Problème avec fil à voile lors d'une couture à la machine

Bonsoir,

J'ai acheté la petite bobine de fil à voile standard qu'on trouve un peu partout pour faire des petites réparations sur mes voiles, tauds, bimini. Il s'agit de la bobine rouge "Serafil ET.30 300m Fb1000".

Pour la couture à la main, dans du tissu épais, ben c'est pas terrible: le fil a tendance à se casser très facilement lorsque l'on passe l'aiguille à travers le tissu. Pour du tissu fin ça va, mais dès que c'est plus épais j'ai fini par utiliser du fil ciré plus ou moins épais.

Mais j'ai une question surtout par rapport à la couture à la machine (machine standard, pas professionnelle): j'ai essayé de m'en servir pour refaire les coutures cuites de mon bimini (donc deux à trois épaisseurs de sunbrella), et même si j'y suis plus ou moins arrivé, j'ai eu beaucoup de casse de fil: à chaque fois, la partie supérieure du fil (celui qui vient de la bobine avant de rentrer dans le chas de l'aiguille) qui est composée de trois brins, se cassait en partie (un brin cassait), donc après ça faisait des noeuds etc. J'avais essayé avec des aiguilles de 90, 100, 110, pareil.

J'ai pensé que c'était ma machine ou ma technique qui n'allait pas, et j'ai fini par amener mon bimini et mon fil chez une couturière pour finir les dernières coutures: je viens de le récupérer aujourd'hui et surprise, elle a eu exactement les mêmes soucis que moi, et finalement elle a fait les coutures avec un autre fil (même pas sûr qu'il
soit traité anti UV son fil, mais bon...).

Du coup, double question:
- pour la couture à la main, quel fil dois-je prendre ou bien comment dois-je faire pour ne pas avoir ce genre de souci ?
- et pour la couture à la machine, quel est le problème ?

Merci !

L'équipage
14 jan. 2019
14 jan. 2019

Hors un défaut commun peu probable quand même du serafil, mêle si cela est possible , suivant le lot mais jamais vu ; la cause de casse systématique que tu decris est souvent causée par 1/ une légere desynchro du chrochet vs la hauteur du chas aiguille 2/ une aiguille émmoussée abimée 3/ peut venir d'un défaut de tension en haut 4/ le plus probable , la pointe du crochet en dessous emmoussée, qui ruine le fil. Elle se doit d'être trés pointue et trés lisse.

14 jan. 2019

même problème avec ces bobines rouges, je pense que cela dépend du fait que le fil n'est pas "bonded", les quelques brins ne sont pas soudés ensemble par une espèce de cire comme dans le fil à voile classique genre Dabond, quand il y a de l'épaisseur le fil rentre trop en tension et l'un des brins saute, tout s'éffiloche.

14 jan. 2019

C'est quoi la "pointe du crochet en dessous" ?

Je veux bien croire que ma machine est mal réglée (et probablement d'une qualité très moyenne), mais j'ai du mal à croire que celle de la couturière le soit aussi, et de la même façon... Surtout quand elle n'a aucun mal à coudre avec un autre fil.

14 jan. 2019

Oui cela est peu probable ; c est histoire de proceder par élimination. Le crochet est la partie rotative, située autour la canette en dessous.Il tourne et prend le fil du dessus a chaque rotation afin de creer le point . Pour attraper la boucle formée en dessous par le fil du haut, elle crochette par cette pointe, extrémité du crochet.

14 jan. 2019

Ah ok, j'ai compris. Mais je ne pense pas qu'elle soit particulièrement émoussée, et encore moins sur les deux machines.

14 jan. 2019

Accessoirement, si quelqu'un sait où je peux acheter des mini bobines de fil pour mon kit réparation, idéalement en deux ou trois épaisseurs, ça m'intéresse.

Sur le net j'ai trouvé uniquement des "grosses" bobines pour le fil "de marque", sinon des petites bobines mais sans trop de détails (notamment s'il est "bonded" ou pas).

14 jan. 201916 juin 2020

Fusette de fil à voile 35g, 400m V92. Chez Bigship par ex. Il y a le logo SOROMAP, probablement du COATS dabond.
Plus petit ça va etre dur....C

15 jan. 2019

Chez Soromap discrètement, voir leur site.

