Prix de voilier, décote etc...

Bonjour à tous
Mon projet est de naviguer un jour.
Il me faudra donc avoir acheté un bateau pour le pouvoir !
Et je m'interroge à propos de la cote de tous ces voiliers qui m'intéressent : entre 12 et 14 m, sloop ou cutter si possible, cockpit central et hauturier.
Et j'en trouve beaucoup ! Et évidemment le prix est le déclencheur. Je peux rapidement naviguer sur un bateau de 77 à 34000€. Pour un bateau de 1999 à 115000€, il me faudra attendre la retraite.
Alors comment on explique la différence de cote ?

C'est juste pour avoir une idée ...
Le bateau de 77 va t-il nécessiter 81000€ d'investissement (115-34) pour être mis au niveau de celui de 99 ?
C'est ma question
En attendant bonne route à tous les marins. Et même aux autres !
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L'équipage
4j

A longueur égale un bateau de 1977 et un des années 2000 ne sont pas comparables. Le plus récent sera bien plus habitable et confortable au port. Le CC de l’annonce a un gros défaut le cockpit est riquiqui, un exemple..
il faut acheter un voilier d’abord en fonction du programme de navigation de préférence en très bon état quitte à diminuer sa taille pour rester dans un budget que l’on se fixe. La mise à niveau d’un voilier mal entretenu coûte une fortune même avec du DIY et c’est de l’argent perdu. Visiter, visiter et faire une expertise avant achat.


Il m a l air tres bien l Aloa 45, qu est ce que tu voudrais comme equipement en plus? Il m a l air bien équipé. Et que serait le programme de navigation?


Domde:À voir l’accastillage : chariot GV winch pas ST, sous motorisé par rapport au bateau actuel. Électronique on dirait qu’il y en a pas. Osmose quasi certaine fuites sur le pont, panneaux liaison coque pont, état quille et boulons etc·le 30 août 16:38
Thib119:Faudrait le voir c est sur. Il est sur la Med, vendu sans place de port. Greement ancien mais surement peu utilisé. Pas de nombre d heures du moteur, dommage, probablement a faire completement réviser ou bien a changer (avec l arbre d helice, l helice, etc...).·le 30 août 16:56

Le cockpit central, c'est pour la cabine arrière et la navigation, centrale elle aussi.
Il faut du confort et de la place pour la bergère, sinon ce sera en solitaire.
Quant au programme ? Ben quelques tours du monde ! dix ou quinze ans de navigation et de vie à bord... Deux vélos pliants pour les visites et une petite remorque pour les courses... Un starlink pour la météo et les nouvelles... Un peu de place pour les enfants quand ils nous rejoignent où il fait chaud.. ET un voilier qui marche pour le sport
En ce qui concerne l'expertise, il faut un savoir que je n'ai pas. En fait, je ne sais pas trop quoi regarder, mais je suis sûr de trouver sur le site...
Non, mon inquiétude était plus à propos du risque, une coque de 77 par rapport à 99 ...


Polmar:Pour le vrai confort avec un cockpit central est un accès à la cabine arrière par une coursive intérieure. Por mois, plus que confortable, indispensable.·le 30 août 17:26
Pat45:Deux coursives, c'est encore mieux!·le 30 août 20:35

Dur de comparer "un voilier " de 77 et un de 99..
Comparer le meme modele ou son evolution qui ont au bas mot 25 annees de diffence..on parle de grand ecart.
La bonne methode c,est de partir avec:
1/Combien je veux mettre dans un voilier
2/qu’est ce que je veux faire avec
3/ ai je les competences et l’envie de faire un refit

Ensuite ,avec ces infos ca réduit le cone de recherche.
Et parmis ceux qui rentre dans ton budget,combien conviennent a ton programme
Et dans quel etat sont ils..
Enfin moi j’ai suivi cette maniere a chaque fois que je cherchais un nouveau bateau,plus evidement une check list que l’on trouve sur internet qui te permet de ne passer a coté de rien,et te permet a la fin d’une visite d’avoir une bonne idee de l’etat..a proscrire le vendeur jovial qui te claironne :
Ah ca ,c’est un coup de coeur..

