rien);
Après remontage; c'était le soufflet qui était HS, et le bateau prenait donc l'eau. Direction le ship qui me demande l'arbre (en 22 mm) et le PE. A la clé son verdict était sans appel : arbre 'flambé' (voilé, non rectiligne, il faut croire) = 750 balles.
Ayant une sainte horreur d'être pris pour un con, je suis allé voir l'autre ship que je connais.
Et pour 120 balles, j'ai acheté un presse étoupe chez AD qui s'est adapté parfaitement ; il s'enquille sur le tube et se serre avec deux colliers côté coque, puis tu rentres l'arbre en prenant soin de passer les joints toriques avec un guide en plastoc.
Depuis le bateau n'a pas coulé, navigue, et c'était il y a trois ans. ;)
Bon courage.

matelot@19001:"PE Volvo avec une face miroir" : amha tu dois confondre avec une autre marque.·le 28 sept. 21:34
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James James
2h2h

Je pense qu'il faut penser à faire un loop avec de tuyau de purge de l'air bien au dessus de la flotaison,et loin de toute courroie.
Je suis content d'avoir ce système qui m'a permis de voir exactement la flotaison par rapport au moteur.
Si je trouvais une bille en plastique de couleur vive je l'enquillerais bien dans le tuyau qui devient moins transparent pour voir le niveau d'eau.

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Petit matin Gibraltar juin 2024

Phare du monde

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2022