15 jan. 201915 jan. 2019

Voir le site www.voiles-alternatives.com[...]pic.php il y a des conseils pour le choix du fil en fonction du grammage du tissu et du type d’aiguille. Pour du 30 /100 je prendrai une aiguille de 90. La taille de l’aiguille est fonction des épaisseurs à coudre. Avec 3 épaisseurs se Sunbrella ça devrait aller.
Il faut prendre une aiguille la moins grosse possible à cause de la faible puissance des machines à coudre actuelle souvent 40w même sur des machines de prix élevés. On peut tenter du 80 mais elle risque de se tordre. Ne pas prendre des aiguilles pour jean ou cuir ça déchire le tissu
Enfin il faut refaire les réglages de tension de la canette et du fil haut au minimum celle de la canette puis le fil d’aiguille avec un point réglé à 5 mn et obtenir un beau point dessus dessous.
Le fil peut aussi se casser parce que les 3 épaisseurs de tissu glissent entre elles et créent des à coups. Il faut donc bloquer le glissement avec des aiguilles ou du scotch double face. Enfin il existe des produits pour lubrifier le fil (voir le site)
Bon courage !

15 jan. 2019

Très intéressant. J'aurais pensé que 90 c'était trop juste et à te lire le plus fin passe le mieux (ce qui est logique).
Le fil à voile, c'est quand même assez costaud. Je me demande si le pied ne serait pas le problème (en plus du fil).

15 jan. 201915 jan. 2019

En effet,
les machines à coudre ménagères n'ont pas les capacités tout terrain des machines industrielles multi-entrainements dédiées matière mi-lourd à lourd, or c'est ce qu'il faudrait utiliser pour coudre en toute facilité des surépaisseurs sur des tauds/capotes/bimini.
Du coup pour ces zones de surépaisseurs, la machine ménagère demande d'être très bien réglée coté tension des fils.
Pour le fil, le frein que constitue une surépaisseur plus celui du porte cannette ou/et celui du régleur de tension du fil supérieur, peut s'avérer trop important. Le réglage est sensible coté porte cannette. Allez y très doucement au tournevis

Enfin, il faut vraiment faire avancer les tissus le plus lentement possible : la machine est vraiment dans ses limites puisqu'elle est sous-dimensionné pour cet usage précis.

Cela peut valoir le coup de faire régler votre machine par un technicien. La différence après réglage complet pourrait vous surprendre.
Le problème, c'est qu'à utiliser une machine ménagère pour faire du mi-lourd, elle peut se dérégler facilement…

15 jan. 2019

Ok, merci pour vos réponses !

En fait en regardant sur le net j'ai vu qu'il y avait du Serafil et du Serabond !

Je prendrai la petite bobine chez Bigship (en m'assurant que c'est bien du VMG/Soromap, donc du Dabond V92, et je retesterai avec ma machine, voir si ça se passe mieux !

La suite d'ici quelques mois.... :)

Êtes vous certain que votre machine à coudre est prévue pour fonctionner avec du V92 ?

15 jan. 2019

Certainement pas ! Mais il s'agit ici juste de petites réparations (limite possibles à la main), pas de gros travaux pour lesquels j'irai chez un voilier !

Je comprends tout à fait qu'il faut une machine industrielle pour coudre du lord à semi-lourd. Mais je ne m'attendais pas à tant de difficultés pour coudre juste deux épaisseurs de sunbrella (ou une épaisseur + la fermeture éclair) ! Je précise que je n'ai eu aucune difficulté d'entrainement, juste du fil qui s'effiloche et un brin qui se casse formant des noeuds. Et oui, j'ai réglé la tension de la cannette du mieux que j'ai pu.

J'avais mis ça sur le compte de mon inexpérience (de couture, de réglage etc) et sur le fait que ma machine est probablement très bas de gamme. Mais quand j'ai constaté que la couturière du coin, avec un matériel probablement semi-pro, avait exactement les même soucis que moi, je me suis posé la question du fil, d'où ce post sur Heo.

L'explication du "bonded" versus "non-bonded" me semble suffisament plausible pour que je reteste avec...

Si vous nous disiez quelle machine vous possédez précisément ?

15 jan. 2019

Toyota DC31 RS2000.

15 jan. 2019

J’ai retaillé mon lazy bag de gv et d’artimon changé les fermetures éclairs en installant un rabat pour les protéger des UV, refait des coussins façon sellier pour le cockpit et le carré avec passepoil en plastique. Recousu le plastique transparent de la capote.
J’utilise une Pffaf 91 familiale des années 60 très bien construite même mécanique tout acier (sauf un renvoi de pignon en plastique qui doit servir de fusible) que la Pfaff 362 semi industrielle bien connue. Moteur 90w, Achetée en état impeccable sur le bon coin 150€.
On trouve des 362 ou équivalente sur le site allemand eBay pour 250 à 300€ en bon état révisée . Le mienne moins performante coud 5 épaisseurs de Sunbrella et la fermeture éclair en la réglant correctement en point droit ou en point zig zag. Il faut un pieds spécial pour la fermeture éclair. Je suis limité par la hauteur du pieds presseur. Maintenant faut pas penser coudre du tissu à voile en plusieurs épaisseurs sur de grande longueur elle casserait.