Cela dit, l’oceanis 44 est juste magnifique 🤩


De quel bois est fait le proprio vendeur pèse probablement plus lourd que l'âge du bateau. Idéalement un proprio devrait au moment de la passation de céder toutes ses notes perso d'entretien du bateau. Pouvoir t'expliquer dans de détails pendant litérallement des heures les points à surveiller, à entretenir, à remplacer et à quel fréquence. Suivant les cultures ou les pays ce profil de proprio correspond à 10%, 30%, 50% du total. Par exemple la mer Baltique regorge de voiliers excellement bien entretenus mêmes si souvent plus de 30 ans.
Un voilier de 1977 ou le gréement a été changé, ainsi que le moteur, les voiles & les bouts, électricité refaite avec soins & avec un proprio qui connait son bateau sur le bout des doigts sera moins sources d'ennuis qu'un bateau "rincé" de 2005 ou tout est en fin de cycle avec entretien bof bof.


mitch58:C’est exactement le scenario qui se passera le jours ou je vendrais mon cata…des infos sur tout le bateau les modifs,les entretiens etc..·le 30 août 21:03

Bonjour Hissetjem

C'est comme comparer une voiture de 1977 et 2000 il y a un monde...
Attention je trouve les CC moins ergonomique pour le déplacement pas de possibilité de sortir par l'arrière attention pour la bergère. Des non CC peuvent avoir une très belle cabine à l'avant.

Le Moko


Pierre3:Un voilier est le fruit d'une production artisanale qui a, sommes toutes, assez peu évolué sur les dernières décénies à par la notion de ce qui est la normalité au niveau de la largeur des fesses. Si tu prends un sac à main de 1977 et un sac à main de 2000 il n'y aura pas non plus un océan qui les sépare. Les deux produits sont le fruit d'une activité qui reste artisanale et de technologie fort basique. J'attends encore le voilier qui a été produit à 5'000'000 d'exemplaires. L'océan de différence se trouve dans la poche du skipper (son smartphone).·le 30 août 14:38
hissetjm:donc pas tout à fait comme les voitures... ·le 30 août 15:05

Méfiance, sur l'annonce de l'ALOA il n'est pas indiqué l'année du moteur et son nombre d'heures, s'il est d'origine il sera très probablement à remplacer rapidement.
Le gréement qui a 15 ans sera lui aussi à remplacer rapidement.
Le radeau de survie est à changer lui aussi.
Les voiles sont à changer également.
Tu auras au bas mots 50000 € de frais à prévoir pour le remettre à niveau.
Il te reviendra certainement un peu moins cher que l'Océanis, mais il restera toujours un vieux bateau et le jour de sa revente tu ne pourras pas récupérer tous les frais engagés.


hissetjm:50000...Je ne suis pas parti !!·le 30 août 14:57
Domde:J’ai eu un ketch 37 année 78. Manœuvres difficiles avec l’accastillage de l’époque en équipage réduit. Prévoir de l’améliorer. Ce voilier a un faible tirant d’eau 1,60 il est plus proche d’un 14 m sa voilure est réduite 89m2. Il remontera mal au près. C’est plus un fifty avec un moteur peu puissant pour la taille. ·le 31 août 08:32

L éternel question , quel est ton budget , as tes questions tu ne connaît pas grand chose au monde du nautisme ?


