Prévision d'achat d'un génois neuf....oui, mais je ne veux pas un "sac"!!

Bonjour,
pour moi HSD (HERVEAUBRY@VOILES-HSD.COM), Hervé Aubry le maitre voilier est très compétent et à l'écoute. Il fera une belle voile en fonction du bateau, du style de navigation et sera à bord pour les essais. Et pas de risque d'avoir trop de creux avec lui.
Plus au sud TAROT, lui aussi compétent et à l'écoute

bonjour ,
un grand genois à fort recouvrement + 150% est généralement prévu pour le petit temps ,si on le garde trop quand le vent monte on le défonce .donc il lui faut du creux pour avoir de la puissance .
s'il est sur enrouleur même le meilleur ce ne sera qu'un compromis
(chose due)avec une bande de rattrapage de creux et de toute façon
dès que l'on est à la moitie il vaut mieux le rouler complètement et envoyer sur étai larguable un solent pour faire du près .
si c'est sur mousquetons ou étai creux c'est différent on doit avoir une belle garde robe du léger au lourd qui lui sera presque plat
si les ailes d'avion étaient plates ils ne voleraient pas
alain
:reflechi: :lavache:

Mais si, mais si!
Tout dépend de l'angle d'incidence.....
Mais là...je taquine.... :langue2:

:pouce:
merci pour le lien.

Trouvé cet exposé sur le foil hydro, voir le paragraphe 4/
www.rivieres.info[...]oil.htm
Sur le graphe, le foil cambré (dissymétrique) génère plus de "lift"..
Du reste amusant l'histoire de ce gars qui a construit un tri sur foils pour occuper sa retraite,
la partie calcul des foils est très complète :
www.rivieres.info[...]ble.htm
C'est rare de voir publié des calcul de portance avec les détails, si quelqu'un a des liens sur des notes de calcul pour un voilier je suis preneur..

J'ai moi aussi l'impression que tangonner donne des possibilités de réglage de génois inaccessibles avec un chariot classique, et notamment une augmentation de la surface projetée au vent arrière, mais aussi un profil plus performant au largue, par exemple:)

Exact Hubert, voir explications
foils.wordpress.com[...]nce-13/

Encore exact Hubert, et l'angle d’incidence de la quille créé de la portance hydro alors qu'elle est plate, cette portance avec la force composante radiale vélique forment le couple de chavirage et etc...
Laurent ce n'est pas que le profil dissymétrique qui génère une accélération, reprend le lien du site Foiler, ils reprennent toutes les théories existante, c'est assez bien foutu sans être trop langage scientif-savant et plutôt parlant..

surtout ils décrocheraient sans prévenir ,j'ai fait de l'ulm 3axes (master 2)
mon moniteur à été très surpris quand je lui ai dit que je faisais de la voile il a tout compris ..
alain

Merci pour ces premières réponses.
Je suis en région Bretagne sud.
Petites précisions aussi:
* je parle bien de la forme de la voile NON enroulée.
* je sais qu'une voile doit avoir un minimum de creux pour assurer sa fonction.(je connais à peu près le principe de l'aile d'avion intrados/extrados, portance...)
* Sur mon nouveau boat relativement "moderne" (D40), le recouvrement n'est pas énorme ,la GV est nettement plus propulsive qu'un gréement typé années 70'.
* Utilisation en usage croisière.
Ce que je veux surtout éviter, c'est d'avoir une voile neuve avec un creux déjà trop marqué, et je me dis qu'après quelques saisons, elle ne ressemblera vraiment plus à rien! En résumé, il me semble qu'il est plus facile de "creuser" une voile "plate" en jouant sur les réglages habituels (tension de guindant, point de tire de l'écoute, tension de l'étai....)Le contraire me parait moins évident à obtenir. Mais je me trompe peut-être...
Eric

Bonjour. Le plus simple est d'aller chez un artisan, lui exposer les problèmes tout en lui donnant le type de bateau. Les bateaux "modernes" présentent à mes yeux de grosses difficultés a savoir, un pont sans tonture donc, un point d'amure trop bas ce qui mène souvent à casser la voile au passage des filières.

Puisque tu es en Bretagne Sud, la bonne adresse c'est Sails Concept à Theix, près de Vannes. Prix très compétitifs, prise de mesures à bord, dialogue avec le client pour définir le besoin.
La fonction "Recherche" sur ce site te permettra de constater qu'un grand nombre de voileux habitués de Hisse et Oh plébiscitent ce voilier.

toutes mes voiles viennent de la voilerie incidence, à brest. c'est un super maitre voilier, à l'écoute de ses clients. Même usagées, les miennes reste navigable TRES longtemps. Par contre, on peut trouver moins cher autre part. Cela dépend de ce que l on recherche ...

il vient d'ou ton génois??