15 jan. 2019

J'utilise une vieille Bernina de ménage avec du Sérafil 30 pour recoudre mes voiles et mes tauds. J'utilise des aiguilles "cuir" n° 100 de très bonne marque (j'ai oublié laquelle) achetées chez le marchand/réparateur de machines à coudre de mon quartier, rien à voir à l'usage avec celles achetées en grande surface ou en mercerie.

15 jan. 2019

bonjour a tous
je viens de récupérer une machine BERNINA 217 il n'y a pas de méplat sur les aiguilles ou peut on trouver ce genre d'aiguille??

15 jan. 2019

Les anciennes Bernina étaient d'excellentes machines bien construites comme les Pfaff mais qui étaient les seules à posséder un double entrainement dès les années 70. Les machines actuelles n'ont pas cette solidité ou à moins d'acheter une machine industrielle à double entraînement (à partir de 1500€ avec les options comme la Sailrite) qui permet même de coudre des renforts sur les voiles.
J'utilise aussi des aiguilles cuir pour coudre des renforts en cuir sur les points de ragage de ma capote elles percent très bien mais elles ont l'inconvénient de déchirer le tissu par rapport à une aiguille traditionnelle à bout rond ce qui a pour effet de fragiliser la résistance du tissu tout le long de la couture, ce qui fait que j'évite d'en utiliser pour juste coudre des tissus entre eux.

15 jan. 2019

virovent coutureo.fr par exemple.

15 jan. 2019

Je posséde une petite bernina 740.depuis une trentaine d'année maintenant, ce fut la premiére achetée. Elle n'est pas tres trés puissante mais..elle m'a toujours servi pour mes voiles et sur de nombreux quai quand je vivais sur le bateau.Ce sont des machines extrêmement bien construites et fiables, des petites rolls ;-)

15 jan. 2019

super j'ai trouvé des aiguilles a têtes rondes et fais un essaie sur de la bâche quelle puissance !!!!pour une vielle machine

27 jan. 2019

Je suis en train de finaliser l'achat d'une Bernina 117k, sans moteur, sur table. Je vais la voir demain ou mardi et si tout se passe bien je rentrerai avec.

Je pourrai ainsi refaire mes tests de couture dans des conditions nettement meilleures :)

Et je verrai après si c'est utile de rajouter un moteur et/ou de la rendre transportable... ça fera du bricolage pour l'hiver prochain !

28 jan. 2019

Je viens d'acheter chez Emaus une Bérnina 900 :50€ la classe suisse..dehors la singer !

04 mars 2019

Bon, quelques nouvelles, certaines bonnes d'autres un peu moins.

J'ai acheté donc une Bernina 117K, sans moteur. Après l'avoir ramené à la maison je me suis aperçu que le petit ressort du tendeur de fil était cassé, mais par pure chance j'ai pu trouver la pièce sur Ebay.us.

Entre temps j'ai aussi trouvé du vrai fil v92 bonded. Et j'ai acheté les aiguilles industrielles qui vont bien, taille 100.

J'ai fait des tests avec du fil standard sur des tissus fins, pas de problème. Par contre je n'arrive pas à régler correctement la tension avec le fil v92 (et pourtant j'ai passé pas mal de temps à triturer la cannette et le tendeur)

Je m'explique: sur le dessus tout est parfait (en point droit et en point zigzag), mais en dessous ça fait des "lignes droites" au lieu de zigzag, ou des bouclettes. Normalement ça veut dire que la tension du fil supérieur n'est pas assez forte, pourtant j'ai la tension du fil supérieur réglée au maximum ! J'ai essayé de changer la tension de la cannette mais ça ne semble pas influer beaucoup sur le point.

Des idées ?

Un autre souci que j'ai eu en essayant de coudre des bandes droit-fil, c'est que le système d’entraînement glisse des fois sur le dacron, et le fil peut se retrouver du coup entortillé sur le crochet. Avez-vous une astuce pour éviter ça ? (j'ai déjà mis la tension du pied pressoir au maximum).

Merci !

04 mars 2019

Aiguilles standard (pas jeans ou cuir) 80 ou 90 maxi, mais de bonne qualité (le polissage du chas fait la différence, avec des aiguilles Singer j’ai souvent constaté un mieux). Et aussi synchro et polissage du crochet de la machine. Le problème est moins sensible en point droit centré qu’en décalé ou en point zigzag.

Dragonera Nord

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2022