hissetjm:j'y connait rien. Moi, c'est l'informatique !·le 30 août 18:18
BWV 1068:Quand on n'y connais rien, on apprend, et apprendre ne se fait pas avec un bateau de 12 à 14m...·le 30 août 20:53
mitch58:Bam..!!💥·le 30 août 21:05
ED850:Par contre, on peut dire "je n'ai jamais navigué sur les bateaux de plus de 8m" et parler en "connaisseur" des bateaux de 14?🤔·le 30 août 22:56
creek:Je rejoins BWV sur ce coup-là , que les gens qui commencent par l'Everest avant de savoir marcher en voulant de suite un bateau de 12 ou 14 m sans même avoir fait un virement de bord ou empanné sur un dériveur , ça me paraît dingue , mais bon il y en a qui le font. Certains ont beaucoup de fric mais zéro compétences. Perso j ai navigué sur des bateaux de 4m20 jusqu'à 35 pieds , en équipier ou solo, et j'ai trouvé pas terrible le 35 pieds. Je trouve que quand on dépasse les 8 ou 9 m ça ressemble plus à un paquebot sans beaucoup de sensations que un bateau plus léger à taille humaine .J ai plus d'intérêt et d'admiration pour les gens qui naviguent sur des petits , même des voile avirons sans moteur . Pour moi c'est eux les vrais marins . Les autres c'est des plaisanciers. sans pour autant que ce mot soit une insulte...!·le 31 août 00:57
Pat45:C'est vrai, 12m, c'est trop grand, j'avais appris sur un cata de 11.40m, bien plus facile...😂·le 31 août 06:12
BWV 1068:Héhé, ED, sauf que celui dont tu parles qui n'a jamais navigué sur des bateaux de plus de 8m a en réalité navigué aussi sur des bateaux beaucoup plus grand, jusqu'à 18m m'a-t-il dit, je ne sais pas si c'est vrai, y' a tellement de baratineurs de nos jours, mais j'aurais tendance à le croire...pfff...😏·le 31 août 07:46
BWV 1068:@creek - Tu dis que tu me rejoins creek sur le fait que démarrer avec un gros bateau avant même d'avoir fait ses gammes sur des plus petits n'est certainement pas la meilleur manière d'apprendre, là dessus nous sommes d'accord.. Par contre moi je ne te rejoins pas sur ta propension à tout ramener au fric et sur ton rejet des gros bateaux, pas plus que quand tu dis que les seuls vrais marins sont ceux qui naviguent sur les petits bateaux, contrairement aux autres qui ne sont que des plaisanciers, et ayant pour ma part navigué davantage sur des petits que sur des gros je me considère avant tout comme un plaisancier. Quant aux compétences, contrairement à ce que beaucoup croient, il en faut plus pour naviguer avec des gros bateaux qu'avec des petits.·le 31 août 08:41
ED850:J'ai navigué sur tous types de bateaux en convoyage, du FC8 au Taïwan de 72 pieds, fait des traversées en 28, 37 ou 48 pieds et franchement, je trouve plus facile de manier un gros bateau. Les mouvements sont plus doux, la sensibilité aux vagues, au vent est moins importante, les déplacements à l'intérieur et sur le pont plus faciles. Les équipements sont généralement adaptés et ne nécessitent pas d'efforts supérieurs, c'est même souvent le contraire. Oui, je pense vraiment que manier un petit bateau qui bouge, dont on doit adapter la voilure au moindre changement de temps, qui est sujet à la dérive au moindre souffle de travers lors des manœuvres de port nécessité beaucoup plus de capacités que sur un gros stable tolérant.·le 31 août 08:55
BWV 1068:Ce que tu dis est vrai ED, et d’ailleurs mon propos précédent mériterait d’être précisé. Quand j’ai écrit plus haut que naviguer sur un gros bateau (disons à partir de 14/15m) nécessitait plus de compétences que sur un petit, encore faut-il préciser en quoi. Ce que j’ai voulu dire par là, c’est qu’on est plus vite dépassé par les conséquences d’une connerie au-delà d’une certaine taille, par exemple un petit bateau qui se couche, bof, au pire tu vas être mouillé, un spi qui chalute, ben tu le ramasse épicétou, avec quelques efforts quand même, la même chose à bord d’un bateau de 15m c’est autre chose, les efforts de manière générale deviennent vite très importants avec des risques de casse, et je ne parle pas de la complexité technique qui accompagne beaucoup de gros bateaux. D’ailleurs pour illustrer ce que je viens de dire, je me rappelle un fil ou j’avais écris à l’intention d’un débutant que pour dédiaboliser l’usage du spi et pour s’habituer aux petites mésaventures qui pouvaient en découler, il suffisait de provoquer volontairement des départ au tas , mais quelqu’un m’avait fait observer avec juste raison qu’il ne se voyait pas faire la même chose avec son 40 pieds. Je prends un autre exemple je pense pour ma part que pour maîtriser le potentiel d’un Pogo 44 ou de tout autre bateau équivalent, il faut plus de compétence que pour faire la même chose avec un Océanis 44, sauf à s’abstenir d’en exploiter le potentiel. Par contre il est vrai que la nav en générale est bien plus difficile à bord d’un petit bateau, plus inconfortable, beaucoup plus fatigante, les manœuvres plus fréquentes, en résumé il me semble qu’il faut plus de force morale, mais pas nécessairement plus de compétences, c’est du moins ma perception.·le 31 août 09:41
ED850:Le truc, c'est que faire partir au tas sous spi un bateau de 15m, il faut vraiment y aller. Partir au tas de FC8 est frequent et presque normal. Pour nous, meme surpris sous spi dans un grain tropical, on ne sera jamais couchés.Un bateau, à part les bateaux menes en courses ou fait dans ce sens, legers et planants, plus il est gros plus il est tolerant et stable. Il necessite moins de manoeuvres et tolere beaucoup plus d'erreurs que les petits.Par contre, beaucoup ont cette idée preconcue et n'essayent meme pas, tout en decrivant des aspects dont ils n'ont pas l'expérience. ·le 31 août 10:16