Genois Vortex depuis 4 ans, super voile bien platm,ème enroulée mais pas très efficace dans le petit temps.

Personnellement j'ai été content de Lebihan

Comme dit plus haut, mon programme est purement croisière.
Pour la matière, je sais qu'en fonction du programme (et du budget!)on ne peut pas mettre n'importe quoi.
Le postulat de départ est d'avoir une voile bien coupée dès sa fabrication, avec une forme optimum. Je suis conscient que le vieillissement des différents tissus utilisés peuvent engendrer une usure prématurée, mais là n'est pas la question pour l'instant.
Eric

Selon la voilerie avec laquelle tu bosseras tu pourras valider la forme en 3D avant le lancement en fabrication.

Oui mais ca coûte combien ?

ce que tangnard veut dire, c est que quand une voilerie fait un shape specifique sur une voile, il peuve fournir un fichier permetant de visualiser la voile dans un viewer
les voileries equipe de sailpack et ayant un designer peuvent faire cela tres facilement.
pour un boulot bien fait le bateau, et surtout le greement, bdf, haubans, etc sont simules
c est ce qui permet par exemple de vérifier que la chute ne sera pas dans les BDF

Je suis quand même surpris du témoignage de capt'ain Eric. Si je comprends bien, le voilier n'a pas écouté ce que tu lui demandais. Il s'est contenté de dire "oui oui" et d' utiliser ses plans. Même si il pensait que ce que tu voulais n'était pas cohérent / pertinent / pas possible, il aurait du te le dire et expliquer pourquoi... C'est de l'artisanat c'est le minimum. Voilerie en ligne ou atelier physique ?
Sinon je suis un client très satisfait de Sail Concept pour mon usage de croisière.

Quand on commande a un voilier local une voile visiblement plus grande que le plancher de son atelier, où est-elle fabriquée ?

En Bretagne ? Au Sri Lanka ?

Beaucoup de voiliers ne sont plus que les revendeurs de grandes marques, leur boulot consistant à déballer la voile pour la vérifier et empocher la commission et accessoirement assurer l'entretien.
C'est le principe du concessionnaire dans l'automobile.

On peut choisir une autre façon de faire en prenant un artisan local qui fait tout : traçage, decoupe, assemblage et vous écoute, tout en étant moins cher.

Il n'y a peut-être que pour les voiles de haute compétition non cousues (moulées) où l'artisan local sera dépassé faute de pouvoir investir dans du matériel trop cher.

c est bien connu que les artisans investisse et rentabilise des machines coutant plusieurs centaine de milliers d €, pour economiser le service qui est propose pour moins de 2€ / m2 en externe.
les artisans qui sont equipes ont des reliques hasbeen datant de plus de 20 ans, qui trace comme elle peuve et font parfois des decoupes.
ils ont le soft qui va avec ...sous dos ;-)

mais bon tu dois avoir raison ....

Mon artisan voilier a une table de découpe automatique pilotée par ordi.
Il conçoit, coupe et assemble.

Ce n'est pas un doux rêve !

ai je dit le contraire ?
je vous dit que par facilite / rentabilite les petites voileries font decouper chez un des 2 "grossistes" français, et qu elles ont bien raison de le faire. La qualite etant au rendez vous !
que les grosses voilerie peuvent avoir leur propre outils de decoupe mutualise pour le reseau.
que les "grossistes" de la decoupe propose un pack decoupe / dessin.
le dessin etant mit aux cotes du bateau, mais les volumes, vrillage, etc ... restent identiques pour une meme categorie de bateau - meme shape generique - c est bien suffisant pour la majorite des voiles et c est ainsi que cela se passe.
Par ailleurs, que les voiles premium - regate sont dessines specifiquiment, ou pour les series a forte diffusion et bien connu a base d un shape spécifique - par exemple des voiles de 31.7 ou j80 y a une certaine experience dans le domaine de part la diffusion du bateau - on ne part d une feuille blanche mais pas non plus d un shape generique "monocoque de croisiere deplacement leger", mais d un shape connu pour la serie.
je precise voiles premium regate dessine specifiquement,
ca peut etre fait par un voilier competent et equipe, comme par un designer externe apres echange avec le voilier, comme par le / l un des designers maisons (grosse voilerie) apres echange avec le technico commercial.

apres vous pouvez le prendre dans tous les sens dans la vrai vie ca se passe ainsi.

il y a quelques exceptions de voilerie de taille moyenne travaillant en autonomie avec leur propre soft et table a decouper - je ne citerais pas de nom - mais vu la precision et l efficacite de l outils certains ferait mieux d ouvrir les yeux et d externaliser.

mon génois triradial en hydranet a 15 ans et il a encore une très belle forme ( c'est un Starvoiles )