Pierre3:J'avais eu d'une manière aiguë ce sentiment en passant de mon 8.4m à mon actuel de 11.7m. Pourtant monnactuel est un ancien one tonner (régate) alors que mon 8.4m était un bateau de promenade. L'actuel est vraiment stable, peu sensible au vent en maneuver de port et la circulation sur le pont beaucoup plus facile que sur un petit qui secoue comme un bouchon.·le 31 août 11:43
Mbratac:Même impression pour moi en passant de 8 a 12m, tout est globalement plus facile. Hisser la GV avec une houle etait parfois un peu scabreux sur le 8m, je m.atachais toujours pour prendre un ris.Avec le balcon de mat et les mouvements plus doux c'est franchement plus facile.Par contre je n'aurais pas voulu aprendre sur le gros, les conneries etant plus grosse aussi, je voulais que les forces en jeux puissent etre battu par mes biscoto en cas de binz.·le 31 août 11:48
gorlann29:Bonjour, en caricaturant à peine, j' apprends sur hisséo qu' il est donc aussi aisé d' hisser la GV d' un IMOCA que celle d' un 420. Je n' ai certes pas l' habitude de naviguer sur des gros bateaux, mais quand-même, sur mon canote, j' ai une trinquette d' à peine 6 m2 sur emmagasineur "fabrication maison" et un génois d' une petite trentaine de m2 sur un enrouleur (Profurl) en parfait état. Bizarrement (donc), en rouler ma trinquette ne me prend jamais plus de 3 secondes (même avec 40 nds de vent apparent) alors que pour enrouler mon génois, ne serait-ce qu' avec 20 nds, c' est pas loin d' une minute!!! Pour les virements de bord, pareil... On ne nous dit pas tout!Alors OK, ceux qui ont des gros bateaux ont les gros winchs qui vont avec, mais si ils sont mécaniques et non électriques, faudrait peut-être arrêter de raconter que c' est plus facile sur un gros. Que çà bouge moins et que c' est plus confortable, d' accord, mais n' importe quelle manœuvre durera forcément beaucoup plus longtemps et exigera beaucoup plus d' énergie que sur un petit, et ce quelle que soit la taille des winchs et des biscotaux du navigateur.·le 31 août 13:44
Pat45:D'où l'intérêt, pour démarrer, de choisir un bateau plutôt lourd et sous toilé. C'était le cas de mon ancien cata, et c'est celui de mon mono.Celui ci est encore bien plus tolérant, et supporte toute sa toile(80m2 pour 12m et 12T) jusqu'à 30 noeuds de VA, sans giter exagérément. Si c'est le cas, il.suffit de laisser filer l'écoute de GV pour être immediatement plus confortable.Sur tous mes miles parcourus, je n'ai jamais eu à aller au mât pour prendre un ris...Et malgré l'expérience accumulée, je ne serais pas fier tout seul à bord d'un Pogo ou autre first bien plus toilé. Mais effectivement, dans le petit temps, c'est moins drôle...·le 31 août 14:21
ED850:Oui, il suffit souvent d"essayer pour en être convaincu plutôt que d'extrapoler et conforter ses choix par des difficultes imaginaires.·le 31 août 14:29
creek:Pour répondre sur gros / petit bateau , déjà perso je n'ai pas l'expérience de la plupart des intervenants ici, même si j'ai navigué sur un 35 pieds maxi en équipier ,.mais c'était déjà inutilement trop grand pour moi et surtout trop cher pour ce que je veux mettre dans un bateau. Mais rien qu'avec une différence d'un metre de longueur j'ai vu les grosses différences de facilité de manœuvrer, gérer un bateau entre mon 9 m puis mon 8 m .Sur le 9 m pour freiner le bateau au ponton ou le tirer à soi pour grimper à bord ne serait-ce qu'avec les pieds ou les mains, il faut déjà une certaine force quand le bateau pèse plus de 3 tonnes. Déjà largement plus facile quand le bateau ne pèse pas plus de 2 tonnes. Idem pour hisser la GV qui prend plus de temps et d'énergie sur un 9m , encore plus quand elle se coince au niveau des coulisseaux, ou pour monter le génois sur enrouleur quand il se coince y compris pour le dérouler ou le rouler à nouveau. Tout ça est presque un jeu d'enfant sur un 7 ou 8 m, et bien sûr ne serait-ce que gréer ou degreer les voiles sur un 9 ou 10 m, beaucoup plus grandes et et lourdes , etraquer , border (winch facultatif sur un 7 ou 8 m sauf coup de vent).Sur un bateau à taille humaine et pas trop lourd on peut autant utiliser un inboard qu un hors bord ou la godille , voire les rames assez facilement.Aujourd'hui je suis revenu sur la côte visiter un Edel 660 . J'en avais deja visité un il y a longtemps . Ok l'intérieur est quand même spartiate , surtout si on veut amener un équipier . (Entre 7 et 8 metres c est deja mieux ) . Par contre, tout est facile. Le proprio avait sa drisse d enrouleur de génois entortillée et bloquée au dessus du point de drisse car tambour d enrouleur grippé. J ai simplement déroulé à la main en sens inverse en 3 secondes pour la débloquer. Sur un 12 metres pas aussi facile en general.·le 31 août 23:26
Domde:Sur un voilier de 12/13 m le mauvais temps vient beaucoup plus tard que sur un 7/8 m. Pour avoir pratiqué de 5 m à 16 m sur pas mal de voiliers habitables c'est ce que j'ai constaté au fil des années. Quand aux manœuvres de port, plus c'est gros plus ça demande un peu d'expérience. Mais on acquière la compétence facilement pour peu que l'on prenne une ou deux journées de cours avec un bon manœuvrier. C'est un peu la science des restes aux ports. Par contre naviguer loin au large en hauturier la nuit avec un équipage à gérer, à rassurer et la sécurité à prendre en compte en affrontant du mauvais temps quelque soit la taille du bateau ça demande beaucoup d'expériences et d'humilité et de prudence.·le 01 sept. 15:18

un beneteau avec l'intérieur fait par Wauquiez ?

de plus attention pour les achats à l'étranger : on tombe souvent sur des bateaux sous pavillon anglais et alors attention aux 20 % de TVA en plus ....


hissetjm:arghhhh·le 30 août 18:18

Hello,
Moi j'irais voir l'Aloa sans hésiter.
Les histoires de cockpit central rikiki, ça me fait bien marrer!
Le mien est assez grand pour tenir allongé et recevoir 6 potes à bord, et mon bateau ne fait que 12m.
Le moteur a 4000h, et donc?
Les voiles sont à changer, sont elles vraiment rincées?
Si oui, prévoir un billet de 10 000 maxi pour une garde robe neuve(génois +GV)
Le pont à l'air nickel, le guindeau récent.
L'intérieur semble complètement refait, la cabine arrière est magnifique !
Concernant l'osmose, il faudra verifier, bien sûr, tout comme les boulons de quille, le safran, etc...le mien de 81 n'en n'a aucune trace.
Le bateau va se négocier à 30 000, ça laisse de la marge!
A titre indicatif, j'avais payé mon 39 pieds de 81 27 000€TTC, 4 ans plus tard, avec pas mal de miles parcourus, et des tas d'équipements ajoutés (portique, PS, dessal, peinture de coque notamment ), il me revient à moins de 45000 €.


hissetjm:Oui, ça peut valoir le coup·le 30 août 18:20
Domde:Je persiste le cockpit est très petit pour un CC de cette taille voir les photos. J'ai eu un GF en ketch, on pouvait s'installer à 7 et circuler.·le 31 août 10:14
Dim31:+1 à Pat45. C'est classique, il y en a qui pensent qu'il faut changer tout ce qui a plus de 10 ans sur un bateau pour naviguer... Ça dépend bien sûr de ce que tu veux faire : de la croisière tranquille ou de la croisière en mode Vendée Globe ? Pour le moteur, c'est sûr qu'un moteur neuf sera plus fiable, mais un vieux bousin bien révisé peut le faire aussi...il y a un choix pas toujours évident à faire. ·le 31 août 10:24
Polmar:Le GF ketch! Peut-on appeler "cabine" le réduit arrière ?·le 31 août 12:56
Domde:Quel rapport avec la taille du cockpit ? Dans les mers chaudes c’est un espace de vie essentiel.·le 31 août 17:17
4j4j

Tout a fait d'accord avec Pat45. Je pense qu'en fonction de ton desir de revente rapide ou non, le choix est different
Si ,l'objectif est un tour de l'atlantique ou de la méditerranée d'un an avec revente apres, il faut un bateau connu à la cote definie. Si c'est pour passer l'été à naviguer en Europe, vu le prix des ports, plus c'est petit, mieux c'est. Si c'est pour partir loin, tranquillement sans idée precise quant au retour ou à la revente, le choix d'un bateau ancien, atypique ou peu connu se comprend tout à fait et donc l'Aloa 45 est tout à fait legitime. Quant aux frais de remise en etat, 4000h sur un moteur, c'est rien, un greement de 15 ans est tout à fait valable (mes haubans en ont 50) et si tu dois changer des voiles, j'ai commandé mon genois neuf (45m2)pour $2200 livré USA.(sans taxe, c'était BT, before Trump)


hissetjm:OK. Donc il faut que je trouve le même en sloop.·le 30 août 18:30
ED850:?·le 30 août 18:54
Pat45:Le mien était un ancien ketch, transformé en sloop.N'ayant jamais navigué sur un ketch, je n'ai pas d'avis.Des copains sur un HR 42 étaient eux ravis de cette configuration, même si bien souvent ils ne se servaient pas de l'artimon...🙄·le 30 août 20:43
hissetjm:Oui, il faut un servant pour l'artimon puisque on l'a dans le dos haha·le 30 août 23:12
ED850:c'est une contrepèterie?·le 30 août 22:57

bjr
je sais que ça faire rire .
Prenez un bateau en bois plutot qu'un "moderne" .
C'est bien moins cher ,c'est tres "marin" pour la plus part, ça ne decote pas, et c'est BEAU
Et la grande satisfaction :on navigue avec sur du "beau" à la belle saison et on passe tout l'hiver à le bichonner ce qui est une veritable satisfaction a plus d'un titre ...
Et pour la revente ,j'ai des demandes chaque année...


CfCfCf:Et il y a des gens qui ont mis -1 sans explication ...·le 31 août 10:43
Calypso2:comme d'hab , dommage ,mais bon on devine les arguments qui sont recevable pour la majorité des plaisanciers ,sauf pour quelques farfelu ·le 31 août 12:05
tikipat:Joli bateau en bois mais pas adapté sous les tropiques ·le 31 août 18:33
Dim31:Moi je m'imagine bien dans ce bateau sous les tropiques. Peux-tu nous en dire plus, tikipat ? ·le 31 août 21:16
ED850:Dans les eaux chaudes, il y a des tarets. Les bateaux en bois classique se protegeaient de ça en etant doublés cuivre. Maintenant, on en voit qui sont doublés epoxy. Ca pour sous l'eau. Au dessus de l'eau, le bois n'aime pas l'eau douce des grains tropicaux. Il doit etre parfaitement protégé et donc demande un entretien poussé. Le polyester permet de se liberer de ces contraintes, Mais on voit quelques beaux bateaux classiques avec des gens heureux dessus, qui sont, comme ceux sur les aciers, devenus des experts dans leur materiau et qui ne changeraifnt pour rien au monde. ·le 31 août 21:25
tikipat:Et oui , Dim31 je pense jamais tu as eue a t occuper d un bateau en bois et vernis sur le rouf sous le soleil ·le 31 août 23:01
Calypso2:Ne pas perdre de vue que les bateaux en polyester n'ont qu'environ 50 ans et durant des siècles avant les bateaux étaient en bois....·le 01 sept. 08:31
Dim31:Merci ED pour ces infos !·le 01 sept. 13:52
CfCfCf:"durant des siècles avant les bateaux étaient en bois". Oui, et même, le charpentier avait sa cabine et son atelier à bord...·le 01 sept. 13:58
ED850:Il y a de très beaux bateaux en bois de vie à bord. On a des copains qui vendent le leur à Auckland www.cityofsailsmarine.co.nz[...]ch-166m 90 000€. Entre naviguer la dessus ou naviguer en First 31, ce n'est pas tout à fait la même philosophie.·le 01 sept. 14:35
Domde:Magnifique mais j'imagine même pas l'entretien.·le 01 sept. 15:23
ED850:Oui, certes, mais c'est essentiellement ponçage, vernis peinture. Le matériel est robuste et éprouvé. Quand je vois les déboires en réparations chez les copains qui ont des bateaux modernes et légers, je me dis parfois qu'il est moins prenant d'avoir un bois classique. (ceci pour une utilisation bien précise qui est la vie à bord permanente)·le 01 sept. 17:07
tikipat:Oups , Bonjour le travail d entretien , tu n arrêtes jamais et c est vieux dedans , ça revient cher ce genre de bateau , pas mon style ·le 01 sept. 17:21
ED850:Oui, la philosophie de ce genre de bateau n'est pas la même que sur les bateaux légers modernes. Un peu comme une armoire normande et un meuble IKEA. L'un a la durée et la pérennité innée, les autres sont plus actuels, jetables et la durée n'est pas très importante.Le Porpoise de nos amis, ils l'ont depuis 45 ans. Personne ne garde plus son bateau de maintenant aussi longtemps. Ce n'est pas l'objectif ni l'optique.Pourtant, quand on navigue et reste sur l'eau longtemps, on s'aperçoit que ce ne sont pas les résidents des bateaux qui sembleraient les plus demandeurs en entretien (bois, acier...) qui bossent le plus. Peut être par philosophie, mais aussi parce que le gros œuvre est robuste et que les accessoires fragiles sont peu nombreux. Au contraire des bateaux plus légers et plus modernes, sans doute plus pointus qui imposent des contrôles plus fréquents.·le 01 sept. 17:38
tikipat:Si il le possède depuis 45 ans ccest qu ils ont un certain âge , et la pas facile a entretenir, les plus jeunes veulent des bateaux plus simple et fun ·le 01 sept. 18:06
papat:Voilà en réponse au message initial. Là il est parfait, y'avait un détail qui me chagrinait 😅imgur.com[...]AC2T760 ·le 01 sept. 19:10

Joli 👍🏼👍🏼
Il y a bien longtemps,j’avais acheté un MAÏCA dans la calanque de port miou pour recuperer la place et y mettre mon gibsea 30..c’etait un slopp,il avait la meme ligne que celui que tu as mis en photo.


ED850:Quel manque de goût! Ôter un superbe plan illingworth pour un gib sea 🫣. Si je voulais être taquin, je dirais que ça m'étonne moins que t'ais maintenant un cata🤭·le 31 août 12:36

Pour que tu sois etonné de quoique ce soit a mon sujet ,il faudrait deja que tu me connaisses.
Lorsque j’ai acheté mon gibsea 30,j’avais la possibilité d’utilser sa place ( a marseille) pour 1 an.
A port miou,en achetant un MAICA,dont la coque avait un trou au dessus de la flottaison ,un moteur en pièces demonté et a Briancon,des voiles hors d’usages et une moquette d’algues et de moules de 5 cm sur la coque,j’ai pu me débrouiller à recuperer la place..pour mon gibsea.
Je n’ai possedé le maica que pour cette operation et pour le revendre ( plus cher que je ne l’avais acheté)..voila,c’etait une operation.


Peace and Love:Maica magnifique!·le 31 août 19:41

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, c'est bien connu. La remise en état d'un voilier de 13 mètres, que ce soit de 1977 ou de 2000, peut vite monter à 30, voire 40 KE selon les surprises. Refaire un pont en teck par exemple. Et même si le propriétaire met la main à la pâte, occuper une place de port ou au chantier pendant des mois de refit plombe sérieusement un budget.
La place de port de votre future merveille est-elle transmissible sans se fourvoyer dans des 49/51 ? Si oui, à quel prix et combien de temps, de mois ou d'années allez-vous la payer?

La voile est souvent une affaire de passion, donc prenez le contrepied: restez raisonnable (l'affreux mot!) ;-)

Faites vos armes, apprenez à naviguer, que ce soit en école de voile ou quelques jours avec un skipper. Achetez un voilier dans vos moyens, que vous pouvez assumer, assurer et entretenir. Quitte à restreindre au début vos envies de grand large et de tour du monde. Un bon Sun Rise 35 des années kevlar vous ouvrira les portes des navigations semi-hauturières; Canaries, Madère, Maroc ou Açores sont à votre portée. Une éventuelle préparation sera 3 fois moins onéreuse sur un 35" que sur un 44".

Après quelques mois ou saisons de navigations, vous aurez mieux cerné vos envies, selon vos capacités. Vous revendrez sans trop de pertes un voilier solide de grande série et choisirez le suivant en connaissance de cause. Ou pas.

Je déteste les ponts en teck, qui brûlent les pieds et coûtent une blinde. Je ne suis pas fan des cockpits centraux qui rendent très hasardeuses les manœuvres de ports en solo, mais si votre programme de navigation exclut les marinas, ce n'est pas incohérent.

Bonne chance.


ED850:Les ponts en teck, ce n'est non seulement plus à la mode, mais aussi, on ne trouve plus de teck. Le notre a bientôt 30 ans et arrive en fin de vie. Il commence à avoir quelques petites fuites et un de ces jours, je vais l'enlever et mettre du vulgaire plastique à la place.Mais on le regrettera. Il avait été fait par un artisan en Colombie en 1996 pour pas bien cher. Les gros avantages étaient sous les tropiques la douceur sous les pieds, (on est toujours pieds nus), l'isolation, le fait que ça ne glissait jamais, qu'il ne nécessitait aucun entretien et que même en plein soleil, il restait tiede.Je pense que je ne mettrai que du gel coat clair, car je n'aime pas beaucoup les ersatz de teck tels que ceux qu'on peut voir sur les Amel ou certains bateaux modernes. ·le 01 sept. 09:41
cowboy bebop :pourquoi ne pas le rénover,? Grattage des joints, ponçage et joints neufs. ·le 01 sept. 14:53
ED850:En fait, le teck est encore bon et épais, mais il a été vissé avec des vis pas forcément de bonne qualité et il y a des fuites. On a passé de l'étanchéifieur (www.canadiantire.ca[...]6p.html ) et pour l'instant, ça marche très bien, mais je pense quand même que tout enlever et mettre une bonne couche de gel coat bien fait sera non seulement durable, mais facilement réparable en cas de choc ou autre.Il faudra juste qu'on s'habitue à un nouveau pont, surement moins confortable que le teck.·le 01 sept. 15:08

Jef a tout dit 👍🏼👍🏼👍🏼


On voit de plus en plus de Flexiteek sur les ponts , c est du plastique , c est très chaud au pieds


ED850:Oui, j'ai vu des bateaux avec ça. J'aime pas beaucoup... et c'est cher. Par contre, ça améliore bien l'isolation.·le 01 sept. 10:31

Vous voyez la différence, entre "pouvoir acheter " et acheter bateau pour naviguer ?
C’est simple , avoir les moyens financiers d’acheter un bateau beaucoup trop grand, difficile d’utilisation encore plus en équipage réduit et qui va sortir peux et finalement rester définitivement au ponton avec tout les rêves de tdm qui vont avec.
Acheter un bateau pour naviguer, de taille raisonnable bien équipé, pour sortir avec, en profiter souvent, apprendre, se former, connaître la mer et partir voyager


Cabo Sao Vicente

Phare du monde

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Cabo Sao Vicente